gordon hat geschrieben: ↑30.03.2021 21:24Weshalb soll das so erstrebenswert sein, dass sich ein exspieler beteiligt?
Er kennt das Team von Grund auf und bereits als Spieler. Hättest du den lieber Red Bull als Einstieg ?
gordon hat geschrieben: ↑30.03.2021 21:24Weshalb soll das so erstrebenswert sein, dass sich ein exspieler beteiligt?
Also einen Spielerberater, der zu viel Macht hat und seine Klientel einsetzt, kennt man in St. Gallen. Hallo, Herr Blasucci.FCB Fan hat geschrieben: ↑30.03.2021 23:13gordon hat geschrieben: ↑30.03.2021 21:24Weshalb soll das so erstrebenswert sein, dass sich ein exspieler beteiligt?
Er kennt das Team von Grund auf und bereits als Spieler. Hättest du den lieber Red Bull als Einstieg ?
Nein, ich will nicht rb, aber wir sollen ja nicht verkauft werden. Und ich glaube, wenn du zwischen degen und 10 regionalverankerten aktionären wie bei uns wählen könntest, würdest du unser modell wählen oder?FCB Fan hat geschrieben: ↑30.03.2021 23:13gordon hat geschrieben: ↑30.03.2021 21:24Weshalb soll das so erstrebenswert sein, dass sich ein exspieler beteiligt?
Er kennt das Team von Grund auf und bereits als Spieler. Hättest du den lieber Red Bull als Einstieg ?
dimi on fire
Kommt drauf an wenn ein Weltkonzern wie Novartis oder Roche einsteigen würde reicht auch dieser. Aber ja euer Modell ist nicht so falsch. Nur gabs ja mal die Red Bull Gerüchtegordon hat geschrieben: ↑31.03.2021 06:13Nein, ich will nicht rb, aber wir sollen ja nicht verkauft werden. Und ich glaube, wenn du zwischen degen und 10 regionalverankerten aktionären wie bei uns wählen könntest, würdest du unser modell wählen oder?FCB Fan hat geschrieben: ↑30.03.2021 23:13gordon hat geschrieben: ↑30.03.2021 21:24Weshalb soll das so erstrebenswert sein, dass sich ein exspieler beteiligt?
Er kennt das Team von Grund auf und bereits als Spieler. Hättest du den lieber Red Bull als Einstieg ?
Wieviele wechsel hat es denn bei den spielern des fcbs seit dem rücktritt degens als spieler gegeben? Der kennt doch vielleicht noch 3 nasen gut, den ganzen rest kennt er nicht mehr von seiner zeit als spieler. Und ob ein exspieler aktionär oder im vr ist, spielt dann auch keine rolle mehr...
Seriös beurteilen kann man das nur, wenn man 1. den Aktionärsbindungsvertrag (ABV) kennt und 2. genau weiss, was bisher gelaufen ist (hinter den Kulissen).Luigi hat geschrieben: ↑29.03.2021 21:25Wie sehen eigentlich die Juristen hier im Forum den ganzen Sachverhalt? Inwiefern hat der VR überhaupt ein Veto-Recht, wenn Burgener für seine privat gehaltenen Aktien eine Kaufoption zu Gunsten von Degen erstellt und dieser die definierten Bedingungen eingehalten hat?
jep. und die zusätzlichen angekündigten/versprochenen investitionen (die ich übrigens, wie t. schifferle für naiv und hirnrissig erachte) spielen gar keine rolle. es geht einzig um den verkaufspreis, den degen matchen muss und darum, dass in den statuten noch festgehalten ist von wegen verbundenheit mit der region etc. da degen ja bereits erlaubt wurde anteile zu kaufen, hat burgener & co degen ja quasi schon die legitimität zugesprochen.Luigi hat geschrieben: ↑31.03.2021 11:52Danke für deine ausführliche Antwort. Deine Erläuterungen decken sich mehrheitlich mit meinem Rechtsverständnis. Einen Punkt sehe ich allerdings anders. Dadurch, dass Burgener seine Aktien dieser ominösen Briefkastenfirma angeboten hat, sind diese auch offiziell zum Verkauf freigegeben, womit Degen auch definitiv das Recht erhält, sein Vorkaufsrecht auszuüben. In diesem Punkt dürfte es für Burgener keinen Weg zurück geben. Das bestätigt übrigens so auch der Jurist im Podcast Dritte Halbzeit.Surprise hat geschrieben: ↑31.03.2021 11:43Seriös beurteilen kann man das nur, wenn man 1. den Aktionärsbindungsvertrag (ABV) kennt und 2. genau weiss, was bisher gelaufen ist (hinter den Kulissen).Luigi hat geschrieben: ↑29.03.2021 21:25Wie sehen eigentlich die Juristen hier im Forum den ganzen Sachverhalt? Inwiefern hat der VR überhaupt ein Veto-Recht, wenn Burgener für seine privat gehaltenen Aktien eine Kaufoption zu Gunsten von Degen erstellt und dieser die definierten Bedingungen eingehalten hat?
Typischerweise enthält ein ABV Vorkaufsrechte. Das bedeutet, dass ein Aktionär das Recht hat, Aktien eines andern Aktionärs zu denselben Bedingungen zu kaufen, die ein Dritter (Investor) bietet. Ein Vorkaufsrecht setzt damit aber einen sogenannten Vorkaufsfall, also einen Verkauf resp. eine verbindlichen Kaufvertrag mit einem Investor voraus. Sofern Burgener also noch keinen verbindlichen Vertrag abgeschlossen hat, kommt das Vorkaufsrecht auch noch nicht zum tragen - Burgener könne also in diesem Fall seine Aktien einfach behalten. Eine weitere Frage wäre, was genau unter "denselben Bedingungen" zu verstehen ist. Geht es dabei nur um den Kaufpreis (der an Burgener und nicht an den FCB zu zahlen ist)? Oder spielen da andere Verpflichtungen wie z.B. die zusätzliche Verpflichtung zu Investitionen in den FCB ebenfalls eine Rolle? Diese Frage lässt sich nicht leicht beantworten und bedarf einer sorgfältigen Vertragsinterpretation - was ohne Einsicht in den Vertrag schlicht unmöglich ist.
Es gibt aber in der Praxis auch andere vertragliche Regelungen, z.B. solche, gemäss denen sich der Kaufpreis nicht nach dem Angebot eines Dritten richtet, sondern sich nach einer Formel unabhängig von einem Drittangebot bestimmt. Und es gibt Kaufrechte, die unter Umständen auch greifen, wenn kein Vorkaufsfall eingetreten ist. Oder sogenannte Vorhandrechte (der Verkäufer muss zuerst dem andern Aktionär ein Angebot unterbreiten, bevor er die Aktien überhaupt einem Dritten anbieten darf.)
Die superprovisorische Verfügung ist jedenfalls so zu verstehen, dass Burgener nicht an einen andern Investor verkaufen darf, weil das das Vorkaufs-, Vorhand- oder Kaufsrecht von DD von DD verletzen würde. Damit hat Burgener aber noch nicht an DD verkauft sondern er bleibt vorläufig weiterhin Aktionär. Ob er insbesondere das Recht hat, gar nicht zu verkaufen, ist völlig unklar.
Schliesslich gilt eine superprovisorische Verfügung ohnehin nur vorübergehend. DD wird nun formal eine Klage einreichen müssen (sog. Prosequirung).
Affaire à suivre....
Das mag durchaus so sein. Aber ich habe dieses Angebot nicht gesehen. Und ich weiss auch nicht, ob das Angebot auch angenommen worden ist. Und ich weiss nicht, was genau das Vorkaufsrecht genau auslöst. Je nachdem, ob im Vertrag steht "wenn ein Aktionär seine Aktien einem Dritten anbietet" oder "wenn ein Aktionär seine Aktien einem Dritten verkauft". Zu beachten ist auch, dass oft Kaufs-oder Vorhandrechte umgangssprachlich als "Vorkaufsrechte" bezeichnet werden (oft auch in den Verträgen selbst), obwohl es technisch gesehen keine Vorkaufsrechte sind.Luigi hat geschrieben: ↑31.03.2021 11:52Danke für deine ausführliche Antwort. Deine Erläuterungen decken sich mehrheitlich mit meinem Rechtsverständnis. Einen Punkt sehe ich allerdings anders. Dadurch, dass Burgener seine Aktien dieser ominösen Briefkastenfirma angeboten hat, sind diese auch offiziell zum Verkauf freigegeben, womit Degen auch definitiv das Recht erhält, sein Vorkaufsrecht auszuüben. In diesem Punkt dürfte es für Burgener keinen Weg zurück geben. Das bestätigt übrigens so auch der Jurist im Podcast Dritte Halbzeit.Surprise hat geschrieben: ↑31.03.2021 11:43Seriös beurteilen kann man das nur, wenn man 1. den Aktionärsbindungsvertrag (ABV) kennt und 2. genau weiss, was bisher gelaufen ist (hinter den Kulissen).Luigi hat geschrieben: ↑29.03.2021 21:25Wie sehen eigentlich die Juristen hier im Forum den ganzen Sachverhalt? Inwiefern hat der VR überhaupt ein Veto-Recht, wenn Burgener für seine privat gehaltenen Aktien eine Kaufoption zu Gunsten von Degen erstellt und dieser die definierten Bedingungen eingehalten hat?
Typischerweise enthält ein ABV Vorkaufsrechte. Das bedeutet, dass ein Aktionär das Recht hat, Aktien eines andern Aktionärs zu denselben Bedingungen zu kaufen, die ein Dritter (Investor) bietet. Ein Vorkaufsrecht setzt damit aber einen sogenannten Vorkaufsfall, also einen Verkauf resp. eine verbindlichen Kaufvertrag mit einem Investor voraus. Sofern Burgener also noch keinen verbindlichen Vertrag abgeschlossen hat, kommt das Vorkaufsrecht auch noch nicht zum tragen - Burgener könne also in diesem Fall seine Aktien einfach behalten. Eine weitere Frage wäre, was genau unter "denselben Bedingungen" zu verstehen ist. Geht es dabei nur um den Kaufpreis (der an Burgener und nicht an den FCB zu zahlen ist)? Oder spielen da andere Verpflichtungen wie z.B. die zusätzliche Verpflichtung zu Investitionen in den FCB ebenfalls eine Rolle? Diese Frage lässt sich nicht leicht beantworten und bedarf einer sorgfältigen Vertragsinterpretation - was ohne Einsicht in den Vertrag schlicht unmöglich ist.
Es gibt aber in der Praxis auch andere vertragliche Regelungen, z.B. solche, gemäss denen sich der Kaufpreis nicht nach dem Angebot eines Dritten richtet, sondern sich nach einer Formel unabhängig von einem Drittangebot bestimmt. Und es gibt Kaufrechte, die unter Umständen auch greifen, wenn kein Vorkaufsfall eingetreten ist. Oder sogenannte Vorhandrechte (der Verkäufer muss zuerst dem andern Aktionär ein Angebot unterbreiten, bevor er die Aktien überhaupt einem Dritten anbieten darf.)
Die superprovisorische Verfügung ist jedenfalls so zu verstehen, dass Burgener nicht an einen andern Investor verkaufen darf, weil das das Vorkaufs-, Vorhand- oder Kaufsrecht von DD von DD verletzen würde. Damit hat Burgener aber noch nicht an DD verkauft sondern er bleibt vorläufig weiterhin Aktionär. Ob er insbesondere das Recht hat, gar nicht zu verkaufen, ist völlig unklar.
Schliesslich gilt eine superprovisorische Verfügung ohnehin nur vorübergehend. DD wird nun formal eine Klage einreichen müssen (sog. Prosequirung).
Affaire à suivre....
Guckst du Folge 6: Schulbub David trifft Jugendliebe Valentina auf CapriLuigi hat geschrieben: ↑01.04.2021 07:36In welcher Folge taucht eigentlich die Valentina wieder auf?gordon hat geschrieben: ↑01.04.2021 06:13https://www.blick.ch/sport/fussball/sup ... 32569.html
Und weiter gehts...
Nach popcorn und sourcreamships, reiche man uns die chickenwings und scho huere bedenklich: nebst unseren steuergeldern, werden wir den fcb auch noch mit unseren medikäufen bei novartis unterstützen, da uns die ungesunde ernährung irgendwann einholt...
Edith meint: Unsere medis sind doch schüga und appenzeller...
Gute Edith, sie schaut zu uns
#gordonisedithfan #yeahedith
würde da mal auf 1. april tippen.gordon hat geschrieben: ↑01.04.2021 06:13https://www.blick.ch/sport/fussball/sup ... 32569.html
Und weiter gehts...
Nach popcorn und sourcreamships, reiche man uns die chickenwings und scho huere bedenklich: nebst unseren steuergeldern, werden wir den fcb auch noch mit unseren medikäufen bei novartis unterstützen, da uns die ungesunde ernährung irgendwann einholt...
Edith meint: Unsere medis sind doch schüga und appenzeller...
Gute Edith, sie schaut zu uns
#gordonisedithfan #yeahedith
Ben King hat geschrieben: ↑01.04.2021 07:43Guckst du Folge 6: Schulbub David trifft Jugendliebe Valentina auf CapriLuigi hat geschrieben: ↑01.04.2021 07:36In welcher Folge taucht eigentlich die Valentina wieder auf?gordon hat geschrieben: ↑01.04.2021 06:13https://www.blick.ch/sport/fussball/sup ... 32569.html
Und weiter gehts...
Nach popcorn und sourcreamships, reiche man uns die chickenwings und scho huere bedenklich: nebst unseren steuergeldern, werden wir den fcb auch noch mit unseren medikäufen bei novartis unterstützen, da uns die ungesunde ernährung irgendwann einholt...
Edith meint: Unsere medis sind doch schüga und appenzeller...
Gute Edith, sie schaut zu uns
#gordonisedithfan #yeahedith
Dann wäre das aber verfrüht gewesen:Graf Choinjcki hat geschrieben: ↑01.04.2021 08:32würde da mal auf 1. april tippen.gordon hat geschrieben: ↑01.04.2021 06:13https://www.blick.ch/sport/fussball/sup ... 32569.html
Und weiter gehts...
Nach popcorn und sourcreamships, reiche man uns die chickenwings und scho huere bedenklich: nebst unseren steuergeldern, werden wir den fcb auch noch mit unseren medikäufen bei novartis unterstützen, da uns die ungesunde ernährung irgendwann einholt...
Edith meint: Unsere medis sind doch schüga und appenzeller...
Gute Edith, sie schaut zu uns
#gordonisedithfan #yeahedith
echt? mir zeigt es an 1.4 0.24 uhr.speed85 hat geschrieben: ↑01.04.2021 08:45Dann wäre das aber verfrüht gewesen:Graf Choinjcki hat geschrieben: ↑01.04.2021 08:32würde da mal auf 1. april tippen.gordon hat geschrieben: ↑01.04.2021 06:13https://www.blick.ch/sport/fussball/sup ... 32569.html
Und weiter gehts...
Nach popcorn und sourcreamships, reiche man uns die chickenwings und scho huere bedenklich: nebst unseren steuergeldern, werden wir den fcb auch noch mit unseren medikäufen bei novartis unterstützen, da uns die ungesunde ernährung irgendwann einholt...
Edith meint: Unsere medis sind doch schüga und appenzeller...
Gute Edith, sie schaut zu uns
#gordonisedithfan #yeahedith
War schon gestern Abend publiziert worden.
Ahhh, shit, war gestern Abend noch bis nach Mitternacht wach. ==> Wahrscheinlich war es gerade en Weilchen nach Mitternacht, als ich den Artikel gelesen hatte.Graf Choinjcki hat geschrieben: ↑01.04.2021 08:55echt? mir zeigt es an 1.4 0.24 uhr.speed85 hat geschrieben: ↑01.04.2021 08:45Dann wäre das aber verfrüht gewesen:Graf Choinjcki hat geschrieben: ↑01.04.2021 08:32würde da mal auf 1. april tippen.gordon hat geschrieben: ↑01.04.2021 06:13https://www.blick.ch/sport/fussball/sup ... 32569.html
Und weiter gehts...
Nach popcorn und sourcreamships, reiche man uns die chickenwings und scho huere bedenklich: nebst unseren steuergeldern, werden wir den fcb auch noch mit unseren medikäufen bei novartis unterstützen, da uns die ungesunde ernährung irgendwann einholt...
Edith meint: Unsere medis sind doch schüga und appenzeller...
Gute Edith, sie schaut zu uns
#gordonisedithfan #yeahedith
War schon gestern Abend publiziert worden.
kann mir einfach nicht vorstellen, dass das wirklich stimmt. ich meine es geht um dave, ja, der ist sehr sehr dumm. aber soooooooooooo dumm?
Vielleicht hat der chaosclub auch ein chaosforum, welches noch nicht auf sommerzeit umgestellt hatspeed85 hat geschrieben: ↑01.04.2021 09:00Ahhh, shit, war gestern Abend noch bis nach Mitternacht wach. ==> Wahrscheinlich war es gerade en Weilchen nach Mitternacht, als ich den Artikel gelesen hatte.Graf Choinjcki hat geschrieben: ↑01.04.2021 08:55echt? mir zeigt es an 1.4 0.24 uhr.speed85 hat geschrieben: ↑01.04.2021 08:45Dann wäre das aber verfrüht gewesen:Graf Choinjcki hat geschrieben: ↑01.04.2021 08:32würde da mal auf 1. april tippen.gordon hat geschrieben: ↑01.04.2021 06:13https://www.blick.ch/sport/fussball/sup ... 32569.html
Und weiter gehts...
Nach popcorn und sourcreamships, reiche man uns die chickenwings und scho huere bedenklich: nebst unseren steuergeldern, werden wir den fcb auch noch mit unseren medikäufen bei novartis unterstützen, da uns die ungesunde ernährung irgendwann einholt...
Edith meint: Unsere medis sind doch schüga und appenzeller...
Gute Edith, sie schaut zu uns
#gordonisedithfan #yeahedith
War schon gestern Abend publiziert worden.
kann mir einfach nicht vorstellen, dass das wirklich stimmt. ich meine es geht um dave, ja, der ist sehr sehr dumm. aber soooooooooooo dumm?
Irgendwie habe ich das Gefühl, dass auf den Newseiten diesen 1. April überdurchschnittlich viele Aprilscherze publiziert werden...
Edit: War doch schon vor Mitternacht und somit am 31.3.2021 publiziert. Haben wohl zu früh publiziert und mussten dann das Datum "fälschen"...
Weil es wurde im FCB-Forum auch schon vor Mitternacht erwähnt und verlinkt:
https://www.fcbforum.ch/forum/viewtopic ... tart=11610
fcb forum hat noch winterzeitspeed85 hat geschrieben: ↑01.04.2021 09:00Ahhh, shit, war gestern Abend noch bis nach Mitternacht wach. ==> Wahrscheinlich war es gerade en Weilchen nach Mitternacht, als ich den Artikel gelesen hatte.Graf Choinjcki hat geschrieben: ↑01.04.2021 08:55echt? mir zeigt es an 1.4 0.24 uhr.speed85 hat geschrieben: ↑01.04.2021 08:45Dann wäre das aber verfrüht gewesen:Graf Choinjcki hat geschrieben: ↑01.04.2021 08:32würde da mal auf 1. april tippen.gordon hat geschrieben: ↑01.04.2021 06:13https://www.blick.ch/sport/fussball/sup ... 32569.html
Und weiter gehts...
Nach popcorn und sourcreamships, reiche man uns die chickenwings und scho huere bedenklich: nebst unseren steuergeldern, werden wir den fcb auch noch mit unseren medikäufen bei novartis unterstützen, da uns die ungesunde ernährung irgendwann einholt...
Edith meint: Unsere medis sind doch schüga und appenzeller...
Gute Edith, sie schaut zu uns
#gordonisedithfan #yeahedith
War schon gestern Abend publiziert worden.
kann mir einfach nicht vorstellen, dass das wirklich stimmt. ich meine es geht um dave, ja, der ist sehr sehr dumm. aber soooooooooooo dumm?
Irgendwie habe ich das Gefühl, dass auf den Newseiten diesen 1. April überdurchschnittlich viele Aprilscherze publiziert werden...
Edit: War doch schon vor Mitternacht und somit am 31.3.2021 publiziert. Haben wohl zu früh publiziert und mussten dann das Datum "fälschen"...
Weil es wurde im FCB-Forum auch schon vor Mitternacht erwähnt und verlinkt:
https://www.fcbforum.ch/forum/viewtopic ... tart=11610
Es herrscht ja auch übelste Eiszeit rund um den FCB, von dem her verständlich.Graf Choinjcki hat geschrieben: ↑01.04.2021 09:13fcb forum hat noch winterzeitspeed85 hat geschrieben: ↑01.04.2021 09:00Ahhh, shit, war gestern Abend noch bis nach Mitternacht wach. ==> Wahrscheinlich war es gerade en Weilchen nach Mitternacht, als ich den Artikel gelesen hatte.Graf Choinjcki hat geschrieben: ↑01.04.2021 08:55echt? mir zeigt es an 1.4 0.24 uhr.
kann mir einfach nicht vorstellen, dass das wirklich stimmt. ich meine es geht um dave, ja, der ist sehr sehr dumm. aber soooooooooooo dumm?
Irgendwie habe ich das Gefühl, dass auf den Newseiten diesen 1. April überdurchschnittlich viele Aprilscherze publiziert werden...
Edit: War doch schon vor Mitternacht und somit am 31.3.2021 publiziert. Haben wohl zu früh publiziert und mussten dann das Datum "fälschen"...
Weil es wurde im FCB-Forum auch schon vor Mitternacht erwähnt und verlinkt:
https://www.fcbforum.ch/forum/viewtopic ... tart=11610
Stimmt, hahaha!Graf Choinjcki hat geschrieben: ↑01.04.2021 09:13fcb forum hat noch winterzeitspeed85 hat geschrieben: ↑01.04.2021 09:00Ahhh, shit, war gestern Abend noch bis nach Mitternacht wach. ==> Wahrscheinlich war es gerade en Weilchen nach Mitternacht, als ich den Artikel gelesen hatte.Graf Choinjcki hat geschrieben: ↑01.04.2021 08:55echt? mir zeigt es an 1.4 0.24 uhr.
kann mir einfach nicht vorstellen, dass das wirklich stimmt. ich meine es geht um dave, ja, der ist sehr sehr dumm. aber soooooooooooo dumm?
Irgendwie habe ich das Gefühl, dass auf den Newseiten diesen 1. April überdurchschnittlich viele Aprilscherze publiziert werden...
Edit: War doch schon vor Mitternacht und somit am 31.3.2021 publiziert. Haben wohl zu früh publiziert und mussten dann das Datum "fälschen"...
Weil es wurde im FCB-Forum auch schon vor Mitternacht erwähnt und verlinkt:
https://www.fcbforum.ch/forum/viewtopic ... tart=11610
Der 1.Aprilscherz vom Blick ist die Verschiebung des Nationalfeiertages...Graf Choinjcki hat geschrieben: ↑01.04.2021 09:47aus dem fcb forum:
"Ihr Deppen....ich hab die Zeitumstellung in meinen Einstellungen gemacht, so wie man es seit Jahren beim alten Forum machen musste. Und da zeigt es mir bei der Veröffentlichungszeit des Artikels 23:54 an!
Die Zeiten im Forum stimmen bei mir....das Forum läuft nicht falsch, man muss die Zeit selber umstellen....
Es ist definitiv KEIN Aprilscherz. Meint ihr wirklich, Blick veröffentlicht Aprilscherze, welche ihn im dümmsten Falle teure Gerichtskosten wegen Verleumdung einbringt? So blöd sind nicht einmal die."
naja, ob jetzt aprilscherz oder nicht, da ich kein popcorn habe, mach ich mir hald ein küles schüga auf