Nö eigentlich nicht. Bezgl. Gesundheitswesen bin ich bei dir, der "Kantönligeist" bei der Polizei ist jedoch absoluter Schwachsinn.
Politik-Thread
Re: Politik-Thread
Alkohol ist für Menschen, die ein paar Hirnzellen weniger verschmerzen können.
Re: Politik-Thread
Ohne konkret Stellung beziehen zu wollen:Luigi hat geschrieben: ↑11.11.2021 09:08Ich war eigentlich lange Zeit auf der Seite der Befürworter, nicht zu letzt weil meine Frau in der Pflege arbeitet und ich da sehr viel aus deren Alltag mitbekomme. Am Ende des Tages gehen mir die Forderungen jedoch zu weit. Es wurden sogar noch Forderungen mit ins Paket geschnürt, die gar nichts mit der ursprünglichen Forderung zu tun haben (z.B. gewisse Leistungen direkt über die Krankenkasse abrechnen zu können, was in der Logik zu nichts anderem als höheren Prämien führen würde). Für mich ist der Gegenvorschlag des Bundesrates ausreichend und wird dem gerecht, was ursprünglich gefordert hat und was sich die Pflege auch mehr als verdient hat.dimitri1879 hat geschrieben: ↑11.11.2021 08:57darf ich fragen, wieso nein bei der pflegeinitiative? (bin noch in der meinungsbildung )
Und dann kommt noch ein weiterer Aspekt dazu. Würde man die Initiative gutheissen, dann würden wir in einem halben Jahr über die Polizei-Initiative abstimmen und in einem Jahr dann über die Lehrer-Initiative usw. Auch wenn bei diesen Berufen teilweise akuter Handlungsbedarf besteht, es braucht finanzierbare Lösungen und nicht noch weitere Gesetzestexte.
Ich staune jeweils, was alles in Verfassungstexte hineininterpretiert wird...
Der Text (siehe unten) sagt nur als Übergangsbestimmung, dass der Bund festlegt, welche Pflegeleistungen in eigener Verantwortung und welche auf ärztliche Anordnung erbracht werden.
Es legt nicht fest, dass keine Kontrollmechanismen definiert werden dürfen. Es legt nicht fest, welche Leistungen genau dazu gehören müssen.
Weiter steht nirgends, dass die Löhne Gesamtschweizerisch gleicg sein müssen usw.
Gerade bei Initiativtexten - die meist kurz sind - lohnt es sich den Text selber zu lesen und nicht nur Argumente von Befürwortern und Gegner, welche immer Sachen aus ihrer Sicht dazudichten...
Initiativtext im Original
Initiativtext Eidgenössische Volksinitiative «Für eine starke Pflege (Pflegeinitiative)» Die Bundesverfassung1 wird wie folgt geändert:
Art. 117c5 Pflege 1 Bund und Kantone anerkennen und fördern die Pflege als wichtigen Bestandteil der Gesundheitsversorgung und sorgen für eine ausreichende, allen zugängliche Pflege von hoher Qualität.
2 Sie stellen sicher, dass eine genügende Anzahl diplomierter Pflegefachpersonen für den zunehmenden Bedarf zur Verfügung steht und dass die in der Pflege tätigen Personen entsprechend ihrer Ausbildung und ihren Kompetenzen eingesetzt werden.
Art. 197 Ziff. 126 12. Übergangsbestimmung zu Art. 117c (Pflege)
1 Der Bund erlässt im Rahmen seiner Zuständigkeiten a. Ausführungsbestimmungen über:
die Festlegung der Pflegeleistungen, die von Pflegefachpersonen zulasten der Sozialversicherungen erbracht werden:
1. in eigener Verantwortung,
2. auf ärztliche Anordnung;
b. die angemessene Abgeltung der Pflegeleistungen;
c. anforderungsgerechte Arbeitsbedingungen für die in der Pflege tätigen Personen;
d. Möglichkeiten der beruflichen Entwicklung von den in der Pflege tätigen Personen.
2 Die Bundesversammlung verabschiedet die gesetzlichen Ausführungsbestimmungen innert vier Jahren seit Annahme von Artikel 117c durch Volk und Stände.
Bis zum Inkrafttreten der gesetzlichen Ausführungsbestimmungen trifft der Bundesrat innerhalb von achtzehn Monaten nach Annahme von Artikel 117c durch Volk und Stände wirksame Massnahmen zur Behebung des Mangels an diplomierten Pflegefachpersonen.
Warnung: Obiger Beitrag enthält u.U. Ironie und/oder Satire. Ironie/Satire steht unter Verdacht bei bestimmten Gefährdungsgruppen Krebs auszulösen. Vor allem, wenn es konsumiert wird, ohne erkannt zu werden!
Re: Politik-Thread
Vielleicht habe ich mich falsch ausgedrückt und etwas reininterpretiert. Fakt ist, der indirekte Gegenvorschlag sieht explizit einen Kontrollmechanismus vor, bei der Initiative nicht. (heisst kann kommen oder auch nicht)speed85 hat geschrieben: ↑11.11.2021 16:15
Ohne konkret Stellung beziehen zu wollen:
Ich staune jeweils, was alles in Verfassungstexte hineininterpretiert wird...
Der Text (siehe unten) sagt nur als Übergangsbestimmung, dass der Bund festlegt, welche Pflegeleistungen in eigener Verantwortung und welche auf ärztliche Anordnung erbracht werden.
Es legt nicht fest, dass keine Kontrollmechanismen definiert werden dürfen. Es legt nicht fest, welche Leistungen genau dazu gehören müssen.
Weiter steht nirgends, dass die Löhne Gesamtschweizerisch gleicg sein müssen usw.
Gerade bei Initiativtexten - die meist kurz sind - lohnt es sich den Text selber zu lesen und nicht nur Argumente von Befürwortern und Gegner, welche immer Sachen aus ihrer Sicht dazudichten...
Bei den Löhnen sehe ich keinen Grund weshalb der nicht schweizweit auf ein Niveau angehoben werden wird, sobald das Gesundheitswesen Sache des Bundes ist.
Und zu deinem letzten Punkt. Meine Meinung: Je kürzer und schwammiger der Initiativtext, desto gefährlicher ist eine Annahme...
Re: Politik-Thread
Weshalb ist das Schwachsinn? Ich für meinen Teil finde auch hier sinnvoll, wenn möglichst viel auf kantonaler Ebene geregelt werden kann.
- Julio Grande
- Spamer
- Beiträge: 18142
- Registriert: 16.07.2007 08:00
Re: Politik-Thread
mache es luigi und phil nach! stimme auch so ab
Das Schlimmste, was einem im Leben passieren kann, ist, in seiner Jugend eine Wette zu gewinnen.
Re: Politik-Thread
Gesundheitswesen ja. Polizei nein, da Informationen nicht an die anderen Kantone weitergeben werden. Dabei sind die verschiedenen Polzeikorps keine Konkurrenten, sondern sollten gemeinsam für Ordnung sorgen.
Alkohol ist für Menschen, die ein paar Hirnzellen weniger verschmerzen können.
Re: Politik-Thread
Aber übergeordnet gibt es doch Fedpol, die sich um nationale/interkantonale Angelegenheiten kümmert?ryan hat geschrieben: ↑12.11.2021 09:03Gesundheitswesen ja. Polizei nein, da Informationen nicht an die anderen Kantone weitergeben werden. Dabei sind die verschiedenen Polzeikorps keine Konkurrenten, sondern sollten gemeinsam für Ordnung sorgen.
Also wenn Du was angestellt hast wofür sie dich im Tessin suchen, dann finden sie Dich auch in SG
Ich gestehe aber, dass ich mich beim Thema Polizei wirklich nicht sehr gut auskenne...
Re: Politik-Thread
Sagen wir es mal so: Wenn du im Tessin was anstellst und dafür nun bei den Tessinern bekannt bist, sieht es der Polizist in SG nicht, wenn er deine Daten checkt (wir sprechen hier natürlich nicht von Mord oder dergleichen...)philn1989 hat geschrieben: ↑12.11.2021 09:34Aber übergeordnet gibt es doch Fedpol, die sich um nationale/interkantonale Angelegenheiten kümmert?ryan hat geschrieben: ↑12.11.2021 09:03Gesundheitswesen ja. Polizei nein, da Informationen nicht an die anderen Kantone weitergeben werden. Dabei sind die verschiedenen Polzeikorps keine Konkurrenten, sondern sollten gemeinsam für Ordnung sorgen.
Also wenn Du was angestellt hast wofür sie dich im Tessin suchen, dann finden sie Dich auch in SG
Ich gestehe aber, dass ich mich beim Thema Polizei wirklich nicht sehr gut auskenne...
Alkohol ist für Menschen, die ein paar Hirnzellen weniger verschmerzen können.
Re: Politik-Thread
Ja, gab gerade ein bericht über cyberkriminalität auf srf, wo der z!rü-polizist genau auch das anprangerte, sprich, sie sehen nicht, wenn die gleiche masche, dieselben "verbrecher" in einem anderen kanton tätig waren. Dann sucht jeder selber die lösung.ryan hat geschrieben: ↑12.11.2021 09:37Sagen wir es mal so: Wenn du im Tessin was anstellst und dafür nun bei den Tessinern bekannt bist, sieht es der Polizist in SG nicht, wenn er deine Daten checkt (wir sprechen hier natürlich nicht von Mord oder dergleichen...)philn1989 hat geschrieben: ↑12.11.2021 09:34Aber übergeordnet gibt es doch Fedpol, die sich um nationale/interkantonale Angelegenheiten kümmert?ryan hat geschrieben: ↑12.11.2021 09:03Gesundheitswesen ja. Polizei nein, da Informationen nicht an die anderen Kantone weitergeben werden. Dabei sind die verschiedenen Polzeikorps keine Konkurrenten, sondern sollten gemeinsam für Ordnung sorgen.
Also wenn Du was angestellt hast wofür sie dich im Tessin suchen, dann finden sie Dich auch in SG
Ich gestehe aber, dass ich mich beim Thema Polizei wirklich nicht sehr gut auskenne...
Wäre wohl ein fall für die kjpd, die sind aber wegen hooligans zu stark beschäftigt
FCSG is our HEART
-
- Vielschreiber
- Beiträge: 967
- Registriert: 02.03.2021 16:10
Re: Politik-Thread
Bei einem Initiativtext gibt es ja immer wieder dieselben Argumente:philn1989 hat geschrieben: ↑12.11.2021 08:20Vielleicht habe ich mich falsch ausgedrückt und etwas reininterpretiert. Fakt ist, der indirekte Gegenvorschlag sieht explizit einen Kontrollmechanismus vor, bei der Initiative nicht. (heisst kann kommen oder auch nicht)speed85 hat geschrieben: ↑11.11.2021 16:15
Ohne konkret Stellung beziehen zu wollen:
Ich staune jeweils, was alles in Verfassungstexte hineininterpretiert wird...
Der Text (siehe unten) sagt nur als Übergangsbestimmung, dass der Bund festlegt, welche Pflegeleistungen in eigener Verantwortung und welche auf ärztliche Anordnung erbracht werden.
Es legt nicht fest, dass keine Kontrollmechanismen definiert werden dürfen. Es legt nicht fest, welche Leistungen genau dazu gehören müssen.
Weiter steht nirgends, dass die Löhne Gesamtschweizerisch gleicg sein müssen usw.
Gerade bei Initiativtexten - die meist kurz sind - lohnt es sich den Text selber zu lesen und nicht nur Argumente von Befürwortern und Gegner, welche immer Sachen aus ihrer Sicht dazudichten...
Bei den Löhnen sehe ich keinen Grund weshalb der nicht schweizweit auf ein Niveau angehoben werden wird, sobald das Gesundheitswesen Sache des Bundes ist.
Und zu deinem letzten Punkt. Meine Meinung: Je kürzer und schwammiger der Initiativtext, desto gefährlicher ist eine Annahme...
Ist er zu offen formuliert und lässt Spielraum für Interpretationen, wird ihm Schwammigkeit vorgeworfen.
Ist er jedoch sehr konkret, dann sagen die Gegner, dass diese Formulierung viel zu starr sei und dem Parlament seine Gestaltungsmöglichkeit bei der Ausarbeitung von konkreten Gesetzen in erheblichem Ausmasse einschränke.
- greenwhite_1879
- Vielschreiber
- Beiträge: 1514
- Registriert: 11.09.2015 18:19
Re: Politik-Thread
Ich bin echt gespannt was der Abstimmungssonntag bringen wird.
Rechne mit einer knappen Kiste, aber am Ende ein Ja bei der Pflegeinitiative. Dito Covid-Gesetz.
Die Justizinitiative jedoch wird vermutlich ziemlich klar abgelehnt.
Was denkt ihr?
FC St. Gallen 1879 - 145 Jahre Fussballgeschichte
Re: Politik-Thread
So wird es rauskommen.
Bei Pflege kommt ein nein, weil im Zweifelsfall immer ein nein kommt.
I spent a lot of my money on booze, birds and fast cars. The rest I just squandered. — George Best
-
- Vielschreiber
- Beiträge: 967
- Registriert: 02.03.2021 16:10
Re: Politik-Thread
Ich glaube, dass bei der Pflegeinitiative ein Ja herauskommt, aber ob es auch ein Ständemehr gibt?
- dimitri1879
- Spamer
- Beiträge: 9232
- Registriert: 13.05.2013 14:32
Re: Politik-Thread
https://www.watson.ch/sport/tennis/6042 ... ert-bleibt
@gianni infantilo, vielleicht mal bei steve simon in die nachhilfe
@gianni infantilo, vielleicht mal bei steve simon in die nachhilfe
- kasdandler
- Vielschreiber
- Beiträge: 2962
- Registriert: 03.02.2013 16:30
Re: Politik-Thread
Der Infantilo ist so weit vom Fußball weg, der würde die vermeintliche Weltklassespielerin gar nicht kennendimitri1879 hat geschrieben: ↑19.11.2021 17:05https://www.watson.ch/sport/tennis/6042 ... ert-bleibt
@gianni infantilo, vielleicht mal bei steve simon in die nachhilfe
Arrogantes deutsches Arschloch
- greenwhite_1879
- Vielschreiber
- Beiträge: 1514
- Registriert: 11.09.2015 18:19
Re: Politik-Thread
Sieht aktuell stark nach 2x Ja und 1x Nein aus.
FC St. Gallen 1879 - 145 Jahre Fussballgeschichte
Re: Politik-Thread
COVID polarisiert stark nach Kantonen...
Annahme der Pflegeinitiative: Gefällt!
Warnung: Obiger Beitrag enthält u.U. Ironie und/oder Satire. Ironie/Satire steht unter Verdacht bei bestimmten Gefährdungsgruppen Krebs auszulösen. Vor allem, wenn es konsumiert wird, ohne erkannt zu werden!
Re: Politik-Thread
1. Covid: Ja
2. Los: Nein
3. Pflege: Ja
1+2 habe ich gewonnen 3 habe ich verloren. Das ist direkte Demokratie. Deswegen gehe ich nicht vors Bundeshaus randalieren.
I spent a lot of my money on booze, birds and fast cars. The rest I just squandered. — George Best
-
- Vielschreiber
- Beiträge: 967
- Registriert: 02.03.2021 16:10
Re: Politik-Thread
Erstaunlich ist noch, dass mit der Pflegeinitiative eine eher linke aus gewerkschaftlichen Kreisen stammende Initiative angenommen wurde.
Ich kann mich nicht daran erinnern, ob es das in der Schweiz je gegeben hat und dann auch noch in einer solchen Deutlichkeit.
Ich kann mich nicht daran erinnern, ob es das in der Schweiz je gegeben hat und dann auch noch in einer solchen Deutlichkeit.
Re: Politik-Thread
Corona hat es vorher auch noch nie gegebenSheng_Jialun hat geschrieben: ↑28.11.2021 14:30Erstaunlich ist noch, dass mit der Pflegeinitiative eine eher linke aus gewerkschaftlichen Kreisen stammende Initiative angenommen wurde.
Ich kann mich nicht daran erinnern, ob es das in der Schweiz je gegeben hat und dann auch noch in einer solchen Deutlichkeit.
I spent a lot of my money on booze, birds and fast cars. The rest I just squandered. — George Best
- Graf Choinjcki
- sogenannter "Fan" (??)
- Beiträge: 9195
- Registriert: 07.08.2005 00:59
Re: Politik-Thread
erste initiative aus gewerkschaftlichen kreisen, die bisher angenommen wurdeSheng_Jialun hat geschrieben: ↑28.11.2021 14:30Erstaunlich ist noch, dass mit der Pflegeinitiative eine eher linke aus gewerkschaftlichen Kreisen stammende Initiative angenommen wurde.
Ich kann mich nicht daran erinnern, ob es das in der Schweiz je gegeben hat und dann auch noch in einer solchen Deutlichkeit.
Obiger Beitrag ist KEIN Aufruf zu Gewalt!
Love Bier, hate Bieri
Love Bier, hate Bieri
-
- Vielschreiber
- Beiträge: 4186
- Registriert: 24.08.2011 02:52
Re: Politik-Thread
asooo, me sönd grondsätzlech mit allem nüd iiivestaande, wa vo beeen obenabi choont!
go hard, or go home!
- dimitri1879
- Spamer
- Beiträge: 9232
- Registriert: 13.05.2013 14:32
Re: Politik-Thread
richtig und wichtig heute. die schwurbler können sich jetzt mal langsam gediegen niqué
- greenwhite_1879
- Vielschreiber
- Beiträge: 1514
- Registriert: 11.09.2015 18:19
Re: Politik-Thread
FC St. Gallen 1879 - 145 Jahre Fussballgeschichte