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Re: Corona-Virus vs. Fussball

Verfasst: 06.11.2021 17:16
von Mokoena
Knuspel hat geschrieben:
06.11.2021 16:31
Keiner Denkt es ist mit einem Nein zu Ende. Aber dem Bundesrat mal die Zügel straffen. Mit einem Ja kann er bis 2031! weiter Massnahmen diktieren!
Für mich ist es als geimpfter mal genug. Dauernd werden die Ziele geändert. Es gilt jetzt dem Bundesrat mal ein Zeichen zu senden. So geht es einfach nicht!
Du meine Güte, was für eine Ausdrucksweise. :roll: Als hätte der BR Freude daran, "Massnahmen zu diktieren". Er reagiert auf die Pandemie, das Geschehen ist dynamisch, teilweise entspannt sich die Situation, nun verschärft sie sich gerade wieder. Und nein, die Ziele werden nicht dauernd geändert. Ziel der Politik ist es momentan lediglich, möglichst viele Menschen zu einer Impfung zu bewegen. Mir persönlich fehlen verbindliche Angaben, unter welchen Voraussetzungen genau wieder gelockert werden kann. Eine klare Exit-Strategie, wenn man so will.
Knuspel hat geschrieben:
06.11.2021 16:31
Mich nerft dieses Zertifikat. Das ist doch für gar nichts. Privat, im Zug, im Büro sitze ich mit den gleichen Leuten zusammen die am Abend nicht mit mir ins Stadtion, Beiz oder OLMA dürfen.
Das stimmt einfach nicht. Sorry, aber das ist eine glatte Falschbehauptung. Die Menschen, die keinen eigenen Beitrag zur Beendigung leisten wollen, die müssen die Tests halt einfach selber berappen, dann können sie auch mit dir an der Olma rumsaufen oder im Stadion johlen. Die von dir genannten Beispiele lassen sich zudem nur schwerlich gegeneinander ausspielen. Im Zug wird Maske getragen und es geht sicher gesitteter und mit mehr Abstand zu und her als bei einem wilden Trinkgelage in irgendeiner schummrigen Landbeiz. Ich freue mich auch auf den Zeitpunkt, wenn wir das Zertifikat nicht mehr benötigen. Das ist bei einer besseren Impfrate möglich. Siehe etwa Portugal, wo es nur noch bei Grossanlässen zum Einsatz kommt.
Knuspel hat geschrieben:
06.11.2021 16:31
Dann werden weitere 100Mio Steuergelder für eine Impfwoche verbrannt. Wen wollen die noch überzeugen? Die, welche wollen haben sich geimpft. Alle anderen können jederzeit wenn sie wollen. Aber im Pflege und Intensivbereich wurde bis heute nichts gemacht. Im Gegenteil denen laufen die Leute davon. Warum wohl. Da gibts kein Geld.
Für mich ist der Erfolg dieser Impfwoche auch äusserst fraglich. Wird wohl nicht viel bringen. Der Regierung könnte man aber immerhin zu Gute halten, dass sie alles versucht, die Menschen von der Wichtigkeit der Impfung zu überzeugen. Denn die ist, ich habe das hier im Thread schon seitenlang diskutiert und analyisiert, das beste Mittel, die elende Pandemie endlich zu einem Ende zu bringen. Aber als kleiner Seitenhieb: Über die 100 Millionen Fränkli stimmen wir am 28. November nicht ab. Der Betrag wäre ohnehin ein Pappenstiel im Vergleich zu dem Szenario, falls wegen eines neuerlichen Lockdowns wieder ganze Wirtschaftszweige geschlossen werden müssten.

Worüber wir abstimmen, ist aber die Pflegeinitiative, die genau darauf hinzielt, ein besseres Gesundheitswesen aufzubauen. Finde ich persönlich gut und wichtig.
Dass denen die Leute davon laufen, hängt aber auch mit all den Impfverweigerern zusammen, die sich schon seit Monaten das Recht herausnehmen, unsere Spitäler mit ihren vielfach vermeidbaren schweren Verläufen zu fluten. Natürlich würde eine bessere Personallage auch wesentlich helfen, aber die Covidioten leisten eifrig ihren Beitrag. Würde mich als Spitalangstellter nämlich auch ankotzen, wegen solcher Menschen unter Dauerstress zu stehen.

Re: Corona-Virus vs. Fussball

Verfasst: 06.11.2021 17:57
von Magic
Knuspel hat geschrieben:
06.11.2021 16:31
Keiner Denkt es ist mit einem Nein zu Ende. Aber dem Bundesrat mal die Zügel straffen. Mit einem Ja kann er bis 2031! weiter Massnahmen diktieren!

Für mich ist es als geimpfter mal genug. Dauernd werden die Ziele geändert. Es gilt jetzt dem Bundesrat mal ein Zeichen zu senden. So geht es einfach nicht!

Mich nerft dieses Zertifikat. Das ist doch für gar nichts. Privat, im Zug, im Büro sitze ich mit den gleichen Leuten zusammen die am Abend nicht mit mir ins Stadtion, Beiz oder OLMA dürfen. Das ist doch Schwachsinn. Dann werden weitere 100Mio Steuergelder für eine Impfwoche verbrannt. Wen wollen die noch überzeugen? Die, welche wollen haben sich geimpft. Alle anderen können jederzeit wenn sie wollen. Aber im Pflege und Intensivbereich wurde bis heute nichts gemacht. Im Gegenteil denen laufen die Leute davon. Warum wohl. Da gibts kein Geld.

Für mich ist einfach mal eine Grenze erreicht. Wenn mein Zertifikat abläuft, will ich sicher nicht eine erneute Impfung damit dies verlängert wird.
Deshalb für mich persönlich gibts nur "Nein". So gehts nicht weiter.
Bin absolut deiner Meinung, danke Knuspel. Und man darf eine persönliche Meinung ruhig auch mal respektieren und annehmen. In ein paar Monaten/Jahren wird man es dann def. wissen, was richtig oder falsch war.

Re: Corona-Virus vs. Fussball

Verfasst: 06.11.2021 18:57
von hello again
Magic hat geschrieben:
06.11.2021 17:57
Knuspel hat geschrieben:
06.11.2021 16:31
Keiner Denkt es ist mit einem Nein zu Ende. Aber dem Bundesrat mal die Zügel straffen. Mit einem Ja kann er bis 2031! weiter Massnahmen diktieren!

Für mich ist es als geimpfter mal genug. Dauernd werden die Ziele geändert. Es gilt jetzt dem Bundesrat mal ein Zeichen zu senden. So geht es einfach nicht!

Mich nerft dieses Zertifikat. Das ist doch für gar nichts. Privat, im Zug, im Büro sitze ich mit den gleichen Leuten zusammen die am Abend nicht mit mir ins Stadtion, Beiz oder OLMA dürfen. Das ist doch Schwachsinn. Dann werden weitere 100Mio Steuergelder für eine Impfwoche verbrannt. Wen wollen die noch überzeugen? Die, welche wollen haben sich geimpft. Alle anderen können jederzeit wenn sie wollen. Aber im Pflege und Intensivbereich wurde bis heute nichts gemacht. Im Gegenteil denen laufen die Leute davon. Warum wohl. Da gibts kein Geld.

Für mich ist einfach mal eine Grenze erreicht. Wenn mein Zertifikat abläuft, will ich sicher nicht eine erneute Impfung damit dies verlängert wird.
Deshalb für mich persönlich gibts nur "Nein". So gehts nicht weiter.
Bin absolut deiner Meinung, danke Knuspel. Und man darf eine persönliche Meinung ruhig auch mal respektieren und annehmen. In ein paar Monaten/Jahren wird man es dann def. wissen, was richtig oder falsch war.
Sehe ich genauso. Bin geimpft, ebenso vor 3 Tagen wieder gegen Grippe, null Problem....wenn ich da so eine Aussage von Lauterbach höre wie: "Wir dürfen die Ungeimpften nicht ihrem Schicksal überlassen", dann frage ich mich schon langsam, worum gehts eigentlich? Wie lange wollen uns die Politiker eigentlich wie Kleinkinder behandeln denen jeder Scheiss vorgeschrieben wird? Da halte ich es mit Virologen, die finden es reiche, Empfehlungen abzugeben. Den Rest kann jeder selber schauen und wenns kein Platz im Spital hat, Pech gehabt. So würden 100% viel mehr Leute zum impfen rennen. Zudem glaube ich echt langsam daran, dass die Dauerverhütung unser Immunsystem höchstens verschlechtert.
https://www.blick.ch/ausland/kaum-impfs ... 61923.html

Re: Corona-Virus vs. Fussball

Verfasst: 06.11.2021 19:43
von Graf Choinjcki
Knuspel hat geschrieben:
06.11.2021 16:31
Keiner Denkt es ist mit einem Nein zu Ende. Aber dem Bundesrat mal die Zügel straffen. Mit einem Ja kann er bis 2031! weiter Massnahmen diktieren!

Für mich ist es als geimpfter mal genug. Dauernd werden die Ziele geändert. Es gilt jetzt dem Bundesrat mal ein Zeichen zu senden. So geht es einfach nicht!

Mich nerft dieses Zertifikat. Das ist doch für gar nichts. Privat, im Zug, im Büro sitze ich mit den gleichen Leuten zusammen die am Abend nicht mit mir ins Stadtion, Beiz oder OLMA dürfen. Das ist doch Schwachsinn. Dann werden weitere 100Mio Steuergelder für eine Impfwoche verbrannt. Wen wollen die noch überzeugen? Die, welche wollen haben sich geimpft. Alle anderen können jederzeit wenn sie wollen. Aber im Pflege und Intensivbereich wurde bis heute nichts gemacht. Im Gegenteil denen laufen die Leute davon. Warum wohl. Da gibts kein Geld.

Für mich ist einfach mal eine Grenze erreicht. Wenn mein Zertifikat abläuft, will ich sicher nicht eine erneute Impfung damit dies verlängert wird.
Deshalb für mich persönlich gibts nur "Nein". So gehts nicht weiter.
mal abgesehen von den bemerkungen von mokoena würde mich mal interessieren, wie deine (oder auch magic's) alternative zum zertifikat ist. grossveranstaltungen wieder gestrichen? fussballspiele wieder vor max 1000 zuschauer? lockdown? oder andere ideen?

Re: Corona-Virus vs. Fussball

Verfasst: 06.11.2021 20:02
von Mokoena
Graf Choinjcki hat geschrieben:
06.11.2021 19:43
Knuspel hat geschrieben:
06.11.2021 16:31
Keiner Denkt es ist mit einem Nein zu Ende. Aber dem Bundesrat mal die Zügel straffen. Mit einem Ja kann er bis 2031! weiter Massnahmen diktieren!

Für mich ist es als geimpfter mal genug. Dauernd werden die Ziele geändert. Es gilt jetzt dem Bundesrat mal ein Zeichen zu senden. So geht es einfach nicht!

Mich nerft dieses Zertifikat. Das ist doch für gar nichts. Privat, im Zug, im Büro sitze ich mit den gleichen Leuten zusammen die am Abend nicht mit mir ins Stadtion, Beiz oder OLMA dürfen. Das ist doch Schwachsinn. Dann werden weitere 100Mio Steuergelder für eine Impfwoche verbrannt. Wen wollen die noch überzeugen? Die, welche wollen haben sich geimpft. Alle anderen können jederzeit wenn sie wollen. Aber im Pflege und Intensivbereich wurde bis heute nichts gemacht. Im Gegenteil denen laufen die Leute davon. Warum wohl. Da gibts kein Geld.

Für mich ist einfach mal eine Grenze erreicht. Wenn mein Zertifikat abläuft, will ich sicher nicht eine erneute Impfung damit dies verlängert wird.
Deshalb für mich persönlich gibts nur "Nein". So gehts nicht weiter.
mal abgesehen von den bemerkungen von mokoena würde mich mal interessieren, wie deine (oder auch magic's) alternative zum zertifikat ist. grossveranstaltungen wieder gestrichen? fussballspiele wieder vor max 1000 zuschauer? lockdown? oder andere ideen?
Das ist ja der Punkt. Die würden es am liebsten ignorieren und so tun als gäbe es das Virus nicht. Gerade in Osteuropa mit niedriger Impfrate schiessen Fall-, Hospitalisierungszahlen nun wieder nach oben. Besonders eindrücklich finde ich in diesem Zusammenhang das Beispiel Russland. 40% mit Sputnik geimpft, Rekordzahlen und vom Staat verordnete Zwangsferien (aka. Lockdown) - und zwar für alle Bürger. Siehe etwa hier: https://www.themoscowtimes.com/2021/11/ ... v-6-a69117

Re: Corona-Virus vs. Fussball

Verfasst: 06.11.2021 20:06
von Graf Choinjcki
Mokoena hat geschrieben:
06.11.2021 20:02
Graf Choinjcki hat geschrieben:
06.11.2021 19:43
Knuspel hat geschrieben:
06.11.2021 16:31
Keiner Denkt es ist mit einem Nein zu Ende. Aber dem Bundesrat mal die Zügel straffen. Mit einem Ja kann er bis 2031! weiter Massnahmen diktieren!

Für mich ist es als geimpfter mal genug. Dauernd werden die Ziele geändert. Es gilt jetzt dem Bundesrat mal ein Zeichen zu senden. So geht es einfach nicht!

Mich nerft dieses Zertifikat. Das ist doch für gar nichts. Privat, im Zug, im Büro sitze ich mit den gleichen Leuten zusammen die am Abend nicht mit mir ins Stadtion, Beiz oder OLMA dürfen. Das ist doch Schwachsinn. Dann werden weitere 100Mio Steuergelder für eine Impfwoche verbrannt. Wen wollen die noch überzeugen? Die, welche wollen haben sich geimpft. Alle anderen können jederzeit wenn sie wollen. Aber im Pflege und Intensivbereich wurde bis heute nichts gemacht. Im Gegenteil denen laufen die Leute davon. Warum wohl. Da gibts kein Geld.

Für mich ist einfach mal eine Grenze erreicht. Wenn mein Zertifikat abläuft, will ich sicher nicht eine erneute Impfung damit dies verlängert wird.
Deshalb für mich persönlich gibts nur "Nein". So gehts nicht weiter.
mal abgesehen von den bemerkungen von mokoena würde mich mal interessieren, wie deine (oder auch magic's) alternative zum zertifikat ist. grossveranstaltungen wieder gestrichen? fussballspiele wieder vor max 1000 zuschauer? lockdown? oder andere ideen?
Das ist ja der Punkt. Die würden es am liebsten ignorieren und so tun als gäbe es das Virus nicht.
korrekt. aber knuspel behauptet ja, niemand denkt so.

Re: Corona-Virus vs. Fussball

Verfasst: 06.11.2021 20:36
von hello again
Mokoena hat geschrieben:
06.11.2021 20:02
Graf Choinjcki hat geschrieben:
06.11.2021 19:43
Knuspel hat geschrieben:
06.11.2021 16:31
Keiner Denkt es ist mit einem Nein zu Ende. Aber dem Bundesrat mal die Zügel straffen. Mit einem Ja kann er bis 2031! weiter Massnahmen diktieren!

Für mich ist es als geimpfter mal genug. Dauernd werden die Ziele geändert. Es gilt jetzt dem Bundesrat mal ein Zeichen zu senden. So geht es einfach nicht!

Mich nerft dieses Zertifikat. Das ist doch für gar nichts. Privat, im Zug, im Büro sitze ich mit den gleichen Leuten zusammen die am Abend nicht mit mir ins Stadtion, Beiz oder OLMA dürfen. Das ist doch Schwachsinn. Dann werden weitere 100Mio Steuergelder für eine Impfwoche verbrannt. Wen wollen die noch überzeugen? Die, welche wollen haben sich geimpft. Alle anderen können jederzeit wenn sie wollen. Aber im Pflege und Intensivbereich wurde bis heute nichts gemacht. Im Gegenteil denen laufen die Leute davon. Warum wohl. Da gibts kein Geld.

Für mich ist einfach mal eine Grenze erreicht. Wenn mein Zertifikat abläuft, will ich sicher nicht eine erneute Impfung damit dies verlängert wird.
Deshalb für mich persönlich gibts nur "Nein". So gehts nicht weiter.
mal abgesehen von den bemerkungen von mokoena würde mich mal interessieren, wie deine (oder auch magic's) alternative zum zertifikat ist. grossveranstaltungen wieder gestrichen? fussballspiele wieder vor max 1000 zuschauer? lockdown? oder andere ideen?
Das ist ja der Punkt. Die würden es am liebsten ignorieren und so tun als gäbe es das Virus nicht. Gerade in Osteuropa mit niedriger Impfrate schiessen Fall-, Hospitalisierungszahlen nun wieder nach oben. Besonders eindrücklich finde ich in diesem Zusammenhang das Beispiel Russland. 40% mit Sputnik geimpft, Rekordzahlen und vom Staat verordnete Zwangsferien (aka. Lockdown) - und zwar für alle Bürger. Siehe etwa hier: https://www.themoscowtimes.com/2021/11/ ... v-6-a69117
Das einzige was irgendwas bringt, ist ein guter Impfstoff. Lockdowns sind für nichts, da aufgeschoben nicht gleich aufgehoben. Nur mal Argentinien und Brasilien vergleichen zb. Der Bundesrat soll einen Termin festlegen, bis wann auf Impfunwillige Rücksicht genommen wird, danach ist Feierabend mit Massnahmen. Wer dann keinen Platz mehr hat im Spital hat Pech gehabt. Die Leute haben sich schliesslich für das Risiko entschieden. Wir sind mündige Bürger und können selber entscheiden, wo wir wann hingehen zur Zeit. Dazu erwarte ich, dass endlich die ganzen Kollateralschäden der Coronamassnahmen ebenso ein Thema sind und nicht ständig nur belegte Betten. Statt über immer weniger Pflegepersonal zu jammern, könnte man demselben auch einfach einen bedeutend höheren Lohn bezahlen während der Krisenzeit. Das hält viele bei der Stange.

Re: Corona-Virus vs. Fussball

Verfasst: 07.11.2021 12:02
von Mokoena
hello again hat geschrieben:
06.11.2021 20:36
Mokoena hat geschrieben:
06.11.2021 20:02
Graf Choinjcki hat geschrieben:
06.11.2021 19:43
Knuspel hat geschrieben:
06.11.2021 16:31
Keiner Denkt es ist mit einem Nein zu Ende. Aber dem Bundesrat mal die Zügel straffen. Mit einem Ja kann er bis 2031! weiter Massnahmen diktieren!

Für mich ist es als geimpfter mal genug. Dauernd werden die Ziele geändert. Es gilt jetzt dem Bundesrat mal ein Zeichen zu senden. So geht es einfach nicht!

Mich nerft dieses Zertifikat. Das ist doch für gar nichts. Privat, im Zug, im Büro sitze ich mit den gleichen Leuten zusammen die am Abend nicht mit mir ins Stadtion, Beiz oder OLMA dürfen. Das ist doch Schwachsinn. Dann werden weitere 100Mio Steuergelder für eine Impfwoche verbrannt. Wen wollen die noch überzeugen? Die, welche wollen haben sich geimpft. Alle anderen können jederzeit wenn sie wollen. Aber im Pflege und Intensivbereich wurde bis heute nichts gemacht. Im Gegenteil denen laufen die Leute davon. Warum wohl. Da gibts kein Geld.

Für mich ist einfach mal eine Grenze erreicht. Wenn mein Zertifikat abläuft, will ich sicher nicht eine erneute Impfung damit dies verlängert wird.
Deshalb für mich persönlich gibts nur "Nein". So gehts nicht weiter.
mal abgesehen von den bemerkungen von mokoena würde mich mal interessieren, wie deine (oder auch magic's) alternative zum zertifikat ist. grossveranstaltungen wieder gestrichen? fussballspiele wieder vor max 1000 zuschauer? lockdown? oder andere ideen?
Das ist ja der Punkt. Die würden es am liebsten ignorieren und so tun als gäbe es das Virus nicht. Gerade in Osteuropa mit niedriger Impfrate schiessen Fall-, Hospitalisierungszahlen nun wieder nach oben. Besonders eindrücklich finde ich in diesem Zusammenhang das Beispiel Russland. 40% mit Sputnik geimpft, Rekordzahlen und vom Staat verordnete Zwangsferien (aka. Lockdown) - und zwar für alle Bürger. Siehe etwa hier: https://www.themoscowtimes.com/2021/11/ ... v-6-a69117
Das einzige was irgendwas bringt, ist ein guter Impfstoff. Lockdowns sind für nichts, da aufgeschoben nicht gleich aufgehoben. Nur mal Argentinien und Brasilien vergleichen zb. Der Bundesrat soll einen Termin festlegen, bis wann auf Impfunwillige Rücksicht genommen wird, danach ist Feierabend mit Massnahmen. Wer dann keinen Platz mehr hat im Spital hat Pech gehabt. Die Leute haben sich schliesslich für das Risiko entschieden. Wir sind mündige Bürger und können selber entscheiden, wo wir wann hingehen zur Zeit. Dazu erwarte ich, dass endlich die ganzen Kollateralschäden der Coronamassnahmen ebenso ein Thema sind und nicht ständig nur belegte Betten. Statt über immer weniger Pflegepersonal zu jammern, könnte man demselben auch einfach einen bedeutend höheren Lohn bezahlen während der Krisenzeit. Das hält viele bei der Stange.
Ich kann deinen Standpunkt sehr gut nachvollziehen, halte ihn aber gleichzeitig nicht für sehr realistisch. Die Problematik ist einfach sehr viel komplexer. Du kannst Impfverweigerern nicht per se die Behandlung verweigern. Die haben ebenfalls jahrelang Krankenkassenprämien bezahlt. Darüber hinaus wäre es schlicht auch einfach unethisch, so vorzugehen. Ärzte sind verpflichtet, all ihren Patienten zu helfen.

Gleichzeitig müsstest du im Ernstfall dann ja auch allen Rauchern, Trinkern oder chronisch Übergewichtigen die Behandlung untersagen, da diese ja häufig das Gesundheitssystem mit ihrem Suchtverhalten strapazieren. Dann kommen da noch Menschen, die sich aus gesundheitlichen Gründen nicht impfen lassen können. Nicht sehr viele zwar, aber die gibt es. Dazu kommt noch die U12-Kategorie, für die noch kein Impfstoff zugelassen ist. Fazit: Es ist kompliziert.

Wenn die Spitäler mit Ungeimpften gefüllt sind, kann dich das auch als Geimpfter betreffen. Stell dir vor, du hast einen Herzinfarkt oder du erhältst eine Krebsdiagnose, die dann nicht adäquat behandelt werden kann und dich selbst gewissermassen zu einem „Kollateralschaden“ macht. Die Covid-Verweigerer halten mit der gezeigten Ignoranz auch Geimpfte in einer Art Geiselhaft. DAS ist im Endeffekt das wahre Problem in der aktuellen Situation. Weitere Lockdowns werden damit zu einem realistischen Szenario, wie du derzeit in diversen Ländern sehen kannst. Und auch die betreffen dann die gesamte Bevölkerung.

Ich bleibe dabei, dass die Krise bei einer besseren Impfrate relativ schnell beendet wäre. Doch das wird nicht passieren. Die Meinungen bei den Verweigerern sind gemacht. Und jetzt steht halt der nächste mühsame Winter bevor. Vermutlich wird es auch nicht der letzte sein.

Re: Corona-Virus vs. Fussball

Verfasst: 07.11.2021 15:04
von Ben King
Sheng_Jialun hat geschrieben:
06.11.2021 13:44
Ben King hat geschrieben:
06.11.2021 13:36
Graf Choinjcki hat geschrieben:
06.11.2021 11:14
Ben King hat geschrieben:
06.11.2021 10:23
Gestern im Ausgang war ein Kolleg am jammern: "Ich muss jedes Mal 40 Stutz bezahlen, nur damit ich auch mit euch trinken kann." "Covid-Gesetz muss man NEIN stimmen, sonst kann man nicht mehr frei über die Impfung entscheiden. 4,5,6 Boosterimpfungen werden kommen. Bla, bla, bla"

Mich kackt es langsam an über so eine Scheisse zu reden. Covid-Gesetz ist jetzt mit mindestens 60% bereits angenommen, obwohl die Abstimmung erst kommt. Dann muss mein Kollege halt draussen frieren und es geht nicht in den Club. Ich kann auch nichts machen. Schlussendlich entscheidet die Mehrheit. Anstatt auszurufen, muss man sich fügen.
falls er gesundheitlich kein problem hat, soll er sich einfach impfen lassen.
aber ja, gibt ja leute, die glauben mit einem nein zum covid gesetz ist die pandemie fertig...
Der hat sehr wahrscheinlich keine gesundheitlichen Probleme, aber für ihn geht Freiheit über alles und sobald etwas vorgeschrieben wird, geht bei ihm der Lade abe.

Ich habe mich einfach impfen lassen, damit ich meine Ruhe hab. Jetzt sollte das Zertifikat 1 Jahr reichen. So lange das läuft, muss ich zum Glück auch nicht boostern gehen. Vor 3 Tagen habe ich noch die normale Grippeimpfung reingehauen. Die war wie immer voll easy. Überhaupt nichts gemerkt, im Gegensatz zur 2. moderna Impfung.
Bei meinem Dad war es umgekehrt. Kein grosses Problem beim Impfstoff von Moderna, aber gestern hat er die normale Grippeimpfung bekommen und liegt heute flach.
Manchmal erwischt es dich, manchmal nicht. Ist schon komisch. Wie bei einer Lotterie. Gefährlich sind die Impfungen in den seltesten Fällen. Die Impfskeptiker haben vielleicht Angst vor der Impfung, aber gleichzeitig nehmen sie Alkohol, sind Kettenraucher und noch übergewichtig.

Re: Corona-Virus vs. Fussball

Verfasst: 07.11.2021 15:16
von Sheng_Jialun
Ben King hat geschrieben:
07.11.2021 15:04
Sheng_Jialun hat geschrieben:
06.11.2021 13:44
Ben King hat geschrieben:
06.11.2021 13:36
Graf Choinjcki hat geschrieben:
06.11.2021 11:14
Ben King hat geschrieben:
06.11.2021 10:23
Gestern im Ausgang war ein Kolleg am jammern: "Ich muss jedes Mal 40 Stutz bezahlen, nur damit ich auch mit euch trinken kann." "Covid-Gesetz muss man NEIN stimmen, sonst kann man nicht mehr frei über die Impfung entscheiden. 4,5,6 Boosterimpfungen werden kommen. Bla, bla, bla"

Mich kackt es langsam an über so eine Scheisse zu reden. Covid-Gesetz ist jetzt mit mindestens 60% bereits angenommen, obwohl die Abstimmung erst kommt. Dann muss mein Kollege halt draussen frieren und es geht nicht in den Club. Ich kann auch nichts machen. Schlussendlich entscheidet die Mehrheit. Anstatt auszurufen, muss man sich fügen.
falls er gesundheitlich kein problem hat, soll er sich einfach impfen lassen.
aber ja, gibt ja leute, die glauben mit einem nein zum covid gesetz ist die pandemie fertig...
Der hat sehr wahrscheinlich keine gesundheitlichen Probleme, aber für ihn geht Freiheit über alles und sobald etwas vorgeschrieben wird, geht bei ihm der Lade abe.

Ich habe mich einfach impfen lassen, damit ich meine Ruhe hab. Jetzt sollte das Zertifikat 1 Jahr reichen. So lange das läuft, muss ich zum Glück auch nicht boostern gehen. Vor 3 Tagen habe ich noch die normale Grippeimpfung reingehauen. Die war wie immer voll easy. Überhaupt nichts gemerkt, im Gegensatz zur 2. moderna Impfung.
Bei meinem Dad war es umgekehrt. Kein grosses Problem beim Impfstoff von Moderna, aber gestern hat er die normale Grippeimpfung bekommen und liegt heute flach.
Manchmal erwischt es dich, manchmal nicht. Ist schon komisch. Wie bei einer Lotterie. Gefährlich sind die Impfungen in den seltesten Fällen. Die Impfskeptiker haben vielleicht Angst vor der Impfung, aber gleichzeitig nehmen sie Alkohol, sind Kettenraucher und noch übergewichtig.
Jeder Körper ist anders. Ich glaube die Wissenschaft ist dran bessere Medikamente, die auf die Menschen individuell abgestimmt sind, zu entwickeln (beispielsweise gibt es Medikamente, etc., die ursprünglich den Körper des Mannes als Standard haben und so höhere Risiken bei Frauen für Nebenwirkungen besteht, etc.).
Inwiefern dies allerdings mit den zukünftigen Kosten der Arznei einhergeht, kann ich zu wenig beurteilen.

Edit: Ja, mit den ganzen Lebensumständen und Lebensstilen gibt es natürlich auch Zusammenhänge, absolut korrekt. ;)

Re: Corona-Virus vs. Fussball

Verfasst: 07.11.2021 20:47
von hello again
Mokoena hat geschrieben:
07.11.2021 12:02
hello again hat geschrieben:
06.11.2021 20:36
Mokoena hat geschrieben:
06.11.2021 20:02
Graf Choinjcki hat geschrieben:
06.11.2021 19:43
Knuspel hat geschrieben:
06.11.2021 16:31
Keiner Denkt es ist mit einem Nein zu Ende. Aber dem Bundesrat mal die Zügel straffen. Mit einem Ja kann er bis 2031! weiter Massnahmen diktieren!

Für mich ist es als geimpfter mal genug. Dauernd werden die Ziele geändert. Es gilt jetzt dem Bundesrat mal ein Zeichen zu senden. So geht es einfach nicht!

Mich nerft dieses Zertifikat. Das ist doch für gar nichts. Privat, im Zug, im Büro sitze ich mit den gleichen Leuten zusammen die am Abend nicht mit mir ins Stadtion, Beiz oder OLMA dürfen. Das ist doch Schwachsinn. Dann werden weitere 100Mio Steuergelder für eine Impfwoche verbrannt. Wen wollen die noch überzeugen? Die, welche wollen haben sich geimpft. Alle anderen können jederzeit wenn sie wollen. Aber im Pflege und Intensivbereich wurde bis heute nichts gemacht. Im Gegenteil denen laufen die Leute davon. Warum wohl. Da gibts kein Geld.

Für mich ist einfach mal eine Grenze erreicht. Wenn mein Zertifikat abläuft, will ich sicher nicht eine erneute Impfung damit dies verlängert wird.
Deshalb für mich persönlich gibts nur "Nein". So gehts nicht weiter.
mal abgesehen von den bemerkungen von mokoena würde mich mal interessieren, wie deine (oder auch magic's) alternative zum zertifikat ist. grossveranstaltungen wieder gestrichen? fussballspiele wieder vor max 1000 zuschauer? lockdown? oder andere ideen?
Das ist ja der Punkt. Die würden es am liebsten ignorieren und so tun als gäbe es das Virus nicht. Gerade in Osteuropa mit niedriger Impfrate schiessen Fall-, Hospitalisierungszahlen nun wieder nach oben. Besonders eindrücklich finde ich in diesem Zusammenhang das Beispiel Russland. 40% mit Sputnik geimpft, Rekordzahlen und vom Staat verordnete Zwangsferien (aka. Lockdown) - und zwar für alle Bürger. Siehe etwa hier: https://www.themoscowtimes.com/2021/11/ ... v-6-a69117
Das einzige was irgendwas bringt, ist ein guter Impfstoff. Lockdowns sind für nichts, da aufgeschoben nicht gleich aufgehoben. Nur mal Argentinien und Brasilien vergleichen zb. Der Bundesrat soll einen Termin festlegen, bis wann auf Impfunwillige Rücksicht genommen wird, danach ist Feierabend mit Massnahmen. Wer dann keinen Platz mehr hat im Spital hat Pech gehabt. Die Leute haben sich schliesslich für das Risiko entschieden. Wir sind mündige Bürger und können selber entscheiden, wo wir wann hingehen zur Zeit. Dazu erwarte ich, dass endlich die ganzen Kollateralschäden der Coronamassnahmen ebenso ein Thema sind und nicht ständig nur belegte Betten. Statt über immer weniger Pflegepersonal zu jammern, könnte man demselben auch einfach einen bedeutend höheren Lohn bezahlen während der Krisenzeit. Das hält viele bei der Stange.
Ich kann deinen Standpunkt sehr gut nachvollziehen, halte ihn aber gleichzeitig nicht für sehr realistisch. Die Problematik ist einfach sehr viel komplexer. Du kannst Impfverweigerern nicht per se die Behandlung verweigern. Die haben ebenfalls jahrelang Krankenkassenprämien bezahlt. Darüber hinaus wäre es schlicht auch einfach unethisch, so vorzugehen. Ärzte sind verpflichtet, all ihren Patienten zu helfen.

Gleichzeitig müsstest du im Ernstfall dann ja auch allen Rauchern, Trinkern oder chronisch Übergewichtigen die Behandlung untersagen, da diese ja häufig das Gesundheitssystem mit ihrem Suchtverhalten strapazieren. Dann kommen da noch Menschen, die sich aus gesundheitlichen Gründen nicht impfen lassen können. Nicht sehr viele zwar, aber die gibt es. Dazu kommt noch die U12-Kategorie, für die noch kein Impfstoff zugelassen ist. Fazit: Es ist kompliziert.

Wenn die Spitäler mit Ungeimpften gefüllt sind, kann dich das auch als Geimpfter betreffen. Stell dir vor, du hast einen Herzinfarkt oder du erhältst eine Krebsdiagnose, die dann nicht adäquat behandelt werden kann und dich selbst gewissermassen zu einem „Kollateralschaden“ macht. Die Covid-Verweigerer halten mit der gezeigten Ignoranz auch Geimpfte in einer Art Geiselhaft. DAS ist im Endeffekt das wahre Problem in der aktuellen Situation. Weitere Lockdowns werden damit zu einem realistischen Szenario, wie du derzeit in diversen Ländern sehen kannst. Und auch die betreffen dann die gesamte Bevölkerung.

Ich bleibe dabei, dass die Krise bei einer besseren Impfrate relativ schnell beendet wäre. Doch das wird nicht passieren. Die Meinungen bei den Verweigerern sind gemacht. Und jetzt steht halt der nächste mühsame Winter bevor. Vermutlich wird es auch nicht der letzte sein.
Für mich hört der Spass dann auf, wenn Leute deswegen Einkommen und Unterhalt verlieren. Deshalb soll alles normal stattfinden, wer sich partout nicht impfen lassen will, bleibt draussen. Dass einer in Zürich seinen Event nicht planen kann, weil der Knorz in Obwalden keine Lust hat, denen in Bern oben zu folgen geht zu weit.

Re: Corona-Virus vs. Fussball

Verfasst: 08.11.2021 21:12
von gordon
Mokoena hat geschrieben:
07.11.2021 12:02

Ich kann deinen Standpunkt sehr gut nachvollziehen, halte ihn aber gleichzeitig nicht für sehr realistisch. Die Problematik ist einfach sehr viel komplexer. Du kannst Impfverweigerern nicht per se die Behandlung verweigern. Die haben ebenfalls jahrelang Krankenkassenprämien bezahlt. Darüber hinaus wäre es schlicht auch einfach unethisch, so vorzugehen. Ärzte sind verpflichtet, all ihren Patienten zu helfen.

Gleichzeitig müsstest du im Ernstfall dann ja auch allen Rauchern, Trinkern oder chronisch Übergewichtigen die Behandlung untersagen, da diese ja häufig das Gesundheitssystem mit ihrem Suchtverhalten strapazieren. Dann kommen da noch Menschen, die sich aus gesundheitlichen Gründen nicht impfen lassen können. Nicht sehr viele zwar, aber die gibt es. Dazu kommt noch die U12-Kategorie, für die noch kein Impfstoff zugelassen ist. Fazit: Es ist kompliziert.

Wenn die Spitäler mit Ungeimpften gefüllt sind, kann dich das auch als Geimpfter betreffen. Stell dir vor, du hast einen Herzinfarkt oder du erhältst eine Krebsdiagnose, die dann nicht adäquat behandelt werden kann und dich selbst gewissermassen zu einem „Kollateralschaden“ macht. Die Covid-Verweigerer halten mit der gezeigten Ignoranz auch Geimpfte in einer Art Geiselhaft. DAS ist im Endeffekt das wahre Problem in der aktuellen Situation. Weitere Lockdowns werden damit zu einem realistischen Szenario, wie du derzeit in diversen Ländern sehen kannst. Und auch die betreffen dann die gesamte Bevölkerung.

Ich bleibe dabei, dass die Krise bei einer besseren Impfrate relativ schnell beendet wäre. Doch das wird nicht passieren. Die Meinungen bei den Verweigerern sind gemacht. Und jetzt steht halt der nächste mühsame Winter bevor. Vermutlich wird es auch nicht der letzte sein.
Man vereinbart mit ein paar grosse Spitäler eine Anzahl an Intensivbetten, die für Corona zur Verfügung stehen. Die Anzahl hat sich danach zu richten, dass diese betten betreut werden können dabei andere intensivpatienten nicht darunter leiden. Ungeimpfte, die sich nicht impfen lassen können, werden bevorzugt diesem betten zugeteilt. Wenn die coronaintensivbetten voll sind, werden keine resp nur noch solche die sich nicht impfenlassen können aufgenommen.

Und der vergleich zu raucher, säufer etc hinkt, denn diese fälle steigen nicht sprunghaft und auf die ist unser gesundheitssystem ausgerichtet. Auf impfverweigerer nicht.

Re: Corona-Virus vs. Fussball

Verfasst: 08.11.2021 22:32
von Mokoena
gordon hat geschrieben:
08.11.2021 21:12
Mokoena hat geschrieben:
07.11.2021 12:02

Ich kann deinen Standpunkt sehr gut nachvollziehen, halte ihn aber gleichzeitig nicht für sehr realistisch. Die Problematik ist einfach sehr viel komplexer. Du kannst Impfverweigerern nicht per se die Behandlung verweigern. Die haben ebenfalls jahrelang Krankenkassenprämien bezahlt. Darüber hinaus wäre es schlicht auch einfach unethisch, so vorzugehen. Ärzte sind verpflichtet, all ihren Patienten zu helfen.

Gleichzeitig müsstest du im Ernstfall dann ja auch allen Rauchern, Trinkern oder chronisch Übergewichtigen die Behandlung untersagen, da diese ja häufig das Gesundheitssystem mit ihrem Suchtverhalten strapazieren. Dann kommen da noch Menschen, die sich aus gesundheitlichen Gründen nicht impfen lassen können. Nicht sehr viele zwar, aber die gibt es. Dazu kommt noch die U12-Kategorie, für die noch kein Impfstoff zugelassen ist. Fazit: Es ist kompliziert.

Wenn die Spitäler mit Ungeimpften gefüllt sind, kann dich das auch als Geimpfter betreffen. Stell dir vor, du hast einen Herzinfarkt oder du erhältst eine Krebsdiagnose, die dann nicht adäquat behandelt werden kann und dich selbst gewissermassen zu einem „Kollateralschaden“ macht. Die Covid-Verweigerer halten mit der gezeigten Ignoranz auch Geimpfte in einer Art Geiselhaft. DAS ist im Endeffekt das wahre Problem in der aktuellen Situation. Weitere Lockdowns werden damit zu einem realistischen Szenario, wie du derzeit in diversen Ländern sehen kannst. Und auch die betreffen dann die gesamte Bevölkerung.

Ich bleibe dabei, dass die Krise bei einer besseren Impfrate relativ schnell beendet wäre. Doch das wird nicht passieren. Die Meinungen bei den Verweigerern sind gemacht. Und jetzt steht halt der nächste mühsame Winter bevor. Vermutlich wird es auch nicht der letzte sein.
Man vereinbart mit ein paar grosse Spitäler eine Anzahl an Intensivbetten, die für Corona zur Verfügung stehen. Die Anzahl hat sich danach zu richten, dass diese betten betreut werden können dabei andere intensivpatienten nicht darunter leiden. Ungeimpfte, die sich nicht impfen lassen können, werden bevorzugt diesem betten zugeteilt. Wenn die coronaintensivbetten voll sind, werden keine resp nur noch solche die sich nicht impfenlassen können aufgenommen.

Und der vergleich zu raucher, säufer etc hinkt, denn diese fälle steigen nicht sprunghaft und auf die ist unser gesundheitssystem ausgerichtet. Auf impfverweigerer nicht.
Die Intensivbetten werden schon heute national koordiniert, gordon. Von der Armee übrigens ;) Betten und Beatmungsgerät hats genug, das Personal ist das Problem.

Zum anderen Punkt: Ich habe mich nicht auf den sprunghaften Anstieg, sondern die medzinethische Debatte bezogen. Es ging mir ums Selbstverschulden. Jeder Raucher und suchthafte Trinker weiss, dass er damit seine Gesundheit gefährdet. Eine schwere Erkrankung muss dadurch aber nicht zwingend erfolgen - analog zum Impfverweigerer.
Jopi Heesters hat sich etwa happy durchs ganze Leben geschlotet und wurde trotzdem 108 Jahre alt. Er wurde also fast schon so alt wie dieser sagenumwobene Imhof, der laut einigen Forumsmitgliedern schon bei der Gründung des FCSG im Hörnli dabei war. :)

Re: Corona-Virus vs. Fussball

Verfasst: 08.11.2021 23:20
von hello again
Mokoena hat geschrieben:
08.11.2021 22:32
gordon hat geschrieben:
08.11.2021 21:12
Mokoena hat geschrieben:
07.11.2021 12:02

Ich kann deinen Standpunkt sehr gut nachvollziehen, halte ihn aber gleichzeitig nicht für sehr realistisch. Die Problematik ist einfach sehr viel komplexer. Du kannst Impfverweigerern nicht per se die Behandlung verweigern. Die haben ebenfalls jahrelang Krankenkassenprämien bezahlt. Darüber hinaus wäre es schlicht auch einfach unethisch, so vorzugehen. Ärzte sind verpflichtet, all ihren Patienten zu helfen.

Gleichzeitig müsstest du im Ernstfall dann ja auch allen Rauchern, Trinkern oder chronisch Übergewichtigen die Behandlung untersagen, da diese ja häufig das Gesundheitssystem mit ihrem Suchtverhalten strapazieren. Dann kommen da noch Menschen, die sich aus gesundheitlichen Gründen nicht impfen lassen können. Nicht sehr viele zwar, aber die gibt es. Dazu kommt noch die U12-Kategorie, für die noch kein Impfstoff zugelassen ist. Fazit: Es ist kompliziert.

Wenn die Spitäler mit Ungeimpften gefüllt sind, kann dich das auch als Geimpfter betreffen. Stell dir vor, du hast einen Herzinfarkt oder du erhältst eine Krebsdiagnose, die dann nicht adäquat behandelt werden kann und dich selbst gewissermassen zu einem „Kollateralschaden“ macht. Die Covid-Verweigerer halten mit der gezeigten Ignoranz auch Geimpfte in einer Art Geiselhaft. DAS ist im Endeffekt das wahre Problem in der aktuellen Situation. Weitere Lockdowns werden damit zu einem realistischen Szenario, wie du derzeit in diversen Ländern sehen kannst. Und auch die betreffen dann die gesamte Bevölkerung.

Ich bleibe dabei, dass die Krise bei einer besseren Impfrate relativ schnell beendet wäre. Doch das wird nicht passieren. Die Meinungen bei den Verweigerern sind gemacht. Und jetzt steht halt der nächste mühsame Winter bevor. Vermutlich wird es auch nicht der letzte sein.
Man vereinbart mit ein paar grosse Spitäler eine Anzahl an Intensivbetten, die für Corona zur Verfügung stehen. Die Anzahl hat sich danach zu richten, dass diese betten betreut werden können dabei andere intensivpatienten nicht darunter leiden. Ungeimpfte, die sich nicht impfen lassen können, werden bevorzugt diesem betten zugeteilt. Wenn die coronaintensivbetten voll sind, werden keine resp nur noch solche die sich nicht impfenlassen können aufgenommen.

Und der vergleich zu raucher, säufer etc hinkt, denn diese fälle steigen nicht sprunghaft und auf die ist unser gesundheitssystem ausgerichtet. Auf impfverweigerer nicht.
Die Intensivbetten werden schon heute national koordiniert, gordon. Von der Armee übrigens ;) Betten und Beatmungsgerät hats genug, das Personal ist das Problem.

Zum anderen Punkt: Ich habe mich nicht auf den sprunghaften Anstieg, sondern die medzinethische Debatte bezogen. Es ging mir ums Selbstverschulden. Jeder Raucher und suchthafte Trinker weiss, dass er damit seine Gesundheit gefährdet. Eine schwere Erkrankung muss dadurch aber nicht zwingend erfolgen - analog zum Impfverweigerer.
Jopi Heesters hat sich etwa happy durchs ganze Leben geschlotet und wurde trotzdem 108 Jahre alt. Er wurde also fast schon so alt wie dieser sagenumwobene Imhof, der laut einigen Forumsmitgliedern schon bei der Gründung des FCSG im Hörnli dabei war. :)
Corona ist aber eine Ausnahmesituation und kann wegen Ignoranten nicht schnell beendet werden. Auf Raucher und Trinker sind wir eingestellt.
https://www.blick.ch/ausland/weltaerzte ... 70800.html

Re: Corona-Virus vs. Fussball

Verfasst: 11.11.2021 05:40
von Ben King
Glaubt der Bundesrat eigentlich, dass seine Bevölkerung dumm und naiv ist? Da wird versucht die Leute mit Raclette zu ködern. Der Käseduft soll in die Nase steigen. Oder die Jungen sollen durch Stress oder die Krebspatientin Heinzmann mit einem Gratiskonzert zum impfen bewegt werden. Alles floppt und die Millionen werden das WC runtergespühlt.

Sorry, aber so geht es nicht. Es geht nur mit friss oder stirb. Das heisst, Ungeimpfte bleiben draussen, Ungeimpfte reisen nicht usw. Man könnte den Umgimpften auch ein paar Bilder von Toten zeigen, so wie das auf Zigarettenschachteln gemacht wird. Das würde mehr bringen.

Dieses Impfdorf hat ja nur Rentner angezogen, welche sich den Booster reinhauen wollten, aber Sinn und Zweck wären Erstimpfungen gewesen. Sorry, aber diese Blüemlipolitik bringt nichts. Gegen das Virus kämpfen, bedeutet auch hart durchgreifen. Wir leben ja nicht in einer Märliwelt.

Re: Corona-Virus vs. Fussball

Verfasst: 11.11.2021 06:16
von gordon
Ben King hat geschrieben:
11.11.2021 05:40
Glaubt der Bundesrat eigentlich, dass seine Bevölkerung dumm und naiv ist? Da wird versucht die Leute mit Raclette zu ködern. Der Käseduft soll in die Nase steigen. Oder die Jungen sollen durch Stress oder die Krebspatientin Heinzmann mit einem Gratiskonzert zum impfen bewegt werden. Alles floppt und die Millionen werden das WC runtergespühlt.

Sorry, aber so geht es nicht. Es geht nur mit friss oder stirb. Das heisst, Ungeimpfte bleiben draussen, Ungeimpfte reisen nicht usw. Man könnte den Umgimpften auch ein paar Bilder von Toten zeigen, so wie das auf Zigarettenschachteln gemacht wird. Das würde mehr bringen.

Dieses Impfdorf hat ja nur Rentner angezogen, welche sich den Booster reinhauen wollten, aber Sinn und Zweck wären Erstimpfungen gewesen. Sorry, aber diese Blüemlipolitik bringt nichts. Gegen das Virus kämpfen, bedeutet auch hart durchgreifen. Wir leben ja nicht in einer Märliwelt.
Ja, wenn das so floppt, wie es der anschein macht, dann müsste man schon ein paaren mal auf die finger hauen. In einer firma haust du 100mio nur raus, wenn du dir über dem payback sicher bist.

Zum kotzen aber, dass impfgegner das ganze (konzerte) noch sabotieren. Was soll der scheiss? Wenn einer sich nicht impfen lassen will, dann soll er, ist sein recht. Aber mein gott, weshalb muss man dann noch die sachen sabotieren, die füe impfwillige gemacht werden? Und dann mit freiheit, gesellschaftstrennung und solchem zeugs argumentieren, aber selber solchen schwachsinn bieten? Aber ich denke, beim grossteil der bevölkerung disqualifizieren sich diese halt selber und stossen damit auch den "anständigen" impfgegnern den dolch in den rücken.

Re: Corona-Virus vs. Fussball

Verfasst: 11.11.2021 07:23
von marper
gordon hat geschrieben:
11.11.2021 06:16
Ben King hat geschrieben:
11.11.2021 05:40
Glaubt der Bundesrat eigentlich, dass seine Bevölkerung dumm und naiv ist? Da wird versucht die Leute mit Raclette zu ködern. Der Käseduft soll in die Nase steigen. Oder die Jungen sollen durch Stress oder die Krebspatientin Heinzmann mit einem Gratiskonzert zum impfen bewegt werden. Alles floppt und die Millionen werden das WC runtergespühlt.

Sorry, aber so geht es nicht. Es geht nur mit friss oder stirb. Das heisst, Ungeimpfte bleiben draussen, Ungeimpfte reisen nicht usw. Man könnte den Umgimpften auch ein paar Bilder von Toten zeigen, so wie das auf Zigarettenschachteln gemacht wird. Das würde mehr bringen.

Dieses Impfdorf hat ja nur Rentner angezogen, welche sich den Booster reinhauen wollten, aber Sinn und Zweck wären Erstimpfungen gewesen. Sorry, aber diese Blüemlipolitik bringt nichts. Gegen das Virus kämpfen, bedeutet auch hart durchgreifen. Wir leben ja nicht in einer Märliwelt.
Ja, wenn das so floppt, wie es der anschein macht, dann müsste man schon ein paaren mal auf die finger hauen. In einer firma haust du 100mio nur raus, wenn du dir über dem payback sicher bist.

Zum kotzen aber, dass impfgegner das ganze (konzerte) noch sabotieren. Was soll der scheiss? Wenn einer sich nicht impfen lassen will, dann soll er, ist sein recht. Aber mein gott, weshalb muss man dann noch die sachen sabotieren, die füe impfwillige gemacht werden? Und dann mit freiheit, gesellschaftstrennung und solchem zeugs argumentieren, aber selber solchen schwachsinn bieten? Aber ich denke, beim grossteil der bevölkerung disqualifizieren sich diese halt selber und stossen damit auch den "anständigen" impfgegnern den dolch in den rücken.

Ich hoffe das nach der Abstimmung einfach mal ruig ist und der Demokratische entscheid akzeptiert wird. Aber ich glaube in 6 Monaten müssen wir nochmals über den gleichen Scheiss abstimmen da die Niederlage eh nicht akzeptiert wird.

Re: Corona-Virus vs. Fussball

Verfasst: 11.11.2021 07:38
von Espe_007
Es wird auch nach dem 28.11. nicht ruhig werden. Bei einem Nein ist das Chaos perfekt. Bei einem Ja, werden die Gegner und Kritiker nicht einfach verstummen.

Ich bin auf die Abstimmung gespannt. Für mich gibt es gewisse Parallelen zur Masseneinwanderungsinitiative oder dem Minarettverbot. Das Thema ist emotional und wird viel diskutiert. An den Prognosen damals sah man, dass Leute sich im Vorfeld anders äussern, als sie tatsächlich abstimmen. Sprich, man sagt man sei dagegen, stimmt dann aber dafür. Dies um sich Ärger und endlose Diskussionen zu ersparen. Vielleicht auch um gegen aussen liberaler und weltoffener zu wirken. Ich könnte mir beim COVID-Gesetz einen ähnlichen Ausgang vorstellen. Zumindest glaube ich nicht, dass es so deutlich angenommen wird wie es die Prognosen voraus sagen.

Re: Corona-Virus vs. Fussball

Verfasst: 11.11.2021 07:50
von dimitri1879
mich amüsiert es, dass viele, die ende nov "nein" stimmen das gefühl haben, das ganze sei danach einfach so vorbei :lol:

Re: Corona-Virus vs. Fussball

Verfasst: 11.11.2021 08:00
von gordon
Espe_007 hat geschrieben:
11.11.2021 07:38
Es wird auch nach dem 28.11. nicht ruhig werden. Bei einem Nein ist das Chaos perfekt. Bei einem Ja, werden die Gegner und Kritiker nicht einfach verstummen.

Ich bin auf die Abstimmung gespannt. Für mich gibt es gewisse Parallelen zur Masseneinwanderungsinitiative oder dem Minarettverbot. Das Thema ist emotional und wird viel diskutiert. An den Prognosen damals sah man, dass Leute sich im Vorfeld anders äussern, als sie tatsächlich abstimmen. Sprich, man sagt man sei dagegen, stimmt dann aber dafür. Dies um sich Ärger und endlose Diskussionen zu ersparen. Vielleicht auch um gegen aussen liberaler und weltoffener zu wirken. Ich könnte mir beim COVID-Gesetz einen ähnlichen Ausgang vorstellen. Zumindest glaube ich nicht, dass es so deutlich angenommen wird wie es die Prognosen voraus sagen.
Bin auch gespannt, wobei die geimpften ja eigentlich alle ja stimmen könnten und dann wäre es eine klare sache (ausser die anderen mobilisieren besser). Aber gibt ja geimpfte, die nein stimmen (sogar nationalrätinnen, die das öffentlich bewerben). Naja. Ich denke, mit gewissen aktionen der impfgegner wird es eine trotzreaktion der befürworter bei der abstimmung geben; sie schneiden sich momentan definitiv selber ins fleisch. Kritisch könnte es werden, wenn der BR aufgrund der steigenden zahlen vor der abstimmunh nochmals massnahmen ergreifen würde.

Re: Corona-Virus vs. Fussball

Verfasst: 11.11.2021 08:46
von philn1989
gordon hat geschrieben:
11.11.2021 08:00

Bin auch gespannt, wobei die geimpften ja eigentlich alle ja stimmen könnten und dann wäre es eine klare sache (ausser die anderen mobilisieren besser). Aber gibt ja geimpfte, die nein stimmen (sogar nationalrätinnen, die das öffentlich bewerben). Naja. Ich denke, mit gewissen aktionen der impfgegner wird es eine trotzreaktion der befürworter bei der abstimmung geben; sie schneiden sich momentan definitiv selber ins fleisch. Kritisch könnte es werden, wenn der BR aufgrund der steigenden zahlen vor der abstimmunh nochmals massnahmen ergreifen würde.
Ja leider hat es Geimpfte die Nein stimmen, ansonsten wäre es klar.

In meinem erweiterten Umfeld sind sehr viele nicht geimpft und haben es auch nicht im Sinn. Alle von Ihnen werden wohl ein Nein in die Urne legen. Die schauen mich dann verdutzt an wenn ich offen gestehe, dass ich ja stimmen werde. Lustigerweise sind es in meinem Umfeld jene Leute, die sonst nie an einer Abstimmung oder Wahl teilnehmen, geschweige denn unser politisches System im Ansatz verstehen.

Ich schätze der Bundesrat ist clever genug vor der Abstimmung keine scharfen Massnahmen mehr zu verordnen. Vermutlich ist es gar politisches Kalkül wie vor Tagen berichtet, dass derzeit 2G nicht in Frage kommt. Nach gewonnener Abstimmung wird dann, so denke ich, 2G eingeführt und das wäre auch gut so.

Re: Corona-Virus vs. Fussball

Verfasst: 11.11.2021 10:09
von alfonso
Die Schwurbler gehen mir auch auf den Sack. Was da z.T. rausgelassen wird ist nicht auszuhalten.

Was mich aber auch stört, ist die Haltung: impft euch, dann passiert euch nichts. Oder: impft euch, dann ist alles vorbei.
So einfach ist es leider nicht. Die Impfung hilft, ja. Sie ist aber kein Wundermittel.
Ein britische Studie, die die Verbreitung in Haushalten untersucht, hat ergeben dass sich geimpfte mit einer Wahrscheinlichkeit von 25% anstecken. Ungeimpfte zu 38%. Dabei ist der Impfstatus des Verbreiters unerheblich. Bei allen infizierten wurde die gleiche Viruslast gemessen.
Wenn morgen alle geimpft wären, ist Corona nicht einfach weg. Und eigentlich sagten das ja auch die Experten schon lange.
Die Impfung ist eine Hilfe aber nicht die alleinige Lösung.
Und da sehe ich nicht ein, wieso man Bereiche für geimpfte ohne weitere Schutzmassnahmen öffnen sollte, während ungeimpfte ganz draussen bleiben müssen.

Re: Corona-Virus vs. Fussball

Verfasst: 11.11.2021 10:56
von Forza San Gallo
alfonso hat geschrieben:
11.11.2021 10:09
Die Schwurbler gehen mir auch auf den Sack. Was da z.T. rausgelassen wird ist nicht auszuhalten.

Was mich aber auch stört, ist die Haltung: impft euch, dann passiert euch nichts. Oder: impft euch, dann ist alles vorbei.
So einfach ist es leider nicht. Die Impfung hilft, ja. Sie ist aber kein Wundermittel.
Ein britische Studie, die die Verbreitung in Haushalten untersucht, hat ergeben dass sich geimpfte mit einer Wahrscheinlichkeit von 25% anstecken. Ungeimpfte zu 38%. Dabei ist der Impfstatus des Verbreiters unerheblich. Bei allen infizierten wurde die gleiche Viruslast gemessen.
Wenn morgen alle geimpft wären, ist Corona nicht einfach weg. Und eigentlich sagten das ja auch die Experten schon lange.
Die Impfung ist eine Hilfe aber nicht die alleinige Lösung.
Und da sehe ich nicht ein, wieso man Bereiche für geimpfte ohne weitere Schutzmassnahmen öffnen sollte, während ungeimpfte ganz draussen bleiben müssen.
Es geht doch (zurecht) schon lange nicht mehr darum, das einzelne Individuum zu schützen, dafür gibt es die Impfmöglichkeit schon zu lange.

Es geht einzig darum, die Spitalbetten einigermassen freizuhalten.

Gerne zitiere ich die Leiterin der Intensivtation im KSSG (im Interview mit FM1 Today):
Bisher betreuten wir drei geimpfte Patienten. Zwei von ihnen waren in Behandlung mit Medikamenten, die ihr Immunsystem unterdrückten. Alle andern waren bisher nicht geimpft. Uns treibt deshalb ein grosses Unverständnis um. Wären genügend Personen geimpft, könnten viele schwierige Situationen verhindert werden. Dies stellt uns auch vor moralische Fragen.

Wie meinen Sie das?

Zum Beispiel war nach den letzten Sommerferien eine 25-jährige Frau – nicht an Corona erkrankt –, die einen Platz an einer Herz-Lungen-Maschine benötigte. Es musste für sie in der ganzen Schweiz ein Platz gesucht werden. Ich weiss nicht, wo sie schlussendlich aufgenommen wurde. Die Plätze waren mit Covid-Patienten belegt, welche Zugang zur Impfung gehabt hätten.  Es braucht ja immer Betten für Schwerkranke, zum Beispiel nach einem Schlaganfall, einer «herkömmlichen» Lungenentzündung, einem Herzinfarkt oder einem Unfall. Sie alle haben doch auch ein Recht auf einen Intensiv-Platz

Nein, das Virus wurd durch die Impfung nicht besiegt. Es ist aber der Weg aus der Pandemie wie wir sie jetzt kennen. Wären alle geimpft gäbe es keine Lockdowns und keine anderen Einschränkungen mehr (warum auch?). Und die Fälle wie im zitierten Abschnitt müssen gar nie diskutiert werden.
Und das ist es, was diese elenden drecks Egoisten einfach nicht begreifen.

(Natürlich spreche ich nicht von denen, die sich nicht impfen lassen können)

Re: Corona-Virus vs. Fussball

Verfasst: 11.11.2021 17:02
von hello again
Wie wärs mit Impfflicht für bestimmte Berufe statt dem ganzen Theater?
https://www.blick.ch/ausland/corona-ham ... 79819.html

Re: Corona-Virus vs. Fussball

Verfasst: 11.11.2021 19:29
von Charlie Harper
Espe_007 hat geschrieben:
11.11.2021 07:38
Es wird auch nach dem 28.11. nicht ruhig werden. Bei einem Nein ist das Chaos perfekt. Bei einem Ja, werden die Gegner und Kritiker nicht einfach verstummen.

Ich bin auf die Abstimmung gespannt. Für mich gibt es gewisse Parallelen zur Masseneinwanderungsinitiative oder dem Minarettverbot. Das Thema ist emotional und wird viel diskutiert. An den Prognosen damals sah man, dass Leute sich im Vorfeld anders äussern, als sie tatsächlich abstimmen. Sprich, man sagt man sei dagegen, stimmt dann aber dafür. Dies um sich Ärger und endlose Diskussionen zu ersparen. Vielleicht auch um gegen aussen liberaler und weltoffener zu wirken. Ich könnte mir beim COVID-Gesetz einen ähnlichen Ausgang vorstellen. Zumindest glaube ich nicht, dass es so deutlich angenommen wird wie es die Prognosen voraus sagen.
Ich denke es wird etwa wie prognostiziert angenommen. Die Schwurbler haben aber leider eine viel zu hohe Medienpräsenz. Eine sehr kleine aber sehr laute Minderheit mehr nicht. Auch in der ländlichen Bevölkerung habe ich das Gefühl haben sie viel an Rückhalt verloren. Hab schon mehrfach gehört, dass man sich daran stört, dass sie das ganze Brauchtum in den Dreck ziehen mit ihren dämlichen Aktionen. Die grosse Mehrheit verhält sich vernünftig und ruhig. Die werden ein JA einwerfen. Man darf auch nicht vergessen, dass gerade die Älteren eine sehr hohe Impfquote und Stimmbeteiligung haben. Tourismus, Wirtschafts-, Pflege- und Parteinahe werden auch grossmehrheitlich Ja stimmen (ausser SVP). Und der Schweizer möchte natürlich auch weiterhin ungestört reisen.