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Re: der "da-krieg-ich-das-kotzen" thread!

Verfasst: 11.08.2023 20:33
von MacDee
Zelli_Supastah hat geschrieben:
11.08.2023 20:07
Dieses Forum wird langsam etwas seltsam. In gefühlt jedem zweiten Thread gehts um Basel. Reisst euch am Riemen!
und jetzt auch noch in diesem :mad: ;)

Re: der "da-krieg-ich-das-kotzen" thread!

Verfasst: 11.08.2023 21:12
von Tram Nummer 6
MacDee hat geschrieben:
11.08.2023 20:33
Zelli_Supastah hat geschrieben:
11.08.2023 20:07
Dieses Forum wird langsam etwas seltsam. In gefühlt jedem zweiten Thread gehts um Basel. Reisst euch am Riemen!
und jetzt auch noch in diesem :mad: ;)
Hier ist's immerhin richtig. 😉

Re: der "da-krieg-ich-das-kotzen" thread!

Verfasst: 12.08.2023 10:55
von grünweisseleidenschaft
Drei Tage nach Tränen-Aufgabe: Nächster Hammer! Reusser startet am Sonntag wieder

https://www.blick.ch/sport/rad/drei-tag ... ck_app_ios

Wurde das schon in irgendeinem Thread thematisiert? Ich war schon bei der Aufgabe ziemlich ernüchtert, ihre Erklärung im Nachgang konmte ich halbwegs nachvollziehen. Aber das sie jetzt am Sonntag wieder startet? Ziemlich selbstgefällig.

Re: der "da-krieg-ich-das-kotzen" thread!

Verfasst: 12.08.2023 11:00
von Stella
grünweisseleidenschaft hat geschrieben:
12.08.2023 10:55
Drei Tage nach Tränen-Aufgabe: Nächster Hammer! Reusser startet am Sonntag wieder

https://www.blick.ch/sport/rad/drei-tag ... ck_app_ios

Wurde das schon in irgendeinem Thread thematisiert? Ich war schon bei der Aufgabe ziemlich ernüchtert, ihre Erklärung im Nachgang konmte ich halbwegs nachvollziehen. Aber das sie jetzt am Sonntag wieder startet? Ziemlich selbstgefällig.
Ich Kotz gleich, dass das Ganze so aufgebauscht wird :motz:

Re: der "da-krieg-ich-das-kotzen" thread!

Verfasst: 12.08.2023 11:14
von grünweisseleidenschaft
Stella hat geschrieben:
12.08.2023 11:00
grünweisseleidenschaft hat geschrieben:
12.08.2023 10:55
Drei Tage nach Tränen-Aufgabe: Nächster Hammer! Reusser startet am Sonntag wieder

https://www.blick.ch/sport/rad/drei-tag ... ck_app_ios

Wurde das schon in irgendeinem Thread thematisiert? Ich war schon bei der Aufgabe ziemlich ernüchtert, ihre Erklärung im Nachgang konmte ich halbwegs nachvollziehen. Aber das sie jetzt am Sonntag wieder startet? Ziemlich selbstgefällig.
Ich Kotz gleich, dass das Ganze so aufgebauscht wird :motz:
Das wird nicht ''aufgebauscht'', das ist einfach ein befremdliches Verhalten. Habe auch vollstes Verständnis wenn man psychisch am Anschlag ist und deshalb kürzer tritt. Alles gut und recht.

Ich hätte nicht mal ein Problem damit, wenn sie sich selbst finanzieren würde und selbsttragend wäre. Aber dem ist nicht so. Diese Frau profitiert von der ganzen Verbandsarbeit, von Physiotherapeuten, Mechanikern, Medienbeauftragten etc. Ein riesiger Apparat. Getragen von Sponsoren und der öffentlichen Hand. Sie klaut irgend einer anderen Radrennfahrerin den Startplatz, welche mit voller Überzeugung, Freude und Motivation an die Sache geht.

Re: der "da-krieg-ich-das-kotzen" thread!

Verfasst: 12.08.2023 11:57
von Tram Nummer 6
grünweisseleidenschaft hat geschrieben:
12.08.2023 11:14
Das wird nicht ''aufgebauscht'', das ist einfach ein befremdliches Verhalten. Habe auch vollstes Verständnis wenn man psychisch am Anschlag ist und deshalb kürzer tritt. Alles gut und recht.

Ich hätte nicht mal ein Problem damit, wenn sie sich selbst finanzieren würde und selbsttragend wäre. Aber dem ist nicht so. Diese Frau profitiert von der ganzen Verbandsarbeit, von Physiotherapeuten, Mechanikern, Medienbeauftragten etc. Ein riesiger Apparat. Getragen von Sponsoren und der öffentlichen Hand. Sie klaut irgend einer anderen Radrennfahrerin den Startplatz, welche mit voller Überzeugung, Freude und Motivation an die Sache geht.
100% Zustimmung! Vor allem die Begründung ist ein Schlag ins Gesicht jener Fahrerin, der sie den Platz weggenommen hat.

Re: der "da-krieg-ich-das-kotzen" thread!

Verfasst: 12.08.2023 12:16
von Sanggallestei
Tram Nummer 6 hat geschrieben:
12.08.2023 11:57
grünweisseleidenschaft hat geschrieben:
12.08.2023 11:14
Das wird nicht ''aufgebauscht'', das ist einfach ein befremdliches Verhalten. Habe auch vollstes Verständnis wenn man psychisch am Anschlag ist und deshalb kürzer tritt. Alles gut und recht.

Ich hätte nicht mal ein Problem damit, wenn sie sich selbst finanzieren würde und selbsttragend wäre. Aber dem ist nicht so. Diese Frau profitiert von der ganzen Verbandsarbeit, von Physiotherapeuten, Mechanikern, Medienbeauftragten etc. Ein riesiger Apparat. Getragen von Sponsoren und der öffentlichen Hand. Sie klaut irgend einer anderen Radrennfahrerin den Startplatz, welche mit voller Überzeugung, Freude und Motivation an die Sache geht.
100% Zustimmung! Vor allem die Begründung ist ein Schlag ins Gesicht jener Fahrerin, der sie den Platz weggenommen hat.
So ein Blödsinn. Welcher Fahrerin hat sie denn den Platz weggenommen? Wer hätte nur annähernd Medaillen-Chancen gehabt?
Und der Verband und die Sponsoren profitieren wohl ebenso – wenn nicht sogar stärker – von ihr und ihren Erfolgen.

Kann ihre Aufgabe nachvollziehen, und die Erklärung im langen Interview dazu ist für mich jetzt schon der Sportmoment des Jahres. Der Frau gehört dafür grösster Respekt gezollt. Sowas braucht Mut und zeigt ihre Charakterstärke.
Hätte zwar nicht gedacht, dass sie am Sonntag trotzdem startet, aber sie wirds schon richtig einschätzen. Und wenn sie da reüssiert, kommen die jetzt motzenden Kleingeister wieder hervorgekrochen, um ihr auf die Schulter zu klopfen und sich im Glanz ihrer Erfolge zu sonnen.

Re: der "da-krieg-ich-das-kotzen" thread!

Verfasst: 12.08.2023 13:30
von grünweisseleidenschaft
Sanggallestei hat geschrieben:
12.08.2023 12:16
Tram Nummer 6 hat geschrieben:
12.08.2023 11:57
grünweisseleidenschaft hat geschrieben:
12.08.2023 11:14
Das wird nicht ''aufgebauscht'', das ist einfach ein befremdliches Verhalten. Habe auch vollstes Verständnis wenn man psychisch am Anschlag ist und deshalb kürzer tritt. Alles gut und recht.

Ich hätte nicht mal ein Problem damit, wenn sie sich selbst finanzieren würde und selbsttragend wäre. Aber dem ist nicht so. Diese Frau profitiert von der ganzen Verbandsarbeit, von Physiotherapeuten, Mechanikern, Medienbeauftragten etc. Ein riesiger Apparat. Getragen von Sponsoren und der öffentlichen Hand. Sie klaut irgend einer anderen Radrennfahrerin den Startplatz, welche mit voller Überzeugung, Freude und Motivation an die Sache geht.
100% Zustimmung! Vor allem die Begründung ist ein Schlag ins Gesicht jener Fahrerin, der sie den Platz weggenommen hat.
So ein Blödsinn. Welcher Fahrerin hat sie denn den Platz weggenommen? Wer hätte nur annähernd Medaillen-Chancen gehabt?
Und der Verband und die Sponsoren profitieren wohl ebenso – wenn nicht sogar stärker – von ihr und ihren Erfolgen.

Kann ihre Aufgabe nachvollziehen, und die Erklärung im langen Interview dazu ist für mich jetzt schon der Sportmoment des Jahres. Der Frau gehört dafür grösster Respekt gezollt. Sowas braucht Mut und zeigt ihre Charakterstärke.
Hätte zwar nicht gedacht, dass sie am Sonntag trotzdem startet, aber sie wirds schon richtig einschätzen. Und wenn sie da reüssiert, kommen die jetzt motzenden Kleingeister wieder hervorgekrochen, um ihr auf die Schulter zu klopfen und sich im Glanz ihrer Erfolge zu sonnen.
Jede Schweizer Zeitrennfahrerin hätte mehr Medaillen-Chancen gehabt als eine, die auf halber Strecke den Wettkampf abbricht, weil sie kein Bock mehr hatte. Ihre vergangenen Erfolge legitimieren dieses Verhalten trotzdem nicht in meinen Augen. Auch wenn da die Sponsoren und der Verband sicher auch von profitiert haben.

Die Umfrage während des gestrigen Zeitfahrens der Männer hat gezeigt, wie weit die Meinungen da ausseinandergehen.

Sollte sie am Sonntag gewinnen, gönne ich ihr den Erfolg. Ändert aber nichts am Verhalten Tage davor.

Re: der "da-krieg-ich-das-kotzen" thread!

Verfasst: 12.08.2023 14:01
von Sanggallestei
grünweisseleidenschaft hat geschrieben:
12.08.2023 13:30
Sanggallestei hat geschrieben:
12.08.2023 12:16
Tram Nummer 6 hat geschrieben:
12.08.2023 11:57
grünweisseleidenschaft hat geschrieben:
12.08.2023 11:14
Das wird nicht ''aufgebauscht'', das ist einfach ein befremdliches Verhalten. Habe auch vollstes Verständnis wenn man psychisch am Anschlag ist und deshalb kürzer tritt. Alles gut und recht.

Ich hätte nicht mal ein Problem damit, wenn sie sich selbst finanzieren würde und selbsttragend wäre. Aber dem ist nicht so. Diese Frau profitiert von der ganzen Verbandsarbeit, von Physiotherapeuten, Mechanikern, Medienbeauftragten etc. Ein riesiger Apparat. Getragen von Sponsoren und der öffentlichen Hand. Sie klaut irgend einer anderen Radrennfahrerin den Startplatz, welche mit voller Überzeugung, Freude und Motivation an die Sache geht.
100% Zustimmung! Vor allem die Begründung ist ein Schlag ins Gesicht jener Fahrerin, der sie den Platz weggenommen hat.
So ein Blödsinn. Welcher Fahrerin hat sie denn den Platz weggenommen? Wer hätte nur annähernd Medaillen-Chancen gehabt?
Und der Verband und die Sponsoren profitieren wohl ebenso – wenn nicht sogar stärker – von ihr und ihren Erfolgen.

Kann ihre Aufgabe nachvollziehen, und die Erklärung im langen Interview dazu ist für mich jetzt schon der Sportmoment des Jahres. Der Frau gehört dafür grösster Respekt gezollt. Sowas braucht Mut und zeigt ihre Charakterstärke.
Hätte zwar nicht gedacht, dass sie am Sonntag trotzdem startet, aber sie wirds schon richtig einschätzen. Und wenn sie da reüssiert, kommen die jetzt motzenden Kleingeister wieder hervorgekrochen, um ihr auf die Schulter zu klopfen und sich im Glanz ihrer Erfolge zu sonnen.
Jede Schweizer Zeitrennfahrerin hätte mehr Medaillen-Chancen gehabt als eine, die auf halber Strecke den Wettkampf abbricht, weil sie kein Bock mehr hatte. Ihre vergangenen Erfolge legitimieren dieses Verhalten trotzdem nicht in meinen Augen. Auch wenn da die Sponsoren und der Verband sicher auch von profitiert haben.

Die Umfrage während des gestrigen Zeitfahrens der Männer hat gezeigt, wie weit die Meinungen da ausseinandergehen.

Sollte sie am Sonntag gewinnen, gönne ich ihr den Erfolg. Ändert aber nichts am Verhalten Tage davor.
Dass jede andere Fahrerin mehr Chancen gehabt hätte, als eine die aufgibt, ist ein rein hypothetisches Gedankenspiel, fernab jeglicher Realität.

Die Umfrage im Männer-Zeitfahren habe ich nicht mitgekriegt. Kann man die irgendwo nachlesen oder nachschauen?

Auffällig ist jedenfalls, dass ich dazu bis jetzt nirgends eine negative Aussage einer Frau gelesen oder mitgekriegt habe. Es scheinen ausschliesslich Männer zu sein, die sich bemüssigt fühlen, ihr Unverständnis oder ihren Ärger zu äussern. Als ob sie davon irgendwie persönlich betroffen wären. Kratzt es an altertümlichen Männeridealen? Oder sind das am Ende solche, die auf Marlen Reusser gewettet haben?

Re: der "da-krieg-ich-das-kotzen" thread!

Verfasst: 12.08.2023 14:45
von grünweisseleidenschaft
Sanggallestei hat geschrieben:
12.08.2023 14:01
grünweisseleidenschaft hat geschrieben:
12.08.2023 13:30
Sanggallestei hat geschrieben:
12.08.2023 12:16
Tram Nummer 6 hat geschrieben:
12.08.2023 11:57
grünweisseleidenschaft hat geschrieben:
12.08.2023 11:14
Das wird nicht ''aufgebauscht'', das ist einfach ein befremdliches Verhalten. Habe auch vollstes Verständnis wenn man psychisch am Anschlag ist und deshalb kürzer tritt. Alles gut und recht.

Ich hätte nicht mal ein Problem damit, wenn sie sich selbst finanzieren würde und selbsttragend wäre. Aber dem ist nicht so. Diese Frau profitiert von der ganzen Verbandsarbeit, von Physiotherapeuten, Mechanikern, Medienbeauftragten etc. Ein riesiger Apparat. Getragen von Sponsoren und der öffentlichen Hand. Sie klaut irgend einer anderen Radrennfahrerin den Startplatz, welche mit voller Überzeugung, Freude und Motivation an die Sache geht.
100% Zustimmung! Vor allem die Begründung ist ein Schlag ins Gesicht jener Fahrerin, der sie den Platz weggenommen hat.
So ein Blödsinn. Welcher Fahrerin hat sie denn den Platz weggenommen? Wer hätte nur annähernd Medaillen-Chancen gehabt?
Und der Verband und die Sponsoren profitieren wohl ebenso – wenn nicht sogar stärker – von ihr und ihren Erfolgen.

Kann ihre Aufgabe nachvollziehen, und die Erklärung im langen Interview dazu ist für mich jetzt schon der Sportmoment des Jahres. Der Frau gehört dafür grösster Respekt gezollt. Sowas braucht Mut und zeigt ihre Charakterstärke.
Hätte zwar nicht gedacht, dass sie am Sonntag trotzdem startet, aber sie wirds schon richtig einschätzen. Und wenn sie da reüssiert, kommen die jetzt motzenden Kleingeister wieder hervorgekrochen, um ihr auf die Schulter zu klopfen und sich im Glanz ihrer Erfolge zu sonnen.
Jede Schweizer Zeitrennfahrerin hätte mehr Medaillen-Chancen gehabt als eine, die auf halber Strecke den Wettkampf abbricht, weil sie kein Bock mehr hatte. Ihre vergangenen Erfolge legitimieren dieses Verhalten trotzdem nicht in meinen Augen. Auch wenn da die Sponsoren und der Verband sicher auch von profitiert haben.

Die Umfrage während des gestrigen Zeitfahrens der Männer hat gezeigt, wie weit die Meinungen da ausseinandergehen.

Sollte sie am Sonntag gewinnen, gönne ich ihr den Erfolg. Ändert aber nichts am Verhalten Tage davor.
Dass jede andere Fahrerin mehr Chancen gehabt hätte, als eine die aufgibt, ist ein rein hypothetisches Gedankenspiel, fernab jeglicher Realität.

Die Umfrage im Männer-Zeitfahren habe ich nicht mitgekriegt. Kann man die irgendwo nachlesen oder nachschauen?

Auffällig ist jedenfalls, dass ich dazu bis jetzt nirgends eine negative Aussage einer Frau gelesen oder mitgekriegt habe. Es scheinen ausschliesslich Männer zu sein, die sich bemüssigt fühlen, ihr Unverständnis oder ihren Ärger zu äussern. Als ob sie davon irgendwie persönlich betroffen wären. Kratzt es an altertümlichen Männeridealen? Oder sind das am Ende solche, die auf Marlen Reusser gewettet haben?
Natürlich ist es eine reine Hypothese. Mir ist auch bewusst, dass da keine andere potentielle Podestfahrerin im Team ist.

Vermutlich am ehesten via RePlay. Die Frage war, ob man Verständnis habe und das Ergebnis war nahe bei 50:50.

Man kann natürlich aus jedem speziellen Frauensportereignis eine Genderdebatte machen. Ich finde sie allerdings völlig fehl am Platz. Einerseits glaube ich, dass sich markant mehr Männer allgemein für den Radsport interessieren und andererseits, dass ein Mann in derselben Situation noch bedeutend harscher kritisiert worden wäre - genau wegen der altertümlichen Männeridealen.

Re: der "da-krieg-ich-das-kotzen" thread!

Verfasst: 12.08.2023 14:46
von Stella
grünweisseleidenschaft hat geschrieben:
12.08.2023 11:14
Stella hat geschrieben:
12.08.2023 11:00
grünweisseleidenschaft hat geschrieben:
12.08.2023 10:55
Drei Tage nach Tränen-Aufgabe: Nächster Hammer! Reusser startet am Sonntag wieder

https://www.blick.ch/sport/rad/drei-tag ... ck_app_ios

Wurde das schon in irgendeinem Thread thematisiert? Ich war schon bei der Aufgabe ziemlich ernüchtert, ihre Erklärung im Nachgang konmte ich halbwegs nachvollziehen. Aber das sie jetzt am Sonntag wieder startet? Ziemlich selbstgefällig.
Ich Kotz gleich, dass das Ganze so aufgebauscht wird :motz:
Das wird nicht ''aufgebauscht'', das ist einfach ein befremdliches Verhalten. Habe auch vollstes Verständnis wenn man psychisch am Anschlag ist und deshalb kürzer tritt. Alles gut und recht.

Ich hätte nicht mal ein Problem damit, wenn sie sich selbst finanzieren würde und selbsttragend wäre. Aber dem ist nicht so. Diese Frau profitiert von der ganzen Verbandsarbeit, von Physiotherapeuten, Mechanikern, Medienbeauftragten etc. Ein riesiger Apparat. Getragen von Sponsoren und der öffentlichen Hand. Sie klaut irgend einer anderen Radrennfahrerin den Startplatz, welche mit voller Überzeugung, Freude und Motivation an die Sache geht.
Die hatte sie sicherlich bis zur Aufgabe...

Re: der "da-krieg-ich-das-kotzen" thread!

Verfasst: 15.08.2023 15:11
von Auswärtsfahrer
https://www.blick.ch/ausland/opfer-29-l ... 41435.html

Unfassbar zu was Menschen fähig sein können...da wird man richtig aggressiv wenn man sowas liest. Ich frage mich auch, warum der Typ überhaupt auf freiem Fuss war, wenn er schon vorher auffällig war und zudem seine kleine Schwester vergewaltigen wollte...da läuft so einiges schief.

Ich hoffe die Frau überlebt diese Tortur irgendwie und kann irgendwann wieder ein einigermassen normales Leben führen...auch wenn ich es bezweifle. So ein Trauma wird man wohl nie wieder los. Schrecklich.

Re: der "da-krieg-ich-das-kotzen" thread!

Verfasst: 15.08.2023 15:18
von Julio Grande
https://www.blick.ch/schweiz/zuerich/po ... 43109.html

die heutigen Teenies mit Trainerhosen im Ausgang unterwegs....

früher wars wirklich besser

Re: der "da-krieg-ich-das-kotzen" thread!

Verfasst: 15.08.2023 15:25
von blubbblabb
Julio Grande hat geschrieben:
15.08.2023 15:18
https://www.blick.ch/schweiz/zuerich/po ... 43109.html

die heutigen Teenies mit Trainerhosen im Ausgang unterwegs....

früher wars wirklich besser
das ist deine Schlussfolgerung aus diesem Artikel?

Re: der "da-krieg-ich-das-kotzen" thread!

Verfasst: 15.08.2023 15:27
von Julio Grande
Luigi hat geschrieben:
15.08.2023 15:26
Julio Grande hat geschrieben:
15.08.2023 15:18
https://www.blick.ch/schweiz/zuerich/po ... 43109.html

die heutigen Teenies mit Trainerhosen im Ausgang unterwegs....

früher wars wirklich besser
Karl Lagerfeld hat geschrieben:Wer eine Jogginghose trägt, hat die Kontrolle über sein Leben verloren.
:D
:D

Re: der "da-krieg-ich-das-kotzen" thread!

Verfasst: 15.08.2023 16:13
von Mr. Pink

Re: der "da-krieg-ich-das-kotzen" thread!

Verfasst: 16.08.2023 13:22
von hello again

Re: der "da-krieg-ich-das-kotzen" thread!

Verfasst: 16.08.2023 15:39
von Greenwood
Hätten wir uns locker Leisten können…

Re: der "da-krieg-ich-das-kotzen" thread!

Verfasst: 16.08.2023 18:24
von hello again
Greenwood hat geschrieben:
16.08.2023 15:39
Hätten wir uns locker Leisten können…
Eben....darum kotzt es mich an, dass er nicht zu uns kommt ;) hier wären die Wiesen grün und man sieht, wie die Frauen aussehen....

Re: der "da-krieg-ich-das-kotzen" thread!

Verfasst: 16.08.2023 19:34
von Greenwood
:lol: :lol: :lol:

Re: der "da-krieg-ich-das-kotzen" thread!

Verfasst: 16.08.2023 21:01
von Bommelmütze

Re: der "da-krieg-ich-das-kotzen" thread!

Verfasst: 17.08.2023 06:11
von marper
Bommelmütze hat geschrieben:
16.08.2023 21:01
Und daneben gibts eben noch Typen wie Poldi :beten:

https://www.instagram.com/reel/CuysFYSr ... BiNWFlZA==
Auch ein Poldi ist vor 4 Jahren nicht aus liebe zum Fussball nach Japan gegangen, klar die ca 8 Milionen im Jahr sind nix gegen dieses Saudi zeugs, aber Poldi ist auch nicht heilig.

Re: der "da-krieg-ich-das-kotzen" thread!

Verfasst: 17.08.2023 07:40
von Diesbach City
marper hat geschrieben:
17.08.2023 06:11
Bommelmütze hat geschrieben:
16.08.2023 21:01
Und daneben gibts eben noch Typen wie Poldi :beten:

https://www.instagram.com/reel/CuysFYSr ... BiNWFlZA==
Auch ein Poldi ist vor 4 Jahren nicht aus liebe zum Fussball nach Japan gegangen, klar die ca 8 Milionen im Jahr sind nix gegen dieses Saudi zeugs, aber Poldi ist auch nicht heilig.
Dem traue ich sogar zu, dass er bock hatte japan kennen zu lernen. Das geld war noch das sahnehäubchen :lol:

Re: der "da-krieg-ich-das-kotzen" thread!

Verfasst: 22.08.2023 12:01
von ryan
https://www.srf.ch/news/allgemeines/wae ... nalltrauma.

Wie kann man "aus Versehen" die Dienstwaffe ziehen, diese dann "aus Versehen" entsichern und dann noch "aus Versehen" einen Schuss auf einen Fanbus abgeben? Könnte auch die Luzerner Polizei gewesen sein. :mad:

Re: der "da-krieg-ich-das-kotzen" thread!

Verfasst: 22.08.2023 13:05
von speed85
ryan hat geschrieben:
22.08.2023 12:01
https://www.srf.ch/news/allgemeines/wae ... nalltrauma.

Wie kann man "aus Versehen" die Dienstwaffe ziehen, diese dann "aus Versehen" entsichern und dann noch "aus Versehen" einen Schuss auf einen Fanbus abgeben? Könnte auch die Polizei gewesen sein. :mad:
"Entsichern" muss man eine moderne Pistole nicht mehr.

Aber die eine oder andere Sicherheitsregel dürfte er verletzt haben...

Man kann nur mutmassen:
Da drei Polizisten ein Knalltrauma erlitten hatten (also in der Nähe waren), wollte er vielleicht irgendetwas vorzeigen...