Genau. Jugend und Sport bis 3. Oberstufe findet zb in der Turnhalle statt. Macht natürlich sicher gar nix. Glaubst du eigentlich den Scheiss, der hier dauernd vermittelt wird? Erklär doch mal, wieso es in D nichts nützt?gordon hat geschrieben: ↑13.01.2021 17:02Genau, alles idioten, nur leon und hello again, der hat ja gar einen hochschulabschluss, wissen, wie man es machen müsste.hello again hat geschrieben: ↑13.01.2021 16:57Die kapieren eben auch nicht, dass zwei quatschende Leute auf der Strasse ohne Maske das grössere Risiko sind als einer der stumm durch die Ladengestelle schlendert. Die Deutschen machen es wunderbar vor.gordon hat geschrieben: ↑13.01.2021 16:21Als ob wir das einzige land wären, das so was beschliesstLeon1 hat geschrieben: ↑13.01.2021 16:11Die erneute Ladenschliessung (mit den vielen "gspässigen" Ausnahmen) sollte jetzt wirklich der Tropfen sein, der das Fass zum Überlaufen bringt. Sowas kann man schlichtweg nicht mit rationalen Argumenten begründen, unmöglich!
Die WHO spricht sich gegen flächendeckende Lockdowns aus. Der Bundesrat macht's trotzdem. Dabei sagt er sogar offen, dass die neuerlichen Grundrechtseinschränkungen vor allem präventiv erfolgen (!!!).
Es ist schlichtweg unfassbar. Unfassbar, dass das möglich ist.
...und damit meine ich nicht, dass es die Exekutivpolitiker versuchen. Sondern, dass das Parlament und vor allem die Bevölkerung das mit sich machen lässt.![]()
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Corona-Virus vs. Fussball
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Re: Corona-Virus vs. Fussball
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Re: Corona-Virus vs. Fussball
Müssen die Metzgereien jetzt eigentlich auch schliessen? Und wie sieht's mit dem Schüga-Getränkemarkt aus? Weiss das jemand? Ich habe mir gerade eben ein Landbier aufgemacht. Ein Hochgenuss, obwohl dieser Aromahopfen aus Stammheim (ZH) kommt. Aber tönt ja fast wie Muheim und der Gersten und Weizenmalz kommt ja aus Mörschwil und der Mais aus dem Rheintal. ![Big Grin :D](./images/smilies/biggrin.gif)
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Re: Corona-Virus vs. Fussball
Also ich habe mir grad eine Moretti-Büx geöffnetBen King hat geschrieben: ↑13.01.2021 20:45Müssen die Metzgereien jetzt eigentlich auch schliessen? Und wie sieht's mit dem Schüga-Getränkemarkt aus? Weiss das jemand? Ich habe mir gerade eben ein Landbier aufgemacht. Ein Hochgenuss, obwohl dieser Aromahopfen aus Stammheim (ZH) kommt. Aber tönt ja fast wie Muheim und der Gersten und Weizenmalz kommt ja aus Mörschwil und der Mais aus dem Rheintal.![]()
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Re: Corona-Virus vs. Fussball
Wohne quasi neben dem Schüga - Wennde Stoff brauchst, lass es mich wissen.Ben King hat geschrieben: ↑13.01.2021 20:45Müssen die Metzgereien jetzt eigentlich auch schliessen? Und wie sieht's mit dem Schüga-Getränkemarkt aus? Weiss das jemand? Ich habe mir gerade eben ein Landbier aufgemacht. Ein Hochgenuss, obwohl dieser Aromahopfen aus Stammheim (ZH) kommt. Aber tönt ja fast wie Muheim und der Gersten und Weizenmalz kommt ja aus Mörschwil und der Mais aus dem Rheintal.![]()
Re: Corona-Virus vs. Fussball
Das Politbüro des Zentralkomitees der Zeugen Coronas hat uns freundlicherweise eine detaillierte Liste zusammengestellt, mit welchen Gütern sich der arbeitende Pöbel in den kommenden sechs Wochen noch eindecken darf: https://infogram.com/1p2m5n3ze91dm6h0km ... 7bremkenqeBen King hat geschrieben: ↑13.01.2021 20:45Müssen die Metzgereien jetzt eigentlich auch schliessen? Und wie sieht's mit dem Schüga-Getränkemarkt aus? Weiss das jemand? Ich habe mir gerade eben ein Landbier aufgemacht. Ein Hochgenuss, obwohl dieser Aromahopfen aus Stammheim (ZH) kommt. Aber tönt ja fast wie Muheim und der Gersten und Weizenmalz kommt ja aus Mörschwil und der Mais aus dem Rheintal.![]()
Bier und Fleisch sind grosszügigerweise mit dabei, das sollte deine Frage beantworten.
Angesichts der Zustände in diesem Land werde ich mir auch das eine oder andere zusätzliche Landbier zu Gemüte führen müssen. Das ZH auf dem Hopfensack ist lediglich ein kleiner Schönheitsmakel, solange das Zeug nicht gerade auf dem Hardturmareal geerntet wird soll mir das egal sein. Stammheim ist ohnehin geographisch und dialekttechnisch näher an der Ostschweiz als an Zürich.
Re: Corona-Virus vs. Fussball
Danke, tomtom. Vielleicht komme ich mal auf dein Angebot zurück.tomtom hat geschrieben: ↑13.01.2021 23:14Wohne quasi neben dem Schüga - Wennde Stoff brauchst, lass es mich wissen.Ben King hat geschrieben: ↑13.01.2021 20:45Müssen die Metzgereien jetzt eigentlich auch schliessen? Und wie sieht's mit dem Schüga-Getränkemarkt aus? Weiss das jemand? Ich habe mir gerade eben ein Landbier aufgemacht. Ein Hochgenuss, obwohl dieser Aromahopfen aus Stammheim (ZH) kommt. Aber tönt ja fast wie Muheim und der Gersten und Weizenmalz kommt ja aus Mörschwil und der Mais aus dem Rheintal.![]()
Seit letzter Woche habe ich eine wirklich gute Idee. Der Bund macht Einschränkungen und wir können das Ganze zu unserem Vorteil nutzen, indem wir die Eigenen unterstützen. Ich habe schon im Fanshop eingekauft und mir und anderen eine Freude bereitet. Habe in der Metzgerei Mostbröckli gekauft und im Schügashop Grappa und Bier. Robo und Zuschi haben ihre Autogrammkarten bestellt und und und. Ich lasse mir zum Beispiel über eat.ch Sushi, Pizza, Kebab kommen etc. Das ist eine Win-win-Situation. Man kann Leute unterstützen und profitiert selber auch.
Ihr könnt ja auch im Fanshop irgendwas bestellen oder sonst in einem Geschäft was kaufen. Ich sollte jetzt in Mexiko, Ägypten oder Thailand in den Ferien sein, aber mit Covid-19 ist das kein Spass. Ausgang hier fällt auch ins Wasser, also ist genug Geld da um auszugeben. Dann kann man ja easy Leute hier unterstützen und selber noch profitieren. Das ganz ohne Druck oder Müssen. Wer Schulden hat oder knapp bei Kasse muss ja nicht und soll deswegen auch nicht schräg ungeschaut werden.
Wir gehen jetzt nicht in den Ausgang, konsumieren nicht, haben eventuell Cash, um in den Verein zu investieren oder sonst das Gewerbe zu unterstützen. Darum sollten wir im Fanshop oder sonstwo etwas kaufen. Ich bin sonst auch nicht der Typ dafür, habe niemandem ein Weihnachtsgeschenk gekauft, weil ich das Scheisse finde. Ich habe auch nichts gegen Einkaufstouristen oder wenn man sein Geld in den Ferien ausgibt, aber das ist im Moment schwierig, darum unterstütze ich momentan die Eigenen. Mein Beitrag ist aber nur ein Tropfen auf den heissen Stein, also hoffe ich, dass mein Beitrag zur Folge hat, dass wenigstens eine zusätzliche Person durch diesen Beitrag irgendetwas im Fanshop bestellt oder zum Beispiel in der Dorfmetzg ein fettes Stück Fleisch kauft oder dass tomtom ein geiles Konzert gibt, was leider im Moment nicht möglich ist.
Wir können die aktuelle Situation selber ein wenig abfedern, wenn wir wollen. Ich habe das jetzt begonnen, brauche aber eure Unterstützung. Zämä schaffen wir das. Problemlos
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Re: Corona-Virus vs. Fussball
Ich bin aktuell in den Quartieren, Dörfern, Spitälern, Alterssiedlungen unterwegs und singe für Menschen, die es besonders hart trifft (Quaratäne, Einsamkeit, Krankheit, Arbeitsverbot etc.). Wenn also irgend jemand Bedarf hat - lasst es mich wissen.
Re: Corona-Virus vs. Fussball
Bezüglich Massnahmen ist es in der Tat kein Argument. Aber durchaus ein Argument aufzuzeigen, dass sich sehr viele Menschen mit dem Thema beschäftigen und fast alle hart betroffenen Länder mehr oder weniger restriktive massnahmen beschliessen. Und ja, dann nehme ich das gerne als argument hin um zu zeigen, wie lächerlich deine aussage von gestern war, dass die bevölkerung das mit sich machen lasse. Eben, so im sinne von, es sind alles idioten, alle in deutschland, alle in österreich, alle in irland etc, einzig der leon ist der siebensiech, der weiss, dass das alles en schissdreck ist und wir am besten zum kapitol äh bundeshaus ziehen würden, aber bitte die kuhhörner auf dem grind und die mistgabel nicht vergessen, dass es auch so krass aussieht wie beim Q Shaman.
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Re: Corona-Virus vs. Fussball
Ich muss ehrlich sagen, dass ich auch etwas überrascht bin über den Kurswechsel des BR. Es ist offensichtlich, dass dies nicht aufgrund der publizierten Infektionszahlen/Belastung Gesundheitssystem erfolgt, da gäbe es andere Zeitpunkte an denen diese Massnahmen mehr Sinn ergeben hätten.Leon1 hat geschrieben: ↑13.01.2021 16:11Die erneute Ladenschliessung (mit den vielen "gspässigen" Ausnahmen) sollte jetzt wirklich der Tropfen sein, der das Fass zum Überlaufen bringt. Sowas kann man schlichtweg nicht mit rationalen Argumenten begründen, unmöglich!
Die WHO spricht sich gegen flächendeckende Lockdowns aus. Der Bundesrat macht's trotzdem. Dabei sagt er sogar offen, dass die neuerlichen Grundrechtseinschränkungen vor allem präventiv erfolgen (!!!).
Es ist schlichtweg unfassbar. Unfassbar, dass das möglich ist.
...und damit meine ich nicht, dass es die Exekutivpolitiker versuchen. Sondern, dass das Parlament und vor allem die Bevölkerung das mit sich machen lässt.
Offensichtlich geht es um die mutierte Form. Hierzu habe ich auf Anhieb keine Zahlen aus der Schweiz gefunden. Hast du diese? Oder worauf beruht dein Bashing?
Wenn man die Verläufe in der UK und va. in Irland sieht, kann man sich schon vorstellen wie die Situation innert kürzester Zeit ausser Kontrolle gerät. Und um die Gefahr für die Schweiz abzuschätzen braucht es eben diese Zahlen. Sind es nur importierte Fälle würden allenfalls vermehrte Grenzkontrollen (Testen bei EInreise, etc) SInn machen und "Inlandmassnahmen" sind whs überzogen. Sind es Fälle ohne Bezug zu UK/Irland ist dies wahrscheinlich nicht ausreichend. Da mir diese Info fehlt hüte ich mich davor dem BR falschen Aktionismus vorzuwerfen, aber vielleicht kannst du diese Zahlen ja nachliefern...
Allgemein gilt es zu sagen, dass es weniger Einschränkungen braucht um die Zahlen (der mutierten Form) tief zu halten, als sie zu senken wenn mal ausser Kontrolle!
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Re: Corona-Virus vs. Fussball
nicht desto trotz hat der Bundesrat versagt, in dem er die Grenzen nicht geschlossen hat für Britische Touristen....Vertigo hat geschrieben: ↑14.01.2021 09:04Ich muss ehrlich sagen, dass ich auch etwas überrascht bin über den Kurswechsel des BR. Es ist offensichtlich, dass dies nicht aufgrund der publizierten Infektionszahlen/Belastung Gesundheitssystem erfolgt, da gäbe es andere Zeitpunkte an denen diese Massnahmen mehr Sinn ergeben hätten.Leon1 hat geschrieben: ↑13.01.2021 16:11Die erneute Ladenschliessung (mit den vielen "gspässigen" Ausnahmen) sollte jetzt wirklich der Tropfen sein, der das Fass zum Überlaufen bringt. Sowas kann man schlichtweg nicht mit rationalen Argumenten begründen, unmöglich!
Die WHO spricht sich gegen flächendeckende Lockdowns aus. Der Bundesrat macht's trotzdem. Dabei sagt er sogar offen, dass die neuerlichen Grundrechtseinschränkungen vor allem präventiv erfolgen (!!!).
Es ist schlichtweg unfassbar. Unfassbar, dass das möglich ist.
...und damit meine ich nicht, dass es die Exekutivpolitiker versuchen. Sondern, dass das Parlament und vor allem die Bevölkerung das mit sich machen lässt.
Offensichtlich geht es um die mutierte Form. Hierzu habe ich auf Anhieb keine Zahlen aus der Schweiz gefunden. Hast du diese? Oder worauf beruht dein Bashing?
Wenn man die Verläufe in der UK und va. in Irland sieht, kann man sich schon vorstellen wie die Situation innert kürzester Zeit ausser Kontrolle gerät. Und um die Gefahr für die Schweiz abzuschätzen braucht es eben diese Zahlen. Sind es nur importierte Fälle würden allenfalls vermehrte Grenzkontrollen (Testen bei EInreise, etc) SInn machen und "Inlandmassnahmen" sind whs überzogen. Sind es Fälle ohne Bezug zu UK/Irland ist dies wahrscheinlich nicht ausreichend. Da mir diese Info fehlt hüte ich mich davor dem BR falschen Aktionismus vorzuwerfen, aber vielleicht kannst du diese Zahlen ja nachliefern...
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Re: Corona-Virus vs. Fussball
Der Bundesrat und ganz Europa...Mittlerweile ist die Mutation in verschiedenen Ländern schon weit verbreitet (Italien, Belgien, Portugal, Spanien etc..).Julio Grande hat geschrieben: ↑14.01.2021 09:06
nicht desto trotz hat der Bundesrat versagt, in dem er die Grenzen nicht geschlossen hat für Britische Touristen....
britische Mutation in rosarot.
https://twitter.com/firefoxx66/status/1 ... 4053938176
Heisst wir werden tatsächlich diesen Minilockdown solange haben, bis der grösste Teil der Bevölkerung geimpft worden ist...ich könnte kotzen.
RIP Gabriele Sandri
Re: Corona-Virus vs. Fussball
Das problem ist doch hier wieder folgendes: ja, man hätte die grenze für briten schliessen können. So lange die grenzen aber offen für andere sind, hast du früher oder später einen aus den umliegenden ländern, der mit der mutation einreist. Man hätte vielleicht das problem einfach ein paar tage oder wochen später.Julio Grande hat geschrieben: ↑14.01.2021 09:06
nicht desto trotz hat der Bundesrat versagt, in dem er die Grenzen nicht geschlossen hat für Britische Touristen....
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Re: Corona-Virus vs. Fussball
klar.... aber für die Weihnachtsferien hätte es mal einen einreisestop für briten gebraucht....gordon hat geschrieben: ↑14.01.2021 10:27Das problem ist doch hier wieder folgendes: ja, man hätte die grenze für briten schliessen können. So lange die grenzen aber offen für andere sind, hast du früher oder später einen aus den umliegenden ländern, der mit der mutation einreist. Man hätte vielleicht das problem einfach ein paar tage oder wochen später.Julio Grande hat geschrieben: ↑14.01.2021 09:06
nicht desto trotz hat der Bundesrat versagt, in dem er die Grenzen nicht geschlossen hat für Britische Touristen....
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Re: Corona-Virus vs. Fussball
Ob die Mutation wirklich schlimmer ist, weiss auch keiner. Daniel Koch hat vor Monaten gesagt, Viren mutieren, werden ansteckender aber meistens schwächer. Ich habs halt mit den Besonnenen wie Streeck und Koch. Man sieht was die Massnahmen in D bringen. Das Virus wird alleine durch das Verhalten übertragen, scheissegal wie viel man sich bewegt und wo man ist.forzaItalia hat geschrieben: ↑14.01.2021 10:12Der Bundesrat und ganz Europa...Mittlerweile ist die Mutation in verschiedenen Ländern schon weit verbreitet (Italien, Belgien, Portugal, Spanien etc..).Julio Grande hat geschrieben: ↑14.01.2021 09:06
nicht desto trotz hat der Bundesrat versagt, in dem er die Grenzen nicht geschlossen hat für Britische Touristen....
britische Mutation in rosarot.
https://twitter.com/firefoxx66/status/1 ... 4053938176
Heisst wir werden tatsächlich diesen Minilockdown solange haben, bis der grösste Teil der Bevölkerung geimpft worden ist...ich könnte kotzen.
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Re: Corona-Virus vs. Fussball
Ohne plumpe Beleidigung geht's nicht? Reiss dich mal zusammen!gordon hat geschrieben: ↑14.01.2021 08:04
... einzig der leon ist der siebensiech, der weiss, dass das alles en schissdreck ist und wir am besten zum kapitol äh bundeshaus ziehen würden, aber bitte die kuhhörner auf dem grind und die mistgabel nicht vergessen, dass es auch so krass aussieht wie beim Q Shaman.
Konkrete Zahlen kann ich dir nicht liefern, aber aufgrund meiner Arbeitsstelle weiss ich folgende zwei Dinge:Vertigo hat geschrieben: ↑14.01.2021 09:04
Ich muss ehrlich sagen, dass ich auch etwas überrascht bin über den Kurswechsel des BR. Es ist offensichtlich, dass dies nicht aufgrund der publizierten Infektionszahlen/Belastung Gesundheitssystem erfolgt, da gäbe es andere Zeitpunkte an denen diese Massnahmen mehr Sinn ergeben hätten.
Offensichtlich geht es um die mutierte Form. Hierzu habe ich auf Anhieb keine Zahlen aus der Schweiz gefunden. Hast du diese? Oder worauf beruht dein Bashing?
Wenn man die Verläufe in der UK und va. in Irland sieht, kann man sich schon vorstellen wie die Situation innert kürzester Zeit ausser Kontrolle gerät. Und um die Gefahr für die Schweiz abzuschätzen braucht es eben diese Zahlen. ...Sind es nur importierte Fälle würden allenfalls vermehrte Grenzkontrollen (Testen bei Einreise, etc) Sinn machen und "Inlandmassnahmen" sind whs überzogen. Sind es Fälle ohne Bezug zu UK/Irland ist dies wahrscheinlich nicht ausreichend. Da mir diese Info fehlt hüte ich mich davor dem BR falschen Aktionismus vorzuwerfen, aber vielleicht kannst du diese Zahlen ja nachliefern...
1. Es findet in der Schweiz längst (seit Wochen) community transmission der neuen Virusvariante statt. Die war zu Weihnachten bereits hier.
2. Wir sind diesbezüglich im Blindflug. Ein PCR Test wird bisher nur dann sequenziert und auf die neue Virusvariante hin geprüft, wenn ein konkreter Verdacht (= eine Verbindung zu Grossbritannien oder Südafrika) besteht. In den allermeisten Fällen wird dies nicht gemacht, bei den ganzen Schnelltests ist es sowieso nicht ermittelbar. Wir haben nicht wirklich ein Bild darüber, wo wir eigentlich stehen. Ich frage mich diesbezüglich, wo die Grafik im obigen Post herkommt. Das ist bestenfalls eine vage Hochrechnung.
Das bedeutet: Die gestrige Entscheidung, einen neuen Frontalangriff auf die Grundrechte zu fahren, ist einzig und allein durch Fallzahlen-Kurven aus UK und IRL begründet. Dazu zwei Dinge:
1. Aus rechtlicher Sicht ist es extrem heikel, Grundrechte aufgrund von Unsicherheit und präventiv, quasi auf Vorrat, einzuschränken. Wenn man das tut, dann muss man klipp und klar begründen, auf welchen Grundlagen man entscheidet, was die Optionen waren, was das Kriterium für die Lockerung ist und wie die Wirksamkeit der Massnahmen überprüft wird. Nichts davon ist geschehen. In dieser Hinsicht war die PK gestern eine einzige Fehlleistung, mit dem Highlight der Frage warum die Blumenläden offenbleiben. (Antwort: Weil's so entschieden wurde).
2. Eigentlich waren wir uns doch mal einig, dass Entscheidungen nur aufgrund von Fallzahlen-Kurven sowieso auf wackeligen Beinen stehen. Nun, im konkreten Fall geht es um zwei Kurven, die Anfang Januar extrem schnell in die Höhe schossen, aber nur wenige Tage später fast genauso steil zurückgingen. Bei beiden Ländern (speziell Irland) muss dazu gesagt werden, dass sie in der ersten und zweiten Welle vergleichsweise mild weggekommen sind und nun einiges an Infektionsgeschehen quasi nachgeholt haben. Dies alleine auf das erhöhte Ansteckungspotenzial von B117 zu schieben ist wissenschaftlich einfach nicht redlich. Das ist regieren nach Bauchgefühl.
Es bleibt das folgende Fazit: Wenn diese Fallzahlenkurven die einzige Begründung für die gestrigen Beschlüsse waren, dann ist das absolut nicht ausreichend und ein handfester Skandal. Wenn sich der Bundesrat auf andere Informationen als die öffentlich verfügbaren abgestützt hat, dann hat er diese klar zu kommunizieren, denn Grundrechtseinschränkungen sind in jedem Fall klipp und klar zu rechtfertigen. Punkt.
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Re: Corona-Virus vs. Fussball
Naja, wenn du das als beleidigung anschaustLeon1 hat geschrieben: ↑14.01.2021 11:49Ohne plumpe Beleidigung geht's nicht? Reiss dich mal zusammen!gordon hat geschrieben: ↑14.01.2021 08:04
... einzig der leon ist der siebensiech, der weiss, dass das alles en schissdreck ist und wir am besten zum kapitol äh bundeshaus ziehen würden, aber bitte die kuhhörner auf dem grind und die mistgabel nicht vergessen, dass es auch so krass aussieht wie beim Q Shaman.
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Aber ja, mir Neid zu unterstellen und mein Argument als ironisches "Weltklasse" zu bezeichnen und dann selber nichts einstecken können...
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Re: Corona-Virus vs. Fussball
Informationen zum Bild findest du im Twitterlink, aber auch die Erstellerin mahnt zur Vorsicht, da die Daten nicht vollständig und selektiv sind. Interessant ist auch wenn man den Coronaausbruch im Oktober/November in der Schweiz mit demjenigen von UK vergleicht. Obwohl UK die Mutation hat, hatten wir auf 1Mio Menschen gerechnet mehr Fälle pro Kopf im Herbst. Bei Irland siehts jedoch düsterer aus. Wer aber alle drei schlägt ist Belgien im Herbst... Ich sehe es wie du Leon, die gestrigen Massnahmen haben in meinen Augen keine gerechtfertigte Grundlage, vor allem auch noch angesichts der heutigen Zahlen, wo es zumindest im Kanton SG fast einer Halbierung zur letzten Woche gab.Leon1 hat geschrieben: ↑14.01.2021 11:49
Konkrete Zahlen kann ich dir nicht liefern, aber aufgrund meiner Arbeitsstelle weiss ich folgende zwei Dinge:
1. Es findet in der Schweiz längst (seit Wochen) community transmission der neuen Virusvariante statt. Die war zu Weihnachten bereits hier.
2. Wir sind diesbezüglich im Blindflug. Ein PCR Test wird bisher nur dann sequenziert und auf die neue Virusvariante hin geprüft, wenn ein konkreter Verdacht (= eine Verbindung zu Grossbritannien oder Südafrika) besteht. In den allermeisten Fällen wird dies nicht gemacht, bei den ganzen Schnelltests ist es sowieso nicht ermittelbar. Wir haben nicht wirklich ein Bild darüber, wo wir eigentlich stehen. Ich frage mich diesbezüglich, wo die Grafik im obigen Post herkommt. Das ist bestenfalls eine vage Hochrechnung.
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Re: Corona-Virus vs. Fussball
Yep, auf gut deutsch gesagt, harte Lockdowns verursachen einfach einen Stau. Haben besonnene Virologen auch schon vor Monaten gesagt und leuchtet voll ein. Und der mit den Blumenläden ist der Witz des gestrigen Tages. Beweist doch nur, mit welcher Willkür hier irgendwas beschlossen wird. Das einzige was nachvollziehbar ist: impfen geht besser wenn die Zahlen tief sind. Mir ist es wurscht, impfe mich seit Jahren gegen Grippe und habe nix mehr. Aber es geht so natürlich in Richtung Impfzwang.Leon1 hat geschrieben: ↑14.01.2021 11:49Ohne plumpe Beleidigung geht's nicht? Reiss dich mal zusammen!gordon hat geschrieben: ↑14.01.2021 08:04
... einzig der leon ist der siebensiech, der weiss, dass das alles en schissdreck ist und wir am besten zum kapitol äh bundeshaus ziehen würden, aber bitte die kuhhörner auf dem grind und die mistgabel nicht vergessen, dass es auch so krass aussieht wie beim Q Shaman.
Konkrete Zahlen kann ich dir nicht liefern, aber aufgrund meiner Arbeitsstelle weiss ich folgende zwei Dinge:Vertigo hat geschrieben: ↑14.01.2021 09:04
Ich muss ehrlich sagen, dass ich auch etwas überrascht bin über den Kurswechsel des BR. Es ist offensichtlich, dass dies nicht aufgrund der publizierten Infektionszahlen/Belastung Gesundheitssystem erfolgt, da gäbe es andere Zeitpunkte an denen diese Massnahmen mehr Sinn ergeben hätten.
Offensichtlich geht es um die mutierte Form. Hierzu habe ich auf Anhieb keine Zahlen aus der Schweiz gefunden. Hast du diese? Oder worauf beruht dein Bashing?
Wenn man die Verläufe in der UK und va. in Irland sieht, kann man sich schon vorstellen wie die Situation innert kürzester Zeit ausser Kontrolle gerät. Und um die Gefahr für die Schweiz abzuschätzen braucht es eben diese Zahlen. ...Sind es nur importierte Fälle würden allenfalls vermehrte Grenzkontrollen (Testen bei Einreise, etc) Sinn machen und "Inlandmassnahmen" sind whs überzogen. Sind es Fälle ohne Bezug zu UK/Irland ist dies wahrscheinlich nicht ausreichend. Da mir diese Info fehlt hüte ich mich davor dem BR falschen Aktionismus vorzuwerfen, aber vielleicht kannst du diese Zahlen ja nachliefern...
1. Es findet in der Schweiz längst (seit Wochen) community transmission der neuen Virusvariante statt. Die war zu Weihnachten bereits hier.
2. Wir sind diesbezüglich im Blindflug. Ein PCR Test wird bisher nur dann sequenziert und auf die neue Virusvariante hin geprüft, wenn ein konkreter Verdacht (= eine Verbindung zu Grossbritannien oder Südafrika) besteht. In den allermeisten Fällen wird dies nicht gemacht, bei den ganzen Schnelltests ist es sowieso nicht ermittelbar. Wir haben nicht wirklich ein Bild darüber, wo wir eigentlich stehen. Ich frage mich diesbezüglich, wo die Grafik im obigen Post herkommt. Das ist bestenfalls eine vage Hochrechnung.
Das bedeutet: Die gestrige Entscheidung, einen neuen Frontalangriff auf die Grundrechte zu fahren, ist einzig und allein durch Fallzahlen-Kurven aus UK und IRL begründet. Dazu zwei Dinge:
1. Aus rechtlicher Sicht ist es extrem heikel, Grundrechte aufgrund von Unsicherheit und präventiv, quasi auf Vorrat, einzuschränken. Wenn man das tut, dann muss man klipp und klar begründen, auf welchen Grundlagen man entscheidet, was die Optionen waren, was das Kriterium für die Lockerung ist und wie die Wirksamkeit der Massnahmen überprüft wird. Nichts davon ist geschehen. In dieser Hinsicht war die PK gestern eine einzige Fehlleistung, mit dem Highlight der Frage warum die Blumenläden offenbleiben. (Antwort: Weil's so entschieden wurde).
2. Eigentlich waren wir uns doch mal einig, dass Entscheidungen nur aufgrund von Fallzahlen-Kurven sowieso auf wackeligen Beinen stehen. Nun, im konkreten Fall geht es um zwei Kurven, die Anfang Januar extrem schnell in die Höhe schossen, aber nur wenige Tage später fast genauso steil zurückgingen. Bei beiden Ländern (speziell Irland) muss dazu gesagt werden, dass sie in der ersten und zweiten Welle vergleichsweise mild weggekommen sind und nun einiges an Infektionsgeschehen quasi nachgeholt haben. Dies alleine auf das erhöhte Ansteckungspotenzial von B117 zu schieben ist wissenschaftlich einfach nicht redlich. Das ist regieren nach Bauchgefühl.
Es bleibt das folgende Fazit: Wenn diese Fallzahlenkurven die einzige Begründung für die gestrigen Beschlüsse waren, dann ist das absolut nicht ausreichend und ein handfester Skandal. Wenn sich der Bundesrat auf andere Informationen als die öffentlich verfügbaren abgestützt hat, dann hat er diese klar zu kommunizieren, denn Grundrechtseinschränkungen sind in jedem Fall klipp und klar zu rechtfertigen. Punkt.
Dazu noch dies:
https://www.google.com/amp/s/m.faz.net/ ... 3.amp.html
Meh Dräck...
Re: Corona-Virus vs. Fussball
Ironie ist etwas anderes. Wäre das ironisch gemeint, würdest du mir in der Sache Recht geben.gordon hat geschrieben: ↑14.01.2021 12:19
Naja, wenn du das als beleidigung anschaustich würde es eher als ironischen oder zynischen kommentar anschauen
Aber ja, mir Neid zu unterstellen und mein Argument als ironisches "Weltklasse" zu bezeichnen und dann selber nichts einstecken können...und wenn du dich schon negativ über das Verhalten der Bevölkerung auslässt, dann kommt das halt schon ziemlich überheblich daher.
Zynismus ist sowieso etwas anderes.
Was du meinst ist Sarkasmus. Und dieser kommt als plumpe Beleidigung daher. Keine Sorge, ich kann gut damit umgehen.
Wollte dir nur mitteilen, dass die Nazi- / Aluhut- / QAnon- Keule gegen Massnahmenkritik genauso abgenutzt wie fehl am Platz ist.
Ich wünsche mir selbstverständlich keine Mistgabeln auf dem Bundesplatz, lediglich eine kritischere Haltung der Bevölkerung gegenüber ungenügend begründeten Grundrechtseinschränkungen. Das ist auch keine negative Äusserung, sondern einfach Enttäuschung, Unverständnis und eine gewisse Desillusionierung darüber, wie wenig sich die breite Masse für Demokratie und Rechtsstaat interessiert.
Danke für die Info, ForzaItalia!forzaItalia hat geschrieben: ↑14.01.2021 12:49
Informationen zum Bild findest du im Twitterlink, aber auch die Erstellerin mahnt zur Vorsicht, da die Daten nicht vollständig und selektiv sind. Interessant ist auch wenn man den Coronaausbruch im Oktober/November in der Schweiz mit demjenigen von UK vergleicht. Obwohl UK die Mutation hat, hatten wir auf 1Mio Menschen gerechnet mehr Fälle pro Kopf im Herbst. Bei Irland siehts jedoch düsterer aus. Wer aber alle drei schlägt ist Belgien im Herbst...
Ich sehe es wie du Leon, die gestrigen Massnahmen haben in meinen Augen keine gerechtfertigte Grundlage, vor allem auch noch angesichts der heutigen Zahlen, wo es zumindest im Kanton SG fast einer Halbierung zur letzten Woche gab.
Wobei "nicht vollständig" noch ziemlich untertrieben ist. Gemäss SRF von vor 5 Tagen wird in der Schweiz gerade mal jede hundertste (!!!) Probe sequenziert. https://www.srf.ch/news/schweiz/positiv ... hinterher Da verwundert es auch nicht, dass an der PK lange und breit über den Mikrokosmos Wengen diskutiert wird. Über die gesamtschweizerische Lage hat man schlichtweg nicht die geringste Ahnung.
-
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Re: Corona-Virus vs. Fussball
Welche Grundrechte wurden denn eingeschränkt?
Motto vieler Forum-User: Hauptsache gemotzt!
Ach, wie schade das wir 2000 Meister wurden - vorher war alles besser - und vorallem hatte es dann keine so elenden Motzer und Pessimisten...
Ach, wie schade das wir 2000 Meister wurden - vorher war alles besser - und vorallem hatte es dann keine so elenden Motzer und Pessimisten...
Re: Corona-Virus vs. Fussball
Bitte sag mir, dass das Ironie war...
Eine Auswahl aus der Bundesverfassung:
- Art 10 : Bewegungsfreiheit, Persönliche Freiheit
- Art 13 : Schutz der Privatsphäre (Stichwort Beschränkung privater Treffen)
- Art 15 : Religionsfreiheit (Kirchengang eingeschränkt)
- Art 19 : Anspruch auf Grundschulunterricht (nein, homeschooling ist kein gleichwertiger Ersatz)
- Art 21: Kunstfreiheit (theoretisch erlaubt, darf bloss keiner hingehen)
- Art 22: Versammlungsfreiheit (selbsterklärend)
- Art 23: Vereinigungsfreieit (durch die Kontaktbeschränkung auch beeinträchtigt)
- Art 27: Wirtschaftsfreiheit
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"Sie umfasst insbesondere die freie Wahl des Berufes sowie den freien Zugang zu einer privatwirtschaftlichen Erwerbstätigkeit und deren freie Ausübung."
Versteh mich nicht falsch, es ist zulässig, Grundrechte einzuschränken (allerdings nicht ihr Kerngehalt), wenn eine gesetzliche Grundlage besteht und die Verhältnismässigkeit gegeben ist. Verhältnismässigkeit heisst:
- Eignung: Die Massnahme muss geeignet sein, um das Ziel zu erreichen.
- Erforderlichkeit: Eine Massnahme ist erforderlich, wenn es sich um den geringstmöglichen Eingriff handelt und sie somit nicht über das Notwendige hinausgeht. Wäre ein mildere Massnahme gleich oder besser geeignet, so darf die geplante Massnahme nicht verwendet werden.
- Verhältnismässigkeit von Eingriffszweck und Eingriffswirkung: Dabei wird geprüft, wie der Eingriff im Vergleich zum verfolgten öffentlichen Interesse wiegt. Falls der Eingriff zu intensiv ist, so er unzumutbar und somit unverhältnismässig.
Ich hoffe das macht das Problem der gestrigen Pressekonferenz klar. Auf solch schwammig kommunizierten (bzw. gar nicht kommunizierten) Grundlage dürften nie und nimmer solche Einschränkungen vorgenommen werden.
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Re: Corona-Virus vs. Fussball
Danke. Ich wollte damit sagen, dass ich mich nicht eingeschränkt fühle. Ich kann arbeiten, habe einen Job und bekomme Lohn, kann mich zum Jassen treffen, bin gesund, kann Sport treiben, kann mit meiner Familie Zeit verbringen.Leon1 hat geschrieben: ↑14.01.2021 20:11Bitte sag mir, dass das Ironie war...
Eine Auswahl aus der Bundesverfassung:
- Art 10 : Bewegungsfreiheit, Persönliche Freiheit
- Art 13 : Schutz der Privatsphäre (Stichwort Beschränkung privater Treffen)
- Art 15 : Religionsfreiheit (Kirchengang eingeschränkt)
- Art 19 : Anspruch auf Grundschulunterricht (nein, homeschooling ist kein gleichwertiger Ersatz)
- Art 21: Kunstfreiheit (theoretisch erlaubt, darf bloss keiner hingehen)
- Art 22: Versammlungsfreiheit (selbsterklärend)
- Art 23: Vereinigungsfreieit (durch die Kontaktbeschränkung auch beeinträchtigt)
- Art 27: Wirtschaftsfreiheit![]()
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"Sie umfasst insbesondere die freie Wahl des Berufes sowie den freien Zugang zu einer privatwirtschaftlichen Erwerbstätigkeit und deren freie Ausübung."
Aber ja, ist individuell und gilt nicht für jeden. Wollte nur wissen, ob ich irgendwas vergessen habe und ich doch eingeschränkt bin.
Motto vieler Forum-User: Hauptsache gemotzt!
Ach, wie schade das wir 2000 Meister wurden - vorher war alles besser - und vorallem hatte es dann keine so elenden Motzer und Pessimisten...
Ach, wie schade das wir 2000 Meister wurden - vorher war alles besser - und vorallem hatte es dann keine so elenden Motzer und Pessimisten...
Re: Corona-Virus vs. Fussball
- Art 10 : Bewegungsfreiheit, Persönliche Freiheit -> Findest du, deine Bewegungsfreiheit ist eingeschränkt? Meine nicht wirklich, ich kann mich immer noch ziemlich frei bewegen, ich fahre weniger ÖV, aber naja, das ist für mich kein Ding.
- Art 13 : Schutz der Privatsphäre (Stichwort Beschränkung privater Treffen) -> Ich verstehe nicht, was die Einschränkung von privaten Treffen mit dem Schutz der Privatsphäre zu tun hat...
- Art 15 : Religionsfreiheit (Kirchengang eingeschränkt) -> Naja, das finde ich etwas übertrieben, nur weil man nicht in das Gotteshaus seiner Wahl gehen kann, ist die Religionsfreiheit doch nicht eingeschränkt? Und (ich weiss, kein Argument) die Kirchen werden ja nicht gerade überloffen in normalen Zeiten.
- Art 19 : Anspruch auf Grundschulunterricht (nein, homeschooling ist kein gleichwertiger Ersatz) -> Sehr wichtig, ja. Und da sind auch viele Experten der Meinung, dass Schulschliessungen möglichst lange vermieden werden sollten. Grundschulen sind aber noch offen, oder habe ich da was verpasst?
- Art 21: Kunstfreiheit (theoretisch erlaubt, darf bloss keiner hingehen) -> Ob das wirklich eine Einschränkung ist? Klar, durch die lange Dauer der Krise sind einige/viele/die meisten (ich weiss es nicht) in ihrer Existenz bedroht. Aber das Grundrecht bezieht sich meiner Interpretation nach auf das Ausüben der Kunst (nicht darauf, dass ich durch Kunst meinen Lebensunterhalt sicherstellen kann).
- Art 22: Versammlungsfreiheit (selbsterklärend) -> Definitiv eingeschränkt, jup. Da habe ich nichts dagenen einzuwenden![Smile :)](./images/smilies/smile.gif)
- Art 23: Vereinigungsfreieit (durch die Kontaktbeschränkung auch beeinträchtigt) -> Auch hier, nichts einzuwenden.
- Art 27: Wirtschaftsfreiheit
-> Da ist meiner Meinung nach halt auch etwas anderes darunter zu interpretieren. Niemand wird in der Krise zu einem Job oder einer Tätigkeit gezwungen. Auch mir ist klar, dass viele ihren Job nicht mehr (temporär oder dauerhaft) ausführen können, aber das was unter Art 27 aufgeführt ist, ist meiner Meinung nach noch immer gegeben.
Stimmt schon, in einigen Grundrechten sind wir eingeschränkt. Und die meisten (nicht alle) Massnahmen sind doch sehr wohl geeignet, um die Senkung der Fallzahlen (Coronatests, Spital, Tote) zu senken.
- Art 13 : Schutz der Privatsphäre (Stichwort Beschränkung privater Treffen) -> Ich verstehe nicht, was die Einschränkung von privaten Treffen mit dem Schutz der Privatsphäre zu tun hat...
- Art 15 : Religionsfreiheit (Kirchengang eingeschränkt) -> Naja, das finde ich etwas übertrieben, nur weil man nicht in das Gotteshaus seiner Wahl gehen kann, ist die Religionsfreiheit doch nicht eingeschränkt? Und (ich weiss, kein Argument) die Kirchen werden ja nicht gerade überloffen in normalen Zeiten.
- Art 19 : Anspruch auf Grundschulunterricht (nein, homeschooling ist kein gleichwertiger Ersatz) -> Sehr wichtig, ja. Und da sind auch viele Experten der Meinung, dass Schulschliessungen möglichst lange vermieden werden sollten. Grundschulen sind aber noch offen, oder habe ich da was verpasst?
- Art 21: Kunstfreiheit (theoretisch erlaubt, darf bloss keiner hingehen) -> Ob das wirklich eine Einschränkung ist? Klar, durch die lange Dauer der Krise sind einige/viele/die meisten (ich weiss es nicht) in ihrer Existenz bedroht. Aber das Grundrecht bezieht sich meiner Interpretation nach auf das Ausüben der Kunst (nicht darauf, dass ich durch Kunst meinen Lebensunterhalt sicherstellen kann).
- Art 22: Versammlungsfreiheit (selbsterklärend) -> Definitiv eingeschränkt, jup. Da habe ich nichts dagenen einzuwenden
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- Art 23: Vereinigungsfreieit (durch die Kontaktbeschränkung auch beeinträchtigt) -> Auch hier, nichts einzuwenden.
- Art 27: Wirtschaftsfreiheit
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Stimmt schon, in einigen Grundrechten sind wir eingeschränkt. Und die meisten (nicht alle) Massnahmen sind doch sehr wohl geeignet, um die Senkung der Fallzahlen (Coronatests, Spital, Tote) zu senken.
Zuletzt geändert von bohner88 am 14.01.2021 23:28, insgesamt 1-mal geändert.