Politik-Thread

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Stella
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Re: Politik-Thread

Beitrag von Stella » 16.10.2023 17:57

Mythos hat geschrieben:
16.10.2023 17:18
https://www.tagesschau.de/ausland/europ ... l-142.html

Endlilch wieder mal internationale Good News! Die PiS hat in Polen die absolute Mehrheit verloren. U huere wichtig für die Demokratie! :beten: :beten:
Die neuen müssen nun auch eine gewisse Härte zeigen, denn sonst kommt bei der nächsten Wahl ein erdrutschartiger Machtwechsel zugunsten der PiS.

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Re: Politik-Thread

Beitrag von Auswärtsfahrer » 16.10.2023 19:28

Mythos hat geschrieben:
16.10.2023 17:18
https://www.tagesschau.de/ausland/europ ... l-142.html

Endlilch wieder mal internationale Good News! Die PiS hat in Polen die absolute Mehrheit verloren. U huere wichtig für die Demokratie! :beten: :beten:
Ist das eigentlich dein ernst? Die PiS hat mit knapp 37% die meisten Stimmen aller Parteien geholt. Regieren wird allerdings voraussichtlich eine Einheitskoalition aller anderen Parteien (ausser der Konfederacja). Die Partei mit den meisten Stimmen wird also gar nicht in der Regierung vertreten sein. Momol, super Demokratie...

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Re: Politik-Thread

Beitrag von Zelli_Supastah » 16.10.2023 19:52

Mythos hat geschrieben:
16.10.2023 17:18
https://www.tagesschau.de/ausland/europ ... l-142.html

Endlilch wieder mal internationale Good News! Die PiS hat in Polen die absolute Mehrheit verloren. U huere wichtig für die Demokratie! :beten: :beten:
Kurzfristig sind das gute Neuigkeiten, dass „Ostpolen“ nicht mehr ungebremst schalten und walten kann. Bei sehr heterogenen und schwer führbaren Jekami-Regierungen besteht mittelfristig aber die Gefahr, dass das Pendel heftig zurückschlägt bzw. das Ganze nicht viel bringt…ähnlich wie es sich derzeit in Deutschland abzeichnet oder in ähnlicher Form in Israel schon durchexerziert worden ist. Schlauer wäre wohl, wenn 1-2 Parteien mit PiS koalieren würden, sofern deren Exponenten konfliktfähige, durchsetzungsstarke Schlachtrösser sind.
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Re: Politik-Thread

Beitrag von Zelli_Supastah » 16.10.2023 19:56

Auswärtsfahrer hat geschrieben:
16.10.2023 19:28
Mythos hat geschrieben:
16.10.2023 17:18
https://www.tagesschau.de/ausland/europ ... l-142.html

Endlilch wieder mal internationale Good News! Die PiS hat in Polen die absolute Mehrheit verloren. U huere wichtig für die Demokratie! :beten: :beten:
Ist das eigentlich dein ernst? Die PiS hat mit knapp 37% die meisten Stimmen aller Parteien geholt. Regieren wird allerdings voraussichtlich eine Einheitskoalition aller anderen Parteien (ausser der Konfederacja). Die Partei mit den meisten Stimmen wird also gar nicht in der Regierung vertreten sein. Momol, super Demokratie...
Soll sogar Länder geben, in welchen die wählerstärkste Partei auch Opposition spielt. Wahrscheinlich sind das auch so „super Demokratien“…
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Re: Politik-Thread

Beitrag von Mythos » 16.10.2023 19:59

Auswärtsfahrer hat geschrieben:
16.10.2023 19:28
Mythos hat geschrieben:
16.10.2023 17:18
https://www.tagesschau.de/ausland/europ ... l-142.html

Endlilch wieder mal internationale Good News! Die PiS hat in Polen die absolute Mehrheit verloren. U huere wichtig für die Demokratie! :beten: :beten:
Ist das eigentlich dein ernst? Die PiS hat mit knapp 37% die meisten Stimmen aller Parteien geholt. Regieren wird allerdings voraussichtlich eine Einheitskoalition aller anderen Parteien (ausser der Konfederacja). Die Partei mit den meisten Stimmen wird also gar nicht in der Regierung vertreten sein. Momol, super Demokratie...
Eben: die maximal demokratiefeindliche PiS hat die absolute Mehrheit verloren . Das ist eine sehr gute Neuigkeit für die Polnische Demokratie. Sie bedeutet nämlich, dass die PiS ihren Feldzug gegen die Demokratie zumindest unterbrechen muss. Siehst du das nicht so?

Und dass die wählerstärkste Partei nicht in der Regierung sein kann, gehört zu den Spielregeln der Demokratie.
Obiger Inhalt entspricht zu mindestens 1878% Zuschis stets legendärer Meinung.

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Re: Politik-Thread

Beitrag von speed85 » 16.10.2023 20:07

Mythos hat geschrieben:
16.10.2023 19:59
Auswärtsfahrer hat geschrieben:
16.10.2023 19:28
Mythos hat geschrieben:
16.10.2023 17:18
https://www.tagesschau.de/ausland/europ ... l-142.html

Endlilch wieder mal internationale Good News! Die PiS hat in Polen die absolute Mehrheit verloren. U huere wichtig für die Demokratie! :beten: :beten:
Ist das eigentlich dein ernst? Die PiS hat mit knapp 37% die meisten Stimmen aller Parteien geholt. Regieren wird allerdings voraussichtlich eine Einheitskoalition aller anderen Parteien (ausser der Konfederacja). Die Partei mit den meisten Stimmen wird also gar nicht in der Regierung vertreten sein. Momol, super Demokratie...
Eben: die maximal demokratiefeindliche PiS hat die absolute Mehrheit verloren . Das ist eine sehr gute Neuigkeit für die Polnische Demokratie. Sie bedeutet nämlich, dass die PiS ihren Feldzug gegen die Demokratie zumindest unterbrechen muss. Siehst du das nicht so?

Und dass die wählerstärkste Partei nicht in der Regierung sein kann, gehört zu den Spielregeln der Demokratie.
Jep, die regierenden Parteien sind in diesen Fällen zusammen stärker als die stärkste Partei, also Demokratie, so wie es sein soll.
Ob eine Regierung aus 3 Parteien mit zusammen 5x% Stimmen oder einer grossen Partei besteht, spielt ja keine Rolle.
Warnung: Obiger Beitrag enthält u.U. Ironie und/oder Satire. Ironie/Satire steht unter Verdacht bei bestimmten Gefährdungsgruppen Krebs auszulösen. Vor allem, wenn es konsumiert wird, ohne erkannt zu werden!

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Re: Politik-Thread

Beitrag von Mythos » 16.10.2023 20:17

Kommentar zu den Wahlen in Polen - Was für eine gute Nachricht – Sieger sind die Demokraten
https://www.tagesanzeiger.ch/kommentar- ... 8163851800
Die beeindruckend hohe Wahlbeteiligung zeugt davon, dass die Polen die Bedeutung ihrer Wahl verstanden haben. Nach acht Jahren der PIS-Dominanz ist das Land ausgezehrt, polarisiert und isoliert. Diese Wahl bot die womöglich letzte Chance, Polen ins Lager der Demokratien zurückzuholen. Nachdem die Medien, die Gerichte, die öffentliche Verwaltung dem ideologischen Weltbild der PIS unterworfen worden waren, blieben nur noch die Wählerinnen und Wähler, die mit einem Kreuz auf dem Stimmzettel Polens Absturz in die «illiberale Demokratie» nach dem Modell Viktor Orbáns verhindern konnten.

Dieser demokratische Überlebenswille hat sich nun offenbar Bahn gebrochen, eine Manifestation des Widerstands gegen ein autoritär denkendes Regierungssystem um den Schattenmann Jarosław Kaczyński, der als grösster Modernitätsverweigerer in die polnische Geschichte eingehen wird

————————

!!!! Wort-für-Wort !!!!!
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Re: Politik-Thread

Beitrag von Mokoena » 16.10.2023 20:42

Auswärtsfahrer hat geschrieben:
16.10.2023 19:28
Mythos hat geschrieben:
16.10.2023 17:18
https://www.tagesschau.de/ausland/europ ... l-142.html

Endlilch wieder mal internationale Good News! Die PiS hat in Polen die absolute Mehrheit verloren. U huere wichtig für die Demokratie! :beten: :beten:
Ist das eigentlich dein ernst? Die PiS hat mit knapp 37% die meisten Stimmen aller Parteien geholt. Regieren wird allerdings voraussichtlich eine Einheitskoalition aller anderen Parteien (ausser der Konfederacja). Die Partei mit den meisten Stimmen wird also gar nicht in der Regierung vertreten sein. Momol, super Demokratie...
Demokratie funktioniert in 99% der Länder genau so… Wir sind mit unserer „Allparteienregierung“ wohl so ziemlich der Ausnahmefall, der die Regel bestätigt. Aus der überprivilegierten Schweizer Ausnahme eine Dysfunktionalität jeglicher anderer Demokratien dieser Welt herbeizureden, kann aber kaum dein eigener Ernst sein.

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Re: Politik-Thread

Beitrag von Auswärtsfahrer » 17.10.2023 10:25

Mythos hat geschrieben:
16.10.2023 19:59
Auswärtsfahrer hat geschrieben:
16.10.2023 19:28
Mythos hat geschrieben:
16.10.2023 17:18
https://www.tagesschau.de/ausland/europ ... l-142.html

Endlilch wieder mal internationale Good News! Die PiS hat in Polen die absolute Mehrheit verloren. U huere wichtig für die Demokratie! :beten: :beten:
Ist das eigentlich dein ernst? Die PiS hat mit knapp 37% die meisten Stimmen aller Parteien geholt. Regieren wird allerdings voraussichtlich eine Einheitskoalition aller anderen Parteien (ausser der Konfederacja). Die Partei mit den meisten Stimmen wird also gar nicht in der Regierung vertreten sein. Momol, super Demokratie...
Eben: die maximal demokratiefeindliche PiS hat die absolute Mehrheit verloren . Das ist eine sehr gute Neuigkeit für die Polnische Demokratie. Sie bedeutet nämlich, dass die PiS ihren Feldzug gegen die Demokratie zumindest unterbrechen muss. Siehst du das nicht so?

Und dass die wählerstärkste Partei nicht in der Regierung sein kann, gehört zu den Spielregeln der Demokratie.
Wahrscheinlich habe ich einfach ein komisches Demokratieverständnis. ;) aber dass die wählerstärkste Partei nicht in der Regierung vertreten ist, finde ich nicht gerade prickelnd, egal was für Positionen sie vertreten. Daher ist das für mich nicht unbedingt ein Sieg für die Demokratie.

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Re: Politik-Thread

Beitrag von Tram Nummer 6 » 17.10.2023 11:09

Auswärtsfahrer hat geschrieben:
17.10.2023 10:25
Wahrscheinlich habe ich einfach ein komisches Demokratieverständnis.
Ja.

Leon1
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Re: Politik-Thread

Beitrag von Leon1 » 17.10.2023 16:50

Mokoena hat geschrieben:
16.10.2023 20:42
Auswärtsfahrer hat geschrieben:
16.10.2023 19:28
Mythos hat geschrieben:
16.10.2023 17:18
https://www.tagesschau.de/ausland/europ ... l-142.html

Endlilch wieder mal internationale Good News! Die PiS hat in Polen die absolute Mehrheit verloren. U huere wichtig für die Demokratie! :beten: :beten:
Ist das eigentlich dein ernst? Die PiS hat mit knapp 37% die meisten Stimmen aller Parteien geholt. Regieren wird allerdings voraussichtlich eine Einheitskoalition aller anderen Parteien (ausser der Konfederacja). Die Partei mit den meisten Stimmen wird also gar nicht in der Regierung vertreten sein. Momol, super Demokratie...
Demokratie funktioniert in 99% der Länder genau so… Wir sind mit unserer „Allparteienregierung“ wohl so ziemlich der Ausnahmefall, der die Regel bestätigt. Aus der überprivilegierten Schweizer Ausnahme eine Dysfunktionalität jeglicher anderer Demokratien dieser Welt herbeizureden, kann aber kaum dein eigener Ernst sein.
Also "dysfunktional" hast du gesagt - der Auswärtsfahrer meinte, dass es undemokratisch ist.

Ich verstehe schon, weshalb man die Schweizer Konsensdemokratie auf den ersten Blick als demokratischer ansehen kann als die in anderen Ländern übliche Konkurrenzdemokratie. Seit den Wahlen 2019 sind in der Schweiz 69 % des Wählerwillens in der Regierung abgebildet (2015 waren es sogar 76%). Im Vergleich dazu liegt dieser Wert in Konkurrenzdemokratien oft nur knapp über 50%.

Dabei geht einfach vergessen, dass in Konkurrenzdemokratien in der Regel ein zusätzliches Korrektiv besteht, das ein gewisses Mitspracherecht bei der Regierungsbildung hat. In manchen Ländern ist das ein konstitutioneller Monarch, in Polen ist es der vom Volk direkt gewählte Präsident. In der Schweiz gibt es das hingegen nicht.

Konkret zu Polen: Die PiS hat 8 Jahre lang systematisch Demokratieabbau betrieben. Dass sie nun trotz relativer Mehrheit in die Oppositionsrolle gedrückt wird ist nicht undemokratisch, sondern zeugt von den Selbstheilungskräften der polnischen Demokratie.
Was allerdings nicht untergehen sollte; der polnische Staatspräsident Andrzej Duda (PiS) ist noch bis mindestens 2025 im Amt. Ihm obliegt die Auftragsvergabe zur Regierungsbildung und darüber hinaus hat er ein Vetorecht bei der Unterzeichnung von Gesetzen. Zur Aushebelung dieses Vetos bedarf es einer 60% Mehrheit im Parlament, was die Regierungskoalition voraussichtlich nicht erreicht.
Mit anderen Worten: Die PiS ist noch nicht vollständig entmachtet.

Zuletzt, zum Thema Dysfunktionalität: Wenn die Koalition nur durch den gemeinsamen Gegner und nicht durch eigene programmatische Gemeinsamkeiten geeint wird, dann ist die Gefahr tatsächlich gross, dass es nicht lange gut geht. Bestes Beispiel ist aktuell die Ampel in Deutschland, die zwar erfolgreich die CDU aus der Regierung gebracht hat, sich aber seither bei jedem Thema in den Haaren liegt. Falls sich in Polen ähnliches abspielt, dann bleibt Duda (PiS) 2025 Präsident...

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Re: Politik-Thread

Beitrag von speed85 » 18.10.2023 16:55

Auswärtsfahrer hat geschrieben:
17.10.2023 10:25
Mythos hat geschrieben:
16.10.2023 19:59
Auswärtsfahrer hat geschrieben:
16.10.2023 19:28
Mythos hat geschrieben:
16.10.2023 17:18
https://www.tagesschau.de/ausland/europ ... l-142.html

Endlilch wieder mal internationale Good News! Die PiS hat in Polen die absolute Mehrheit verloren. U huere wichtig für die Demokratie! :beten: :beten:
Ist das eigentlich dein ernst? Die PiS hat mit knapp 37% die meisten Stimmen aller Parteien geholt. Regieren wird allerdings voraussichtlich eine Einheitskoalition aller anderen Parteien (ausser der Konfederacja). Die Partei mit den meisten Stimmen wird also gar nicht in der Regierung vertreten sein. Momol, super Demokratie...
Eben: die maximal demokratiefeindliche PiS hat die absolute Mehrheit verloren . Das ist eine sehr gute Neuigkeit für die Polnische Demokratie. Sie bedeutet nämlich, dass die PiS ihren Feldzug gegen die Demokratie zumindest unterbrechen muss. Siehst du das nicht so?

Und dass die wählerstärkste Partei nicht in der Regierung sein kann, gehört zu den Spielregeln der Demokratie.
Wahrscheinlich habe ich einfach ein komisches Demokratieverständnis. ;) aber dass die wählerstärkste Partei nicht in der Regierung vertreten ist, finde ich nicht gerade prickelnd, egal was für Positionen sie vertreten. Daher ist das für mich nicht unbedingt ein Sieg für die Demokratie.
Szenario 1:
Es gibt 3 Parteien A, B und C
A macht 40%, B macht 32% und C macht 28% Prozent.

B und C bilden zusammen eine Regierung.
Die wählerstärkste Partei ist nicht in der Regierung vertreten.

Szenario 2:
Es gibt 2 Parteien A, B
A macht 51%%, B macht 49% Prozent.

A bildet alleine eine Regierung.
Die wählerstärkste Partei ist in der Regierung vertreten.


Und warum ist Szenario 1 für dich schlechter?
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Re: Politik-Thread

Beitrag von Auswärtsfahrer » 18.10.2023 20:45

Weil die Partei mit dem grössten Rückhalt in der Bevölkerung so nicht in der Regierung ist. Das ist für mich einfach befremdlich.

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Re: Politik-Thread

Beitrag von Flowiler » 20.10.2023 20:41

Weli Partei wählet ihr am Sunntig?

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Re: Politik-Thread

Beitrag von Graf Choinjcki » 20.10.2023 21:03

Flowiler hat geschrieben:
20.10.2023 20:41
Weli Partei wählet ihr am Sunntig?
i wähl persone, kei parteie
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Re: Politik-Thread

Beitrag von speed85 » 20.10.2023 22:06

Graf Choinjcki hat geschrieben:
20.10.2023 21:03
Flowiler hat geschrieben:
20.10.2023 20:41
Weli Partei wählet ihr am Sunntig?
i wähl persone, kei parteie
Stimmsst du in AI ab?

Ansonsten ist NR-Wahl eine Proporzwahl und jede Stimme an eine Person führt zu einer Stimme für die Liste.
Und da praktisch alle Listen zu einer Partei gehört, stimmst du schlussendlich doch für eine Partei ab.
Du beeinflusst mit deiner Stimme zwar die Position deiner Person innerhalb der Liste. Schafft es deine Person aber nicht auf die Top-Plätze der Liste (sofern die Liste sich NR-Sitze krallt), dann verhilft deine Stimme allenfalls einer anderen Person auf der Liste (bzw. der Partei) zur Wahl.
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Re: Politik-Thread

Beitrag von Graf Choinjcki » 20.10.2023 22:30

speed85 hat geschrieben:
20.10.2023 22:06
Graf Choinjcki hat geschrieben:
20.10.2023 21:03
Flowiler hat geschrieben:
20.10.2023 20:41
Weli Partei wählet ihr am Sunntig?
i wähl persone, kei parteie
Stimmsst du in AI ab?

Ansonsten ist NR-Wahl eine Proporzwahl und jede Stimme an eine Person führt zu einer Stimme für die Liste.
Und da praktisch alle Listen zu einer Partei gehört, stimmst du schlussendlich doch für eine Partei ab.
Du beeinflusst mit deiner Stimme zwar die Position deiner Person innerhalb der Liste. Schafft es deine Person aber nicht auf die Top-Plätze der Liste (sofern die Liste sich NR-Sitze krallt), dann verhilft deine Stimme allenfalls einer anderen Person auf der Liste (bzw. der Partei) zur Wahl.
ich kenne das wahlsystem ;)
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Re: Politik-Thread

Beitrag von Tram Nummer 6 » 21.10.2023 11:59

Schweden allenfalls mit radikaler Kurswende.

https://www.blick.ch/ausland/bedeutende ... 62549.html

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Re: Politik-Thread

Beitrag von John_Klerk » 22.10.2023 09:44

Zuschauer hat geschrieben:
22.10.2023 09:26
judgement day - gibt einen interessanten sonntag.
Ich befürchte einen extremen Rechtsrutsch.

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Re: Politik-Thread

Beitrag von hello again » 22.10.2023 09:51

John_Klerk hat geschrieben:
22.10.2023 09:44
Zuschauer hat geschrieben:
22.10.2023 09:26
judgement day - gibt einen interessanten sonntag.
Ich befürchte einen extremen Rechtsrutsch.
Logisch oder? In ganz Europa.
Meh Dräck...

@herisau
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Re: Politik-Thread

Beitrag von @herisau » 22.10.2023 09:57

hello again hat geschrieben:
22.10.2023 09:51
John_Klerk hat geschrieben:
22.10.2023 09:44
Zuschauer hat geschrieben:
22.10.2023 09:26
judgement day - gibt einen interessanten sonntag.
Ich befürchte einen extremen Rechtsrutsch.
Logisch oder? In ganz Europa.
Auf dem linken Auge blind zu sein , rächt sich vielleicht irgendwann mal. Aber abwarten. Die rechten Parteien werden 'dies' auch nicht stoppen können.

Wichtig: Ich wähle NICHT SVP!

Passt eh perfekt heute. Ich öffne jetzt mal das Abstimmungscouvert. Mache mein Couvert einwurfsbereit und gehe knapp vor 12 Uhr zur Urne in das Rathaus. Um 12.07 Uhr nehme ich den Zug nach Winti :D.

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Re: Politik-Thread

Beitrag von John_Klerk » 22.10.2023 10:06

hello again hat geschrieben:
22.10.2023 09:51
John_Klerk hat geschrieben:
22.10.2023 09:44
Zuschauer hat geschrieben:
22.10.2023 09:26
judgement day - gibt einen interessanten sonntag.
Ich befürchte einen extremen Rechtsrutsch.
Logisch oder? In ganz Europa.
Macht es nicht besser

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Re: Politik-Thread

Beitrag von fribi » 22.10.2023 11:26

Tram Nummer 6 hat geschrieben:
17.10.2023 11:09
Auswärtsfahrer hat geschrieben:
17.10.2023 10:25
Wahrscheinlich habe ich einfach ein komisches Demokratieverständnis.
Ja.
So wird es sein. :D
Danke Alain Sutter - es war ne geile Zeit!

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Re: Politik-Thread

Beitrag von fribi » 22.10.2023 11:27

John_Klerk hat geschrieben:
22.10.2023 09:44
Zuschauer hat geschrieben:
22.10.2023 09:26
judgement day - gibt einen interessanten sonntag.
Ich befürchte einen extremen Rechtsrutsch.
Auch schon Mal überlegt, warum?
Oder übersteigt das dann doch deine Denkleistung?
Sonst weisst Du ja auch alles… ;)
Danke Alain Sutter - es war ne geile Zeit!

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Re: Politik-Thread

Beitrag von John_Klerk » 22.10.2023 11:33

fribi hat geschrieben:
22.10.2023 11:27
John_Klerk hat geschrieben:
22.10.2023 09:44
Zuschauer hat geschrieben:
22.10.2023 09:26
judgement day - gibt einen interessanten sonntag.
Ich befürchte einen extremen Rechtsrutsch.
Auch schon Mal überlegt, warum?
Oder übersteigt das dann doch deine Denkleistung?
Sonst weisst Du ja auch alles… ;)
Nimmt mich mal wunder wo ich alles zu wissen für mich proklamiere.
Ja ich weiss warum es so ist, aber halt es trotzdem für eine falsche Richtung und brandgefährlich.

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