Ukraine-Krise

[Graf Choinjcki]

extra für de tomtom

https://www.blick.ch/ausland/gefaehrlic ... 45004.html

[ryan]

extra für de tomtom

https://www.blick.ch/ausland/gefaehrlic ... 45004.html

Bins gespannt was er dazu meint...

[gordon]

extra für de tomtom

https://www.blick.ch/ausland/gefaehrlic ... 45004.html

Bins gespannt was er dazu meint...

Ihr solltet euch nicht mit westlichen meinungen von medien beeinflussen lassen, die mit dem bund unter einer decke stecken....

[wallace]

extra für de tomtom

https://www.blick.ch/ausland/gefaehrlic ... 45004.html

punkt 4 ist recht falsch.

[wallace]

In Bezug auf die Amis?

Dass die Amis Europa gerettet haben sollen. Aber wenn man halt täglich Top Gun usw. schaut kann es schon passieren, dass man Stalingrad und wer Deutschland grössteils befreite vergessen kann.

Gibt da auch spannende Umfragen in den 50. Jahren und vor 10 Jahren. Früher war es klar, dass Russland Europa befreite, heute hat man die Meinung es seien die USA gewesen.

Aber eben. Wichtiger ist, dass Russland zurückgedrängt und vor das Kriegsgericht gezerrt wird.

[Graf Choinjcki]

In Bezug auf die Amis?

Dass die Amis Europa gerettet haben sollen. Aber wenn man halt täglich Top Gun usw. schaut kann es schon passieren, dass man Stalingrad und wer Deutschland grössteils befreite vergessen kann.

Gibt da auch spannende Umfragen in den 50. Jahren und vor 10 Jahren. Früher war es klar, dass Russland Europa befreite, heute hat man die Meinung es seien die USA gewesen.

Aber eben. Wichtiger ist, dass Russland zurückgedrängt und vor das Kriegsgericht gezerrt wird.

dir ist schon bewusst, dass russland nur aufgrund massiver waffenlieferungen der usa eine chance hatte?

aber ja, sie hatten natürlich genauso wie die usa europa befreit.

[Leon1]

extra für de tomtom

https://www.blick.ch/ausland/gefaehrlic ... 45004.html

punkt 4 ist recht falsch.

Spannender Satz bei Punkt 4: "...das nach allen verfügbaren Massstäben weit schlimmer ist als das, was die Amerikaner sich zuschulden kommen liessen.
Also für mich ist ein verfügbarer Masstab die Zahl der zivilen Opfer, und da sieht's bei den USA mindestens so düster aus wie bei den Russen. Wirrer Text, da führt der Journi zuerst den Punkt ein, um in dann mit dem Argument "whataboutism" wegzuschieben, und im Anschluss selbst noch ein Wenig whataboutism zu betreiben.

Der Text bei Punkt 2 ist auch falsch. "Praktisch jedes westliche Land – ausser die Schweiz – hat der Ukraine seit Ausbruch des Krieges Waffen geliefert"
Neben der Schweiz liefern auch Irland, Österreich, Ungarn, Malta (plus die ganzen Zwergstaaten inkl. FL) keine Waffen. Ja, die Mehrheit liefert, aber "praktisch alle im Westen ausser der Schweiz" ist ein Narrativ das der Journalist konstruiert - in der Formulierung ist es einfach nicht wahr.

Quintessenz: Ja, Russland hat völkerrechtswidrig sein Nachbarland überfallen. Nein, niemand soll und kann die Ukraine zu Verhandlungen zwingen.
Was aber auch niemand sollte: Sich von einem Blick-Journalisten die Weltlage erklären lassen.

[Charlie Harper]

Das mit den Verhandlungen ist eigentlich auch nicht wirklich korrekt. Es gab vor dem Angriffskrieg und auch währenddessen verschiedene Verhandlungen zwischen den Parteien. Der Tagi hat dazu gestern eine schöne Übersicht publiziert. Die Russischen Positionen sind aber so absurd, dass keine ernsthaften Fortschritte erzielt werden können. Es ist also vorallem Russland welches nicht an einer diplomatischen Lösung interessiert ist. Korrekt wäre, man kann darf die Ukraine nicht zu schlechten Kompromissen zwingen.

Und hier noch was für tomtom: https://youtu.be/8IP2NBgUXtc

[Ben King]

Das mit den Verhandlungen ist eigentlich auch nicht wirklich korrekt. Es gab vor dem Angriffskrieg und auch währenddessen verschiedene Verhandlungen zwischen den Parteien. Der Tagi hat dazu gestern eine schöne Übersicht publiziert. Die Russischen Positionen sind aber so absurd, dass keine ernsthaften Fortschritte erzielt werden können. Es ist also vorallem Russland welches nicht an einer diplomatischen Lösung interessiert ist. Korrekt wäre, man kann darf die Ukraine nicht zu schlechten Kompromissen zwingen.

Und hier noch was für tomtom: https://youtu.be/8IP2NBgUXtc

Die Ukraine will die Krim und den Donbass zurückerobern. Das ist unrealistisch, ergo wird der Krieg über Jahre nicht aufhören. Das wird wie zwischen Israel und den Palästinensern.

[Magic]

In Bezug auf die Amis?

Dass die Amis Europa gerettet haben sollen. Aber wenn man halt täglich Top Gun usw. schaut kann es schon passieren, dass man Stalingrad und wer Deutschland grössteils befreite vergessen kann.

Gibt da auch spannende Umfragen in den 50. Jahren und vor 10 Jahren. Früher war es klar, dass Russland Europa befreite, heute hat man die Meinung es seien die USA gewesen.

Aber eben. Wichtiger ist, dass Russland zurückgedrängt und vor das Kriegsgericht gezerrt wird.

dir ist schon bewusst, dass russland nur aufgrund massiver waffenlieferungen der usa eine chance hatte?

aber ja, sie hatten natürlich genauso wie die usa europa befreit.

Genau das ist der entscheidende Punkt. Nur Dank der massiven Waffenlieferungen u.a. der USA/Kanada konnte der Turnaround der Russen geschafft werden. Aber von dem sprechen die Russen natürlich nie, wenn sie sich jährlich selbst feiern.

[Charlie Harper]

Das mit den Verhandlungen ist eigentlich auch nicht wirklich korrekt. Es gab vor dem Angriffskrieg und auch währenddessen verschiedene Verhandlungen zwischen den Parteien. Der Tagi hat dazu gestern eine schöne Übersicht publiziert. Die Russischen Positionen sind aber so absurd, dass keine ernsthaften Fortschritte erzielt werden können. Es ist also vorallem Russland welches nicht an einer diplomatischen Lösung interessiert ist. Korrekt wäre, man kann darf die Ukraine nicht zu schlechten Kompromissen zwingen.

Und hier noch was für tomtom: https://youtu.be/8IP2NBgUXtc

Die Ukraine will die Krim und den Donbass zurückerobern. Das ist unrealistisch, ergo wird der Krieg über Jahre nicht aufhören. Das wird wie zwischen Israel und den Palästinensern.

Die sollen auch alles zurückerobern. Vor dem Krieg wär man aber für faire Abstimmungen über den Verbleib offen gewesen. Die Russen waren nie an einer Verhandlungenslösung interessiert. Hier stimmt mir einfach das Narrativ in vielen Köpfen nicht.

[Leon1]

Genau das ist der entscheidende Punkt. Nur Dank der massiven Waffenlieferungen u.a. der USA/Kanada konnte der Turnaround der Russen geschafft werden. Aber von dem sprechen die Russen natürlich nie, wenn sie sich jährlich selbst feiern.

Wenn du das "Nur" weglässt, wird die Aussage richtig. Was ohne das Lend-and-Lease Programm gelaufen wäre ist historisch bis heute umstritten.

Natürlich nicht, diese Paraden sind doch immer nationalistisches Gehabe. Briten und Amerikaner reden am D-Day auch nicht darüber, dass das Ganze nur Erfolg hatte weil die Wehrmacht im Osten mehr als beschäftigt war.

[ryan]

In Bezug auf die Amis?

Dass die Amis Europa gerettet haben sollen. Aber wenn man halt täglich Top Gun usw. schaut kann es schon passieren, dass man Stalingrad und wer Deutschland grössteils befreite vergessen kann.

Gibt da auch spannende Umfragen in den 50. Jahren und vor 10 Jahren. Früher war es klar, dass Russland Europa befreite, heute hat man die Meinung es seien die USA gewesen.

Aber eben. Wichtiger ist, dass Russland zurückgedrängt und vor das Kriegsgericht gezerrt wird.

dir ist schon bewusst, dass russland nur aufgrund massiver waffenlieferungen der usa eine chance hatte?

aber ja, sie hatten natürlich genauso wie die usa europa befreit.

Genau das ist der entscheidende Punkt. Nur Dank der massiven Waffenlieferungen u.a. der USA/Kanada konnte der Turnaround der Russen geschafft werden. Aber von dem sprechen die Russen natürlich nie, wenn sie sich jährlich selbst feiern.

Neben den Waffen auch Haufenweise Getreide und sonstige Lebensmitteln, welche für viele in der Sowjetunion überlebenswichtig waren.

[Magic]

Genau das ist der entscheidende Punkt. Nur Dank der massiven Waffenlieferungen u.a. der USA/Kanada konnte der Turnaround der Russen geschafft werden. Aber von dem sprechen die Russen natürlich nie, wenn sie sich jährlich selbst feiern.

Wenn du das "Nur" weglässt, wird die Aussage richtig. Was ohne das Lend-and-Lease Programm gelaufen wäre ist historisch bis heute umstritten.

Natürlich nicht, diese Paraden sind doch immer nationalistisches Gehabe. Briten und Amerikaner reden am D-Day auch nicht darüber, dass das Ganze nur Erfolg hatte weil die Wehrmacht im Osten mehr als beschäftigt war.

Vlt. hast Recht, kann sein;)
Das "nur" ist ausschliesslich meine persönliche Meinung. Aber es ist wirklich krass, was da alles geliefert wurde. Das war so dermassen viel (Waffen, Waffensysteme, Spregstoffe, Fahrzeuge, Ausrüstung, Lebensmittel, Eisen, Stahl, etc), dass ich es wage, zu behaupten, dass es den Russen wirklich nur deshalb gelungen ist, die Nazis zu schlagen.

[Ben King]

Das mit den Verhandlungen ist eigentlich auch nicht wirklich korrekt. Es gab vor dem Angriffskrieg und auch währenddessen verschiedene Verhandlungen zwischen den Parteien. Der Tagi hat dazu gestern eine schöne Übersicht publiziert. Die Russischen Positionen sind aber so absurd, dass keine ernsthaften Fortschritte erzielt werden können. Es ist also vorallem Russland welches nicht an einer diplomatischen Lösung interessiert ist. Korrekt wäre, man kann darf die Ukraine nicht zu schlechten Kompromissen zwingen.

Und hier noch was für tomtom: https://youtu.be/8IP2NBgUXtc

Die Ukraine will die Krim und den Donbass zurückerobern. Das ist unrealistisch, ergo wird der Krieg über Jahre nicht aufhören. Das wird wie zwischen Israel und den Palästinensern.

Die sollen auch alles zurückerobern. Vor dem Krieg wär man aber für faire Abstimmungen über den Verbleib offen gewesen. Die Russen waren nie an einer Verhandlungenslösung interessiert. Hier stimmt mir einfach das Narrativ in vielen Köpfen nicht.

Zurückerobern heisst auch weiterkämpfen. Als der Krieg begann, hat mein Banker gesagt, ich solle noch ein paar Airbus, Boeing, Lockheed Martin und Rheinmetall ins Depot aufnehmen. Ok, gesagt, getan. Diese Aktien haben sich teilweise verdoppelt. Mein Banker verstand die Logik dahinter. Die Rüstungskonzerne werden Waffen liefern müssen und die Staaten werden ihre Verteidigungsausgaben hochfahren müssen (2% des BIP) auf Druck der Amis. Jetzt werden Panzer geliefert und der Rubel rollt, auf Kosten der jungen Ukrainer und Russen, welche im Krieg zermalmt werden. Eigentlich eine kranke Welt. Jetzt redet mein Banker schon vom Wiederaufbau. Er wisse, welche Firmen zum Zug kommen werden...

[Leon1]

Eine geschichtliche Abhandlung zum Konflikt (ohne Wertung)

https://youtu.be/CWhoALa6bTU

leck du mir am arsch. jetzt hab ich mir das video reinziehen wollen - nach 1.57 ist für mich schluss. was für eine geschwurbelte scheisse

Du hast aber schon registriert, dass das nicht irgendein Youtube-Honk ist, sondern vom ZDF produziert wurde?
Zählen die öffentlich-rechtlichen neuerdings auch zum Geschwurbel

[Stella]

Das mit den Verhandlungen ist eigentlich auch nicht wirklich korrekt. Es gab vor dem Angriffskrieg und auch währenddessen verschiedene Verhandlungen zwischen den Parteien. Der Tagi hat dazu gestern eine schöne Übersicht publiziert. Die Russischen Positionen sind aber so absurd, dass keine ernsthaften Fortschritte erzielt werden können. Es ist also vorallem Russland welches nicht an einer diplomatischen Lösung interessiert ist. Korrekt wäre, man kann darf die Ukraine nicht zu schlechten Kompromissen zwingen.

Und hier noch was für tomtom: https://youtu.be/8IP2NBgUXtc

Die Ukraine will die Krim und den Donbass zurückerobern. Das ist unrealistisch, ergo wird der Krieg über Jahre nicht aufhören. Das wird wie zwischen Israel und den Palästinensern.

Die sollen auch alles zurückerobern. Vor dem Krieg wär man aber für faire Abstimmungen über den Verbleib offen gewesen. Die Russen waren nie an einer Verhandlungenslösung interessiert. Hier stimmt mir einfach das Narrativ in vielen Köpfen nicht.

Faire Abstimmungen über den Verbleib?
Im Westen wird auch nur als Fair bezeichnet was grad in den Kram passt: Nord-Irland / Kosovo / Palästina
Was nicht in den Kram passt wird bekämpft und gejagt: Baskenland / Katalonien

[Zelli_Supastah]

Macht mich immer wieder nachdenklich, wenn ich sehe, was für Leute wir mitten unter uns haben. Nationalfaschisten, Massenmörder-Supporter und Vernichtungskriegs-Rechtfertiger...von Rechts wie Links. Jeder mit seinem Rechtfertigungsmäntelchen. Über alle Gesellschaftsschichten und Bildungsniveaus hinweg. Täglich von den Vorteilen eines basisdemokratischen, rechtsstaatlichen Systems profitieren, sich aber für ein totalitäres, willkürliches und massenmörderisches Alternativsystem einsetzen...

[tomtom]

Das mit den Verhandlungen ist eigentlich auch nicht wirklich korrekt. Es gab vor dem Angriffskrieg und auch währenddessen verschiedene Verhandlungen zwischen den Parteien. Der Tagi hat dazu gestern eine schöne Übersicht publiziert. Die Russischen Positionen sind aber so absurd, dass keine ernsthaften Fortschritte erzielt werden können. Es ist also vorallem Russland welches nicht an einer diplomatischen Lösung interessiert ist. Korrekt wäre, man kann darf die Ukraine nicht zu schlechten Kompromissen zwingen.

Und hier noch was für tomtom: https://youtu.be/8IP2NBgUXtc

Sehr gut aufgearbeitet - danke für diesen Beitrag. Nochmals Putin ist ein Kriegsverbrecher, steht ausser Frage.

[Zelli_Supastah]

Wie nennt man Leute, die nach Butscha und einem Jahr mutmasslicher russischer Kriegsverbrechen am laufenden Band immer noch ernsthaft fordern, die Ukraine möglichst wehrlos der Zivilisten massakrierenden russischen Militärwillkür zu überlassen? Minderintelligent? Moralisch verkommen? Menschenhassend? Psychisch krank? Putinistisch?

https://www.tagblatt.ch/international/u ... ld.2419580

[Stella]

Wie nennt man Leute, die nach Butscha und einem Jahr mutmasslicher russischer Kriegsverbrechen am laufenden Band immer noch ernsthaft fordern, die Ukraine möglichst wehrlos der Zivilisten massakrierenden russischen Militärwillkür zu überlassen? Minderintelligent? Moralisch verkommen? Menschenhassend? Psychisch krank? Putinistisch?

https://www.tagblatt.ch/international/u ... ld.2419580

Machen wir es ganz einfach:

Wir nehmen zwei Länder (Schweiz / Ukraine)
Und nun ziehen wir Lose. Das eine Land greift das andere an und das andere wird von ersterem angegriffen und massakriert.

Nur wenn wir mit beiden möglichen Losausgängen zufrieden sind, dann wäre es sinnvoll überhaupt Lose zu ziehen.

[Jabalito]

https://youtu.be/EhssmUtN874 (Teil 1)
https://youtu.be/rlkzADUfb3s (Teil 2)

empfehlenswert. Untertitel auf Englisch

[-GG1-]

Machen wir es ganz einfach:

Wir nehmen zwei Länder (Schweiz / Ukraine)
Und nun ziehen wir Lose. Das eine Land greift das andere an und das andere wird von ersterem angegriffen und massakriert.

Nur wenn wir mit beiden möglichen Losausgängen zufrieden sind, dann wäre es sinnvoll überhaupt Lose zu ziehen.

Was rauchst du eigentlich? Muss guter Stoff sein.

[Stella]

Machen wir es ganz einfach:

Wir nehmen zwei Länder (Schweiz / Ukraine)
Und nun ziehen wir Lose. Das eine Land greift das andere an und das andere wird von ersterem angegriffen und massakriert.

Nur wenn wir mit beiden möglichen Losausgängen zufrieden sind, dann wäre es sinnvoll überhaupt Lose zu ziehen.

Was rauchst du eigentlich? Muss guter Stoff sein.

Mir geht es nur darum, den Russland-Verehrern, aufzuzeigen, dass wenn die Schweiz statt der Ukraine betroffen wäre, sie plötzlich nicht mehr so Russland enthusiastisch wären.
Ausserdem zeige ich damit den NATO-Fans auch auf, dass diejenigen, welche das aggressive vorrücken der NATO an Russland heran gutheissen, dies jetzt auch nicht toll finden, das Russland nun genau dies in umgekehrter Richtung versucht.

Kurz gesagt: Würdet ihr das was ihr sagt auch gut heissen, wenn es genau andersherum wäre zu eurem Nachteil.

[Zelli_Supastah]

Ausserdem zeige ich damit den NATO-Fans auch auf, dass diejenigen, welche das aggressive vorrücken der NATO an Russland heran gutheissen, dies jetzt auch nicht toll finden, das Russland nun genau dies in umgekehrter Richtung versucht.

sorry stella, ich schätze dich und deine beiträge ja (auch grundsätzlich dein "man ersetze X durch Y" vergleich, da es oftmals hilft, sich in die situation des/eines anderen zu versetzen). aber das oben zitierte geht auf keine kuhhaut.was russland macht hat nicht mal im entferntesten mit der ausdehnung der nato zu tun. die nato erweitert ihr bündnis durch aufnahme neuer länder. per se hat niemand etwas zu befürchten, ausser man ist paranoid wie der möchtegernzar aus moskau. umgekehrt zerstört russland seit über einem jahr sinnlos ein ganzes land und das leben von abertausenden leuten - darunter auch eigene bürger, die sinnlos geopfert werden. das ist nicht mal ein äpfel/birnen-vergleich sondern schlicht absurd.

Sehe ich von A bis Z auch so - dass ich stella's Beiträge schätze inklusive. Die Bemerkung «wenn nicht A B angreift sonder B A» kann man ja grundsätzlich noch machen, aber die Art und Weise mit systematischer Folter, gezielten Angriffen auf die Zivilbevölkerung, Vergewaltigungen, Deportierung von Kindern, bewusster Zerstörung von systemrelevanter Infrastruktur usw. würd es bei umgekehrter Betrachtung ganz sicher nicht geben. Das ist in etwa, wie wenn der Wolf nicht das Schaf reissen, sondern das Schaf den Wolf jagen würde.

Stellas Beiträge decken sich exakt mit der verschleiernden, relativierenden Diffamierungs- und Delegitimierungsrhetorik aus der Köppelschen Propaganda-Giftmischerei, wo auch versucht wird, die NATO in Anlage und Ausrichtung mit dem totalitären, imperialistischen KGB-Massenmörderregime in Moskau gleichzusetzen. Köppel scheint inzwischen ja offen zu seinen Sympathien für den Totalitarismus zu stehen. Andere sind noch nicht ganz so weit und versuchen weiterhin, subtil vorzugehen, um ihre Sympathien für den imperialistischen Totalitarismus noch nicht offenbaren zu müssen.

Bislang war ich kein NATO-Fan und bin auch jetzt keiner. Was ich aber sehen kann, ist die Tatsache, dass die NATO die einzige Organisation ist, die dem demokratisch-westlich und freiheitlich orientierten Europa etwas ähnliches wie Schutz vor der massenmordenden Willkür irgendeines rücksichtslosen, zurückgebliebenen Totalitaristen bieten kann.