Re: Ukraine-Krise
Verfasst: 25.03.2023 09:03
Danke Zuschi.
Wer angesichts des unsäglichen dutzendmillionenfachen Leids, das der russische Angriffs- und Vernichtungskrieg in unserer entfernteren Nachbarschaft verursacht hat und weiterhin täglich verursacht, und angesichts der Verbreitung der schamlosen russischen Kriegspropaganda in unserer Gesellschaft nicht Hass verspürt, ist meines Erachtens moralisch massiv abgestumpft. Dies mache ich aber niemandem zum Vorwurf.alchieas hat geschrieben: ↑24.03.2023 21:09Tomtom, meiner Meinung nach gibts immernoch einen gewaltigen Unterschied zwischen Kriegstätern (Putin) und Profiteuren davon (Rüstungsindustrie, gewissermassen auch oft spezifische Länder, bspw. USA). Nach meinem Empfinden bauen zu viele (Verschwörungs-) Theorien darauf auf, dass Profiteure die Kriege verschulden. Da mache ich eine klare Unterscheidung. Es gibt Profiteure, aber die sind selten die Treiber.
@Zelli_Supastah. Man kann von den Beiträgen von Tomtom halten was man will. Aber so quasi als würde er nicht existieren in der dritten Form sprechend, wirklich harte Anschuldigungen zu äussern, empfinde ich als nicht zielführender, im Gegenteil. Tomtom mag verwirrte Ansichten haben, doch scheint er im Gegensatz zu dir mit weit weniger Hass gefüllt zu sein.
Äh nein, müssen wir nicht. Wir müssen einander auch nicht den Schwarzen Peter zuschieben. Ebenfalls müssen wir hier auch nicht Buch führen, wieviele Tote es genau gegeben hat. Nichts gegen Dich, aber das ist einfach nicht zielführendStella hat geschrieben: ↑25.03.2023 02:45Ich glaube du machst es dir zu einfach mit dem Vorwurf der Täter-Opfer-Umkehr.blubbblabb hat geschrieben: ↑24.03.2023 21:24Wieder mal eine Täter-Opfer Umkehr vom feinsten.tomtom hat geschrieben: ↑24.03.2023 21:17Ja natürlich hat auch Russland ein Verbrechen begangen. Aber bevor Russland in die Ukraine einmarschiert ist, war die USA… So zum Beispiel Obama (der mir persönlich im GEGENSATZ ZU PUTIN sehr sympathisch ist), der den Friedensnobelpreis gekriegt hat obschon „er einige Länder angegriffen hatte“ immer noch unterm Deckmantel „War aigainst terrorism“ nach 9/11. Es festzuhalten, dass auch diese Kriege Verbrechen waren. Vonwegen Russland - Russland hat sich mit dem pösen Assad sozuschreiben solidarisiert, während die halbe westliche Welt plus die Saudis Assad stürzen wollten und btw. angeblich bereits schon die Bodenschätze unter sich aufgeteilt hatten. Diese Region ist die Tankstelle der Welt.
Schau, es ist seit Jahren bekannt, dass die USA die Russen in einen Konflikt (weit weg von den USA - ist natürlich easy änät äm Teich) hinein manövrieren wollten. Das Einfachste war die Ukraine. Dabei war dann natürlich praktisch ganz Europa auf der Seite der Ukraine (natürlich grundsätzlich zu Recht, da sie die Schwächeren sind). Ich behaupte, es gibt
Ich glaube wir müssten mal Sauber und Konkret, Schwarz auf Weiss, festhalten wer wo Täter und wer wo Opfer ist und somit jeden Fall komplett einzeln betrachten und durchanalysieren.
Sehe ich auch so. Die Amis sollen gesagt haben, „wir kämpfen bis zum letzten Ukrainer“! Nehme an, dass auch das irgendwelche Propaganda ist.Ben King hat geschrieben: ↑26.03.2023 19:32Äh nein, müssen wir nicht. Wir müssen einander auch nicht den Schwarzen Peter zuschieben. Ebenfalls müssen wir hier auch nicht Buch führen, wieviele Tote es genau gegeben hat. Nichts gegen Dich, aber das ist einfach nicht zielführendStella hat geschrieben: ↑25.03.2023 02:45Ich glaube du machst es dir zu einfach mit dem Vorwurf der Täter-Opfer-Umkehr.blubbblabb hat geschrieben: ↑24.03.2023 21:24Wieder mal eine Täter-Opfer Umkehr vom feinsten.tomtom hat geschrieben: ↑24.03.2023 21:17Ja natürlich hat auch Russland ein Verbrechen begangen. Aber bevor Russland in die Ukraine einmarschiert ist, war die USA… So zum Beispiel Obama (der mir persönlich im GEGENSATZ ZU PUTIN sehr sympathisch ist), der den Friedensnobelpreis gekriegt hat obschon „er einige Länder angegriffen hatte“ immer noch unterm Deckmantel „War aigainst terrorism“ nach 9/11. Es festzuhalten, dass auch diese Kriege Verbrechen waren. Vonwegen Russland - Russland hat sich mit dem pösen Assad sozuschreiben solidarisiert, während die halbe westliche Welt plus die Saudis Assad stürzen wollten und btw. angeblich bereits schon die Bodenschätze unter sich aufgeteilt hatten. Diese Region ist die Tankstelle der Welt.
Schau, es ist seit Jahren bekannt, dass die USA die Russen in einen Konflikt (weit weg von den USA - ist natürlich easy änät äm Teich) hinein manövrieren wollten. Das Einfachste war die Ukraine. Dabei war dann natürlich praktisch ganz Europa auf der Seite der Ukraine (natürlich grundsätzlich zu Recht, da sie die Schwächeren sind). Ich behaupte, es gibt
Ich glaube wir müssten mal Sauber und Konkret, Schwarz auf Weiss, festhalten wer wo Täter und wer wo Opfer ist und somit jeden Fall komplett einzeln betrachten und durchanalysieren.
Kriege sind immer schlimm, aber wir dürfen uns deswegen unsere gute Laune nicht verderben lassen. Was können wir dafür, wenn diese Tübel wieder kriegen müssen?
Das einzige was gegen die Lüge hilft ist die Wahrheit.Ben King hat geschrieben: ↑26.03.2023 19:32Äh nein, müssen wir nicht. Wir müssen einander auch nicht den Schwarzen Peter zuschieben. Ebenfalls müssen wir hier auch nicht Buch führen, wieviele Tote es genau gegeben hat. Nichts gegen Dich, aber das ist einfach nicht zielführendStella hat geschrieben: ↑25.03.2023 02:45Ich glaube du machst es dir zu einfach mit dem Vorwurf der Täter-Opfer-Umkehr.blubbblabb hat geschrieben: ↑24.03.2023 21:24Wieder mal eine Täter-Opfer Umkehr vom feinsten.tomtom hat geschrieben: ↑24.03.2023 21:17Ja natürlich hat auch Russland ein Verbrechen begangen. Aber bevor Russland in die Ukraine einmarschiert ist, war die USA… So zum Beispiel Obama (der mir persönlich im GEGENSATZ ZU PUTIN sehr sympathisch ist), der den Friedensnobelpreis gekriegt hat obschon „er einige Länder angegriffen hatte“ immer noch unterm Deckmantel „War aigainst terrorism“ nach 9/11. Es festzuhalten, dass auch diese Kriege Verbrechen waren. Vonwegen Russland - Russland hat sich mit dem pösen Assad sozuschreiben solidarisiert, während die halbe westliche Welt plus die Saudis Assad stürzen wollten und btw. angeblich bereits schon die Bodenschätze unter sich aufgeteilt hatten. Diese Region ist die Tankstelle der Welt.
Schau, es ist seit Jahren bekannt, dass die USA die Russen in einen Konflikt (weit weg von den USA - ist natürlich easy änät äm Teich) hinein manövrieren wollten. Das Einfachste war die Ukraine. Dabei war dann natürlich praktisch ganz Europa auf der Seite der Ukraine (natürlich grundsätzlich zu Recht, da sie die Schwächeren sind). Ich behaupte, es gibt
Ich glaube wir müssten mal Sauber und Konkret, Schwarz auf Weiss, festhalten wer wo Täter und wer wo Opfer ist und somit jeden Fall komplett einzeln betrachten und durchanalysieren.
Kriege sind immer schlimm, aber wir dürfen uns deswegen unsere gute Laune nicht verderben lassen. Was können wir dafür, wenn diese Tübel wieder kriegen müssen?
Was siehst du denn auch so? Dass nix bewiesen werden muss? Dass dich ergo die Wahrheit nicht interessiert? Oder dass Kriege nicht so schlimm sind?tomtom hat geschrieben: ↑27.03.2023 06:26Sehe ich auch so. Die Amis sollen gesagt haben, „wir kämpfen bis zum letzten Ukrainer“! Nehme an, dass auch das irgendwelche Propaganda ist.Ben King hat geschrieben: ↑26.03.2023 19:32Äh nein, müssen wir nicht. Wir müssen einander auch nicht den Schwarzen Peter zuschieben. Ebenfalls müssen wir hier auch nicht Buch führen, wieviele Tote es genau gegeben hat. Nichts gegen Dich, aber das ist einfach nicht zielführendStella hat geschrieben: ↑25.03.2023 02:45Ich glaube du machst es dir zu einfach mit dem Vorwurf der Täter-Opfer-Umkehr.blubbblabb hat geschrieben: ↑24.03.2023 21:24Wieder mal eine Täter-Opfer Umkehr vom feinsten.tomtom hat geschrieben: ↑24.03.2023 21:17Ja natürlich hat auch Russland ein Verbrechen begangen. Aber bevor Russland in die Ukraine einmarschiert ist, war die USA… So zum Beispiel Obama (der mir persönlich im GEGENSATZ ZU PUTIN sehr sympathisch ist), der den Friedensnobelpreis gekriegt hat obschon „er einige Länder angegriffen hatte“ immer noch unterm Deckmantel „War aigainst terrorism“ nach 9/11. Es festzuhalten, dass auch diese Kriege Verbrechen waren. Vonwegen Russland - Russland hat sich mit dem pösen Assad sozuschreiben solidarisiert, während die halbe westliche Welt plus die Saudis Assad stürzen wollten und btw. angeblich bereits schon die Bodenschätze unter sich aufgeteilt hatten. Diese Region ist die Tankstelle der Welt.
Schau, es ist seit Jahren bekannt, dass die USA die Russen in einen Konflikt (weit weg von den USA - ist natürlich easy änät äm Teich) hinein manövrieren wollten. Das Einfachste war die Ukraine. Dabei war dann natürlich praktisch ganz Europa auf der Seite der Ukraine (natürlich grundsätzlich zu Recht, da sie die Schwächeren sind). Ich behaupte, es gibt
Ich glaube wir müssten mal Sauber und Konkret, Schwarz auf Weiss, festhalten wer wo Täter und wer wo Opfer ist und somit jeden Fall komplett einzeln betrachten und durchanalysieren.
Kriege sind immer schlimm, aber wir dürfen uns deswegen unsere gute Laune nicht verderben lassen. Was können wir dafür, wenn diese Tübel wieder kriegen müssen?
100% wordZelli_Supastah hat geschrieben: ↑26.03.2023 18:48Wer angesichts des unsäglichen dutzendmillionenfachen Leids, das der russische Angriffs- und Vernichtungskrieg in unserer entfernteren Nachbarschaft verursacht hat und weiterhin täglich verursacht, und angesichts der Verbreitung der schamlosen russischen Kriegspropaganda in unserer Gesellschaft nicht Hass verspürt, ist meines Erachtens moralisch massiv abgestumpft. Dies mache ich aber niemandem zum Vorwurf.alchieas hat geschrieben: ↑24.03.2023 21:09Tomtom, meiner Meinung nach gibts immernoch einen gewaltigen Unterschied zwischen Kriegstätern (Putin) und Profiteuren davon (Rüstungsindustrie, gewissermassen auch oft spezifische Länder, bspw. USA). Nach meinem Empfinden bauen zu viele (Verschwörungs-) Theorien darauf auf, dass Profiteure die Kriege verschulden. Da mache ich eine klare Unterscheidung. Es gibt Profiteure, aber die sind selten die Treiber.
@Zelli_Supastah. Man kann von den Beiträgen von Tomtom halten was man will. Aber so quasi als würde er nicht existieren in der dritten Form sprechend, wirklich harte Anschuldigungen zu äussern, empfinde ich als nicht zielführender, im Gegenteil. Tomtom mag verwirrte Ansichten haben, doch scheint er im Gegensatz zu dir mit weit weniger Hass gefüllt zu sein.
Den Schönrednern, Relativierern und Propagandaverbreitern und dadurch Unterstützern des nationalfaschistischen, totalitären, massenmordenden russischen Kriegsverbrecherregimes hingegen mache ich zum Vorwurf, dass sie sich offen gemein machen mit einem System, das jeglichen Grundsätzen unserer westlichen Nachkriegsgesellschaft diametral entgegensteht. Wer solcherlei offen unterstützt, soll auch offen als das bezeichnet werden (dürfen), als das er sich selber präsentiert: als Unterstützer eines nationalfaschistisch-totalitären Massenmörderregimes. Wer damit nicht leben kann, sollte weder Nazizitate noch die Propaganda eines anderen nationalfaschistischen, pseudodemokratischen Regimes öffentlich wiedergeben bzw. rechtfertigen. Weder gestern, heute…noch morgen.
Ich wüsste nicht was an der "westlichen Kriegspropaganda" - Russland ist böse, weil sie einen Angriffskrieg gegen die Ukraine führen - falsch sein könnte.tomtom hat geschrieben: ↑27.03.2023 14:32Interessante Hintergrundinfos - https://youtu.be/HoodpD4hPSw
@stella - ich verstehe nicht, was Du meinst. Ich verabscheue Kriege, wie alle hier drin. Wessen Wahrheit? Du hast Deine und ich habe meine. Wie ich zum Feindbild von 98 % hier im Forum werden konnte und mir das „antue“, mich beleidigen, diffamieren und framen zu lassen, ist für mich ein Paradebeispiel für die grassierende Spaltung der Gesellschaft. Weil wir in Bezug auf den Konflikt ohnmächtig sind, hauen die Meisten auf jene ein, die den Krieg auch schrecklich finden, aber nicht aus den „richtigen Gründen“. Habt bitte den Mut Fragen zu stellen und lasst Euch von der westlichen Kriegspropaganda nichts vorschreiben. Ja klar, bei uns herrschen andere Zustände als in Russland. Aber auch die russische Bevölkerung möchte sehr wahrscheinlich in Frieden leben und glücklich sein.
Da hilft es wenig Sportverbände, KünstlerInnen (auch Komponisten, wie letzten Sommer an unseren Festspielen) oder gar andere Länder „auszuschliessen“ und weitere Fronten zu schaffen. Die haben nichts zu tun mit den Entscheidungen Putins. Und wenn wir nun dieses Volk auffordern wollen gegen das Regime vorzugehen, dann ist das in meinen Augen schon sehr speziell. Wer weiss, was/wer nach Putin kommt - vielleicht ein anderer Extremist.
- Corona und Ukrainekrieg sind heikle Themen. Da wirst du schnell angefeindet.tomtom hat geschrieben: ↑27.03.2023 14:32Interessante Hintergrundinfos - https://youtu.be/HoodpD4hPSw
@stella - ich verstehe nicht, was Du meinst. Ich verabscheue Kriege, wie alle hier drin. Wessen Wahrheit? Du hast Deine und ich habe meine. Wie ich zum Feindbild von 98 % hier im Forum werden konnte und mir das „antue“, mich beleidigen, diffamieren und framen zu lassen, ist für mich ein Paradebeispiel für die grassierende Spaltung der Gesellschaft. Weil wir in Bezug auf den Konflikt ohnmächtig sind, hauen die Meisten auf jene ein, die den Krieg auch schrecklich finden, aber nicht aus den „richtigen Gründen“. Habt bitte den Mut Fragen zu stellen und lasst Euch von der westlichen Kriegspropaganda nichts vorschreiben. Ja klar, bei uns herrschen andere Zustände als in Russland. Aber auch die russische Bevölkerung möchte sehr wahrscheinlich in Frieden leben und glücklich sein.
Da hilft es wenig Sportverbände, KünstlerInnen (auch Komponisten, wie letzten Sommer an unseren Festspielen) oder gar andere Länder „auszuschliessen“ und weitere Fronten zu schaffen. Die haben nichts zu tun mit den Entscheidungen Putins. Und wenn wir nun dieses Volk auffordern wollen gegen das Regime vorzugehen, dann ist das in meinen Augen schon sehr speziell. Wer weiss, was/wer nach Putin kommt - vielleicht ein anderer Extremist.
@tomtomtomtom hat geschrieben: ↑27.03.2023 15:38Sorry - hör doch bitte mit dieser unsäglichen Spaltung auf. Du hast selbst das Gefühl zur „richtigen Seite“ mit der Deutungshoheit DER EINEN WAHRHEIT zu gehören und schiesst gegen alle die vermeintlichen Querdenker, Skeptiker und Schwurbler - irgendwelche Wirrköpfe, die alternativen Infos „aufgesessen“ sind. Diese Spaltung ist das Grundübel der Gesellschaft. Ich habe lediglich mit Skepsis reagiert, als ich 2020 festgestellt hatte, dass uns eine Sichtweise auch von den Medien übermittelt wurde und es dafür Massnahmen braucht, welche von uns ausgeführt wurden. Dann gab es die EINE LÖSUNG, wobei eigentlich jeder weiss, dass es medizinisch immer mehrere Wege gibt. Mio. Experten hämmerten auf uns ein im Einklang mit immer neuen Zahlen und Messungen.
Nun wurde ich anstelle des Klimalügners zum Putinversteher, wobei ja Beides kompletter Bullshit ist. Ich sehe jedoch eklatantes politisches Versagen und das Kalkül der Amis, auch die EU oder zumindest die Russen und die Deutschen zu spalten. Neu ist auch, dass wenn man neutral ist, man für die Russen ist. Hey, als ich Militär gemacht habe, habe ich jahrelang auf den russischen Feind gewartet - das hat Spuren hinterlassen.
Nein, ich hasse nicht alle Russen, ich hasse lediglich die Verursacher des Konfliktes und da gehört auch Putin dazu.
ja den mut haben wir. dir wurden zahlreiche fragen gestellt. allerdings gehst du auf keine einzige frage ein, sondern wiederholst immer und immer wieder (ob absichtlich oder ob du es nicht mehr realisierst, lasse ich mal offen) russische propaganda.
Würde ja bloss dem entsprechen, was Putler und sein kläffender Wadenbeisser Medwedackel schon mehrmals klar und deutlich als Ziel kommuniziert haben. Russifizieren nennt sich das. Oder konkreter: als Eroberter kann man sich unterordnen, vertreiben oder vernichten lassen. Wobei letztere beiden Optionen - abhängig von der Willkür der Befreier - auch noch drohen, wenn man sich selber für ersteres entschieden hat.hello again hat geschrieben: ↑27.03.2023 20:42Wenn das stimmt, dann gute Nacht. Er wäre aber nicht mal der Erste, der auf sowas kommt.
https://www.blick.ch/
Übel, übel. Ich hoffe die Pro Russland-Diskussionen sind nun hiermit ein für alle Mal vorbei.hello again hat geschrieben: ↑27.03.2023 20:42Wenn das stimmt, dann gute Nacht. Er wäre aber nicht mal der Erste, der auf sowas kommt.
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Ja, sicher. Als hätten wir schon den 1. April.Magic hat geschrieben: ↑27.03.2023 21:20Übel, übel. Ich hoffe die Pro Russland-Diskussionen sind nun hiermit ein für alle Mal vorbei.hello again hat geschrieben: ↑27.03.2023 20:42Wenn das stimmt, dann gute Nacht. Er wäre aber nicht mal der Erste, der auf sowas kommt.
https://www.blick.ch/
Die Amerikaner sind nicht das Problem. Ich war in Santa Barbara und Seattle. Die Leute waren sehr nett, aber die Schweiz kannte dort keine Sau. Sie dachten immer ich käme aus Schweden. Schweden kennen sie, wohl weil die schönen Blondinen, welche in Hollywood Karriere machen, von dort kommen. Die Ukraine kennen dort wohl auch die wenigsten. Das Problem liegt an der Administration. Während Trump und Merkel die Russen, äh das Russische Regime, gut unter Kontrolle hatten, lässt Biden nun die Ukrainer leiden, indem er die Ukrainer ums verrecken in der Nato haben wollte.Zelli_Supastah hat geschrieben: ↑27.03.2023 21:13Aber ja, die USA und der Westen…hello again hat geschrieben: ↑27.03.2023 20:42Wenn das stimmt, dann gute Nacht. Er wäre aber nicht mal der Erste, der auf sowas kommt.
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War wohl noch 5 Tage zu frühZelli_Supastah hat geschrieben: ↑27.03.2023 21:47Ja, sicher. Als hätten wir schon den 1. April.Magic hat geschrieben: ↑27.03.2023 21:20Übel, übel. Ich hoffe die Pro Russland-Diskussionen sind nun hiermit ein für alle Mal vorbei.hello again hat geschrieben: ↑27.03.2023 20:42Wenn das stimmt, dann gute Nacht. Er wäre aber nicht mal der Erste, der auf sowas kommt.
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Sorry Ben, das ist Mist.Ben King hat geschrieben: ↑27.03.2023 22:27Die Amerikaner sind nicht das Problem. Ich war in Santa Barbara und Seattle. Die Leute waren sehr nett, aber die Schweiz kannte dort keine Sau. Sie dachten immer ich käme aus Schweden. Schweden kennen sie, wohl weil die schönen Blondinen, welche in Hollywood Karriere machen, von dort kommen. Die Ukraine kennen dort wohl auch die wenigsten. Das Problem liegt an der Administration. Während Trump und Merkel die Russen, äh das Russische Regime, gut unter Kontrolle hatten, lässt Biden nun die Ukrainer leiden, indem er die Ukrainer ums verrecken in der Nato haben wollte.Zelli_Supastah hat geschrieben: ↑27.03.2023 21:13Aber ja, die USA und der Westen…hello again hat geschrieben: ↑27.03.2023 20:42Wenn das stimmt, dann gute Nacht. Er wäre aber nicht mal der Erste, der auf sowas kommt.
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