Klimawandel

[lennyjjba]

do tuets au wie d'sau

+1

[gordon]

Ich sehe die Schweiz lieber als Vorreiter als Nachzügler und mit unserer Demokratieform sind wir eigentlich perfekt dafür. Wie schon gesagt, wir können nicht mehr auf alle anderen warten, dafür haben alle bereits viel zu lange abgewartet. Das Problem wird immer grösser und teurer werden, für Unternehmen aber auch für Einzelpersonen.

Warum versucht es die Schweiz nicht wie Costa Rica?

Was meinst du damit, dass es immer teurer wird?

Die Folgen des Klimawandels. Dürre, Überschwemmungen, Klimaflüchtlinge etc.

btw, wir können gerne, frei von verschwurbelten Verschwörungstheorien, im richtigen Thread weiter diskutieren, aber in diesem Thread klinke ich mich jetzt mal aus

Jetzt im richtigen thread.

Da ist ja genau das problem: du schreibst, dass es immer teurer wird. Wenn die schweiz nun als einzige (ich weiss,,wir sind nicht die einzigen, aber es geht ums prinzip) milliarden für den klimaschutz einsetzt und die bürger dafür zahlen müssen, werden wir 0 effekt auf die folgen des klimawandels ausüben können. Somit sind die schweizer bürger doppelt bestraft, weil sie die teuren massnahmen bezahlen müssen aber gleichzeitig die hohen kosten des kimawandels ebenfalls haben, weil die anderen nicht mitziehen.

ABER eigentlich sind wir nicht so weit auseinander, denn auch ich unterstütze es, dass wir in der schweiz vorwärts machen. Gerade auch, weil wir ja im vergleich zu anderen noch weniger gemacht haben. Aber am ende kann man es nur global lösen und hier müssten die anstrengungen der schweiz mindestens genauso hinzielen, dass man internationalen druck aufbaut, dass sich was ändert (auch hier, die schweiz allein kann den druck nicht herstellen)

[philn1989]

Die Folgen des Klimawandels. Dürre, Überschwemmungen, Klimaflüchtlinge etc.

btw, wir können gerne, frei von verschwurbelten Verschwörungstheorien, im richtigen Thread weiter diskutieren, aber in diesem Thread klinke ich mich jetzt mal aus

Also ich meine zu wissen, dass Forscher in den 70er/80er Jahren genau vom Gegenteil gewarnt haben. Da hiess es doch, wir steuern auf eine Eiszeit zu...

Nichts desto trotz. Klar, die Klimaerwärmung lässt sich definitiv nicht mehr leugnen, das sollte dem Hinterletzten klar sein. Nur der Weg um die Katastrophe zu verhindern, sofern sich diese noch vermeiden lässt, ist diskutabel. Ich bin gegen grossflächige Verbote und hoffe auf technologische Fortschritte...

[hello again]

Die Folgen des Klimawandels. Dürre, Überschwemmungen, Klimaflüchtlinge etc.

btw, wir können gerne, frei von verschwurbelten Verschwörungstheorien, im richtigen Thread weiter diskutieren, aber in diesem Thread klinke ich mich jetzt mal aus

Also ich meine zu wissen, dass Forscher in den 70er/80er Jahren genau vom Gegenteil gewarnt haben. Da hiess es doch, wir steuern auf eine Eiszeit zu...

Nichts desto trotz. Klar, die Klimaerwärmung lässt sich definitiv nicht mehr leugnen, das sollte dem Hinterletzten klar sein. Nur der Weg um die Katastrophe zu verhindern, sofern sich diese noch vermeiden lässt, ist diskutabel. Ich bin gegen grossflächige Verbote und hoffe auf technologische Fortschritte...

Sehe es genau gleich. Es ist etwa 2-3 Tage her, da wurde ein neuer Rekord an Flügen während eines Tages aufgestellt. Ich glaube es waren 130'000. Gleichzeitig stand irgendwo, soll es neue, viel bessere Solarzellen geben. Die Kleber werden gar nichts erreichen ausser Ärger.

https://www.watson.ch/international/wir ... g-noch-nie

https://nfp-energie.ch/de/projects/955/

[blubbblabb]

Ich sehe die Schweiz lieber als Vorreiter als Nachzügler und mit unserer Demokratieform sind wir eigentlich perfekt dafür. Wie schon gesagt, wir können nicht mehr auf alle anderen warten, dafür haben alle bereits viel zu lange abgewartet. Das Problem wird immer grösser und teurer werden, für Unternehmen aber auch für Einzelpersonen.

Warum versucht es die Schweiz nicht wie Costa Rica?

Was meinst du damit, dass es immer teurer wird?

Die Folgen des Klimawandels. Dürre, Überschwemmungen, Klimaflüchtlinge etc.

btw, wir können gerne, frei von verschwurbelten Verschwörungstheorien, im richtigen Thread weiter diskutieren, aber in diesem Thread klinke ich mich jetzt mal aus

Jetzt im richtigen thread.

Da ist ja genau das problem: du schreibst, dass es immer teurer wird. Wenn die schweiz nun als einzige (ich weiss,,wir sind nicht die einzigen, aber es geht ums prinzip) milliarden für den klimaschutz einsetzt und die bürger dafür zahlen müssen, werden wir 0 effekt auf die folgen des klimawandels ausüben können. Somit sind die schweizer bürger doppelt bestraft, weil sie die teuren massnahmen bezahlen müssen aber gleichzeitig die hohen kosten des kimawandels ebenfalls haben, weil die anderen nicht mitziehen.

ABER eigentlich sind wir nicht so weit auseinander, denn auch ich unterstütze es, dass wir in der schweiz vorwärts machen. Gerade auch, weil wir ja im vergleich zu anderen noch weniger gemacht haben. Aber am ende kann man es nur global lösen und hier müssten die anstrengungen der schweiz mindestens genauso hinzielen, dass man internationalen druck aufbaut, dass sich was ändert (auch hier, die schweiz allein kann den druck nicht herstellen)

Die Schweizer Bürger gehören zu den wenigen die es sich leisten können, dafür zu zahlen da bei uns der Verdienst sehr hoch ist im Vergleich zum Ausland. Dazu kommt, dass wir die hohen kosten des Klimawandels so oder so haben. Das können wir mittelfristig nicht mehr verhindern, dafür ist es zu spät.
Nochmals: Wenn nicht wir, wer dann?
Warum können wir nicht zum Vorzeigemodell werden? Wo jedes Staatsoberhaupt auf uns zeigen könnte als Vorbild?

[philn1989]

Die Schweizer Bürger gehören zu den wenigen die es sich leisten können, dafür zu zahlen da bei uns der Verdienst sehr hoch ist im Vergleich zum Ausland. Dazu kommt, dass wir die hohen kosten des Klimawandels so oder so haben. Das können wir mittelfristig nicht mehr verhindern, dafür ist es zu spät.
Nochmals: Wenn nicht wir, wer dann?
Warum können wir nicht zum Vorzeigemodell werden? Wo jedes Staatsoberhaupt auf uns zeigen könnte als Vorbild?

Weil wohl viele Familien oder auch Alleinstehende gar nicht so gut situiert sind, wie Du es glaubst? Auch in der Schweiz gibt es working poor.

Klar ist der Verdienst hoch, dennoch sind aber auch die Lebenshaltungskosten hoch. Kann sein, dass Du es dir leisten kannst, viele können es aber nicht...

[hello again]

Ich sehe die Schweiz lieber als Vorreiter als Nachzügler und mit unserer Demokratieform sind wir eigentlich perfekt dafür. Wie schon gesagt, wir können nicht mehr auf alle anderen warten, dafür haben alle bereits viel zu lange abgewartet. Das Problem wird immer grösser und teurer werden, für Unternehmen aber auch für Einzelpersonen.

Warum versucht es die Schweiz nicht wie Costa Rica?

Was meinst du damit, dass es immer teurer wird?

Die Folgen des Klimawandels. Dürre, Überschwemmungen, Klimaflüchtlinge etc.

btw, wir können gerne, frei von verschwurbelten Verschwörungstheorien, im richtigen Thread weiter diskutieren, aber in diesem Thread klinke ich mich jetzt mal aus

Jetzt im richtigen thread.

Da ist ja genau das problem: du schreibst, dass es immer teurer wird. Wenn die schweiz nun als einzige (ich weiss,,wir sind nicht die einzigen, aber es geht ums prinzip) milliarden für den klimaschutz einsetzt und die bürger dafür zahlen müssen, werden wir 0 effekt auf die folgen des klimawandels ausüben können. Somit sind die schweizer bürger doppelt bestraft, weil sie die teuren massnahmen bezahlen müssen aber gleichzeitig die hohen kosten des kimawandels ebenfalls haben, weil die anderen nicht mitziehen.

ABER eigentlich sind wir nicht so weit auseinander, denn auch ich unterstütze es, dass wir in der schweiz vorwärts machen. Gerade auch, weil wir ja im vergleich zu anderen noch weniger gemacht haben. Aber am ende kann man es nur global lösen und hier müssten die anstrengungen der schweiz mindestens genauso hinzielen, dass man internationalen druck aufbaut, dass sich was ändert (auch hier, die schweiz allein kann den druck nicht herstellen)

Die Schweizer Bürger gehören zu den wenigen die es sich leisten können, dafür zu zahlen da bei uns der Verdienst sehr hoch ist im Vergleich zum Ausland. Dazu kommt, dass wir die hohen kosten des Klimawandels so oder so haben. Das können wir mittelfristig nicht mehr verhindern, dafür ist es zu spät.
Nochmals: Wenn nicht wir, wer dann?
Warum können wir nicht zum Vorzeigemodell werden? Wo jedes Staatsoberhaupt auf uns zeigen könnte als Vorbild?

Das ist leider reine Utopie

[blubbblabb]

Die Folgen des Klimawandels. Dürre, Überschwemmungen, Klimaflüchtlinge etc.

btw, wir können gerne, frei von verschwurbelten Verschwörungstheorien, im richtigen Thread weiter diskutieren, aber in diesem Thread klinke ich mich jetzt mal aus

Also ich meine zu wissen, dass Forscher in den 70er/80er Jahren genau vom Gegenteil gewarnt haben. Da hiess es doch, wir steuern auf eine Eiszeit zu...

Nichts desto trotz. Klar, die Klimaerwärmung lässt sich definitiv nicht mehr leugnen, das sollte dem Hinterletzten klar sein. Nur der Weg um die Katastrophe zu verhindern, sofern sich diese noch vermeiden lässt, ist diskutabel. Ich bin gegen grossflächige Verbote und hoffe auf technologische Fortschritte...

Die Quellen sind im Post angegeben, kannst sie ruhig lesen.
Du bist also gegen Verbote und hoffst immer noch? Nach all den wissenschaftlichen Studien der letzten Jahrzehnten, hoffst du immer noch? Bei allem respekt, das ist mir mehr als schleierhaft.
Es gibt mittlerweile mehr als genügend Studien, die klar zeigen, dass wir jetzt(!) was machen müssen und nicht morgen oder übermorgen.

[blubbblabb]

Die Schweizer Bürger gehören zu den wenigen die es sich leisten können, dafür zu zahlen da bei uns der Verdienst sehr hoch ist im Vergleich zum Ausland. Dazu kommt, dass wir die hohen kosten des Klimawandels so oder so haben. Das können wir mittelfristig nicht mehr verhindern, dafür ist es zu spät.
Nochmals: Wenn nicht wir, wer dann?
Warum können wir nicht zum Vorzeigemodell werden? Wo jedes Staatsoberhaupt auf uns zeigen könnte als Vorbild?

Weil wohl viele Familien oder auch Alleinstehende gar nicht so gut situiert sind, wie Du es glaubst? Auch in der Schweiz gibt es working poor.

Klar ist der Verdienst hoch, dennoch sind aber auch die Lebenshaltungskosten hoch. Kann sein, dass Du es dir leisten kannst, viele können es aber nicht...

Es gibt wohl wenige Personen in diesem Forum, die auch nur ansatzweise eine so genaue Vorstellung von working poor haben wie ich.
Das Argument Lebenshaltungskosten wurde schon mehrfach entkräftet, denn selbst wenn wir die abziehen verdienst du wegen den geringen Steuern trotzdem mehr als alle anderen in den Nachbarländern.
Dazu kommt: Die Klimakrise betrifft Working poor ja eben am meisten!

[blubbblabb]

Die Folgen des Klimawandels. Dürre, Überschwemmungen, Klimaflüchtlinge etc.

btw, wir können gerne, frei von verschwurbelten Verschwörungstheorien, im richtigen Thread weiter diskutieren, aber in diesem Thread klinke ich mich jetzt mal aus

Also ich meine zu wissen, dass Forscher in den 70er/80er Jahren genau vom Gegenteil gewarnt haben. Da hiess es doch, wir steuern auf eine Eiszeit zu...

Nichts desto trotz. Klar, die Klimaerwärmung lässt sich definitiv nicht mehr leugnen, das sollte dem Hinterletzten klar sein. Nur der Weg um die Katastrophe zu verhindern, sofern sich diese noch vermeiden lässt, ist diskutabel. Ich bin gegen grossflächige Verbote und hoffe auf technologische Fortschritte...

Sehe es genau gleich. Es ist etwa 2-3 Tage her, da wurde ein neuer Rekord an Flügen während eines Tages aufgestellt. Ich glaube es waren 130'000. Gleichzeitig stand irgendwo, soll es neue, viel bessere Solarzellen geben. Die Kleber werden gar nichts erreichen ausser Ärger.

https://www.watson.ch/international/wir ... g-noch-nie

https://nfp-energie.ch/de/projects/955/

Was "die Kleber" wollen, ist in den Köpfen der Menschen bleiben. Das Thema präsent halten.
Du bist das beste Beispiel dafür, dass das prima funktioniert und eines ihrer Ziele vollständig erreicht wird.

btw, je ein Klimakleber gesehen und dich selbst so aufgeregt? Oder nur vom Hörensagen und Boulevard Medien lesen?

[knecht_huprecht]

Die Quellen sind im Post angegeben, kannst sie ruhig lesen.
Du bist also gegen Verbote und hoffst immer noch? Nach all den wissenschaftlichen Studien der letzten Jahrzehnten, hoffst du immer noch? Bei allem respekt, das ist mir mehr als schleierhaft.
Es gibt mittlerweile mehr als genügend Studien, die klar zeigen, dass wir jetzt(!) was machen müssen und nicht morgen oder übermorgen.

+1

Was dabei nicht ausser acht gelassen werden darf: Die Reichen sind diejenigen, die am meisten sündigen. Ich als kleiner Fisch im Teich bin gerne bereit, meinen Beitrag zu leisten, auch wenn es etwas kostet oder ich auf etwas verzichten muss. Dafür erwarte ich aber, dass Spässe wie mit dem Privatjet nach Sylt fliegen oder quer durch Europa reisen verboten gehören. Nicht, weil ich es den Leuten nicht gönne, sondern weil es einfach ein ökologischer Wahnsinn ist. Wie Dekadent das Verhalten einiger Mehrbemittelter ist, sieht man ganz gut an dieser äusserst beschämenden Reportage:

https://www.youtube.com/watch?v=MbJOQsK42iE

Sehr empfehlenswert.

[blubbblabb]

Die Quellen sind im Post angegeben, kannst sie ruhig lesen.
Du bist also gegen Verbote und hoffst immer noch? Nach all den wissenschaftlichen Studien der letzten Jahrzehnten, hoffst du immer noch? Bei allem respekt, das ist mir mehr als schleierhaft.
Es gibt mittlerweile mehr als genügend Studien, die klar zeigen, dass wir jetzt(!) was machen müssen und nicht morgen oder übermorgen.

+1

Was dabei nicht ausser acht gelassen werden darf: Die Reichen sind diejenigen, die am meisten sündigen. Ich als kleiner Fisch im Teil bin gerne bereit, meinen Beitrag zu leisten, auch wenn es etwas kostet oder ich auf etwas verzichten muss. Dafür erwarte ich aber, dass Spässe wie mit dem Privatjet nach Sylt fliegen oder quer durch Europa reisen verboten gehören. Nicht, weil ich es den Leuten nicht gönne, sondern weil es einfach ein ökologischer Wahnsinn ist. Wie Dekadent das Verhalten einiger Mehrbemittelter ist, sieht man ganz gut an dieser äusserst beschämenden Reportage:

https://www.youtube.com/watch?v=MbJOQsK42iE

Sehr empfehlenswert.

Und genau da können Verbote sau viel bewirken, ohne dass es ein Otto Normalbürger überhaupt merken würde. Oder wer von uns braucht die bis zu 6 Flügen(!) am Tag von Genf nach Zürich?

[philn1989]

Die Quellen sind im Post angegeben, kannst sie ruhig lesen.
Du bist also gegen Verbote und hoffst immer noch? Nach all den wissenschaftlichen Studien der letzten Jahrzehnten, hoffst du immer noch? Bei allem respekt, das ist mir mehr als schleierhaft.
Es gibt mittlerweile mehr als genügend Studien, die klar zeigen, dass wir jetzt(!) was machen müssen und nicht morgen oder übermorgen.

Bei allem Respekt, Wikipedia taugt nicht als Quelle. Deswegen habe ich schon gar nicht draufgeklickt. Da kann jeder reinschreiben was er will. Bitte verlinke "seriöse" Quellen, wenn schon denn schon...

Des Weiteren, ja ich hoffe auf technologische Fortschritte, denn Verbote kommen beim Volk nicht durch. Eigentlich ist es ja egal was ich will, denn darum geht es nicht. Ich beschreibe nur wie es sich darstellt. Verbote sind nicht mehrheitsfähig, solange die Bevölkerung dafür bezahlen muss. Triffts die Unternehmen ergreift rechts das Referendum, betriffts das Volk, machens die Linken (ausser grün)... So ist es leider...

[gordon]

Die Quellen sind im Post angegeben, kannst sie ruhig lesen.
Du bist also gegen Verbote und hoffst immer noch? Nach all den wissenschaftlichen Studien der letzten Jahrzehnten, hoffst du immer noch? Bei allem respekt, das ist mir mehr als schleierhaft.
Es gibt mittlerweile mehr als genügend Studien, die klar zeigen, dass wir jetzt(!) was machen müssen und nicht morgen oder übermorgen.

+1

Was dabei nicht ausser acht gelassen werden darf: Die Reichen sind diejenigen, die am meisten sündigen. Ich als kleiner Fisch im Teil bin gerne bereit, meinen Beitrag zu leisten, auch wenn es etwas kostet oder ich auf etwas verzichten muss. Dafür erwarte ich aber, dass Spässe wie mit dem Privatjet nach Sylt fliegen oder quer durch Europa reisen verboten gehören. Nicht, weil ich es den Leuten nicht gönne, sondern weil es einfach ein ökologischer Wahnsinn ist. Wie Dekadent das Verhalten einiger Mehrbemittelter ist, sieht man ganz gut an dieser äusserst beschämenden Reportage:

https://www.youtube.com/watch?v=MbJOQsK42iE

Sehr empfehlenswert.

Und genau da können Verbote sau viel bewirken, ohne dass es ein Otto Normalbürger überhaupt merken würde. Oder wer von uns braucht die bis zu 6 Flügen(!) am Tag von Genf nach Zürich?

Wenn alternativ alle stattdessen ins auto steigen, ist auch nicht geholfen

[hello again]

Die Folgen des Klimawandels. Dürre, Überschwemmungen, Klimaflüchtlinge etc.

btw, wir können gerne, frei von verschwurbelten Verschwörungstheorien, im richtigen Thread weiter diskutieren, aber in diesem Thread klinke ich mich jetzt mal aus

Also ich meine zu wissen, dass Forscher in den 70er/80er Jahren genau vom Gegenteil gewarnt haben. Da hiess es doch, wir steuern auf eine Eiszeit zu...

Nichts desto trotz. Klar, die Klimaerwärmung lässt sich definitiv nicht mehr leugnen, das sollte dem Hinterletzten klar sein. Nur der Weg um die Katastrophe zu verhindern, sofern sich diese noch vermeiden lässt, ist diskutabel. Ich bin gegen grossflächige Verbote und hoffe auf technologische Fortschritte...

Sehe es genau gleich. Es ist etwa 2-3 Tage her, da wurde ein neuer Rekord an Flügen während eines Tages aufgestellt. Ich glaube es waren 130'000. Gleichzeitig stand irgendwo, soll es neue, viel bessere Solarzellen geben. Die Kleber werden gar nichts erreichen ausser Ärger.

https://www.watson.ch/international/wir ... g-noch-nie

https://nfp-energie.ch/de/projects/955/

Was "die Kleber" wollen, ist in den Köpfen der Menschen bleiben. Das Thema präsent halten.
Du bist das beste Beispiel dafür, dass das prima funktioniert und eines ihrer Ziele vollständig erreicht wird.

btw, je ein Klimakleber gesehen und dich selbst so aufgeregt? Oder nur vom Hörensagen und Boulevard Medien lesen?

Oje. Was mir immer angehängt wird. Boulevardmedien blabla. Als obs nur dort erwähnt würde. Ich gehöre zum Beispiel zu denjenigen, die ohne Auto ihren Beruf nicht mehr ausüben könnten.....und typisch für deinesgleichen: auf den Schwachsinn von Vögtli einfach nicht eingehen und andern wieder was Negatives anhängen. Ich sag dir jetzt woraufs hinausläuft: Solarenergie ist die ultimative Energiewende. Aber zu glauben, ein paar Klimakleber in Europa würden irgendwas erreichen, chasch rauche. Die CH kann mit Innovationen 100 mal mehr erreichen als die paar Armleuchter. Und zum letzten Mal: ich bin nicht bei der SVP, mich nerven einfach solche arroganten Leute, welche vorallem seit der Jahrtausendwende auftauchen und meinen, sie müssten alles schlecht machen, was die vorher gemacht haben. Wichtiger wäre, wenn Wissenschaftler mal etwas lauter würden, da hört ein Grossteil der Gesellschaft eher drauf.

[blubbblabb]

Die Quellen sind im Post angegeben, kannst sie ruhig lesen.
Du bist also gegen Verbote und hoffst immer noch? Nach all den wissenschaftlichen Studien der letzten Jahrzehnten, hoffst du immer noch? Bei allem respekt, das ist mir mehr als schleierhaft.
Es gibt mittlerweile mehr als genügend Studien, die klar zeigen, dass wir jetzt(!) was machen müssen und nicht morgen oder übermorgen.

Bei allem Respekt, Wikipedia taugt nicht als Quelle. Deswegen habe ich schon gar nicht draufgeklickt. Da kann jeder reinschreiben was er will. Bitte verlinke "seriöse" Quellen, wenn schon denn schon...

Des Weiteren, ja ich hoffe auf technologische Fortschritte, denn Verbote kommen beim Volk nicht durch. Eigentlich ist es ja egal was ich will, denn darum geht es nicht. Ich beschreibe nur wie es sich darstellt. Verbote sind nicht mehrheitsfähig, solange die Bevölkerung dafür bezahlen muss. Triffts die Unternehmen ergreift rechts das Referendum, betriffts das Volk, machens die Linken (ausser grün)... So ist es leider...

Alter. Wenn ich in einem Fussballforum wissenschaftlich zitieren soll, dann läuft etwas aber gewaltig schief. Wenn du schon mit der nächsten Falschaussage kommst, dann bist du dir anscheinend nicht bewusst, dass es bei Wikipedia seit sehr langer Zeit üblich ist, die Quellen hinter einer Zahl anzugeben und unter Einzelnachweise sind diese Zahlen wiederum schön wissenschaftlich anklickbar. So läuft der Hase nicht erst seit gestern

Das mit "jeder kann reinschreiben was er will" ist seit Ewigkeiten vorbei auf den grossen Seiten. Das dürfte auch dir längstens bewusst sein.

[Sanggallestei]

Die Quellen sind im Post angegeben, kannst sie ruhig lesen.
Du bist also gegen Verbote und hoffst immer noch? Nach all den wissenschaftlichen Studien der letzten Jahrzehnten, hoffst du immer noch? Bei allem respekt, das ist mir mehr als schleierhaft.
Es gibt mittlerweile mehr als genügend Studien, die klar zeigen, dass wir jetzt(!) was machen müssen und nicht morgen oder übermorgen.

Bei allem Respekt, Wikipedia taugt nicht als Quelle. Deswegen habe ich schon gar nicht draufgeklickt. Da kann jeder reinschreiben was er will. Bitte verlinke "seriöse" Quellen, wenn schon denn schon...

Des Weiteren, ja ich hoffe auf technologische Fortschritte, denn Verbote kommen beim Volk nicht durch. Eigentlich ist es ja egal was ich will, denn darum geht es nicht. Ich beschreibe nur wie es sich darstellt. Verbote sind nicht mehrheitsfähig, solange die Bevölkerung dafür bezahlen muss. Triffts die Unternehmen ergreift rechts das Referendum, betriffts das Volk, machens die Linken (ausser grün)... So ist es leider...

Die direkte Demokratie ist die untauglichste Staatsform, um gegen den Klimawandel vorzugehen.
Es würde eben NUR über Verbote funktionieren. Siehe Corona-Pandemie: Solange Masken im ÖV, beim Einkaufen etc. nur empfohlen waren, haben die wenigsten eine getragen. Sobald es Pflicht war, haben praktisch alle eine getragen, wenn auch einige mit der Faust im Sack und gegen den Bundesrat wetternd. Das zeigt: Das "Volk" wäre schon bereit, Massnahmen mitzutragen, aber es will dann zur Seelenhygiene auf jemanden schimpfen können. Und Politiker werden halt nicht gerne beschimpft, ergo ist niemand bereit, unpopuläre Massnahmen durchzusetzen. Und selbst die, die bereit wären, sind nicht befähigt, weil es wie bei Corona nur durch Notrecht möglich wäre.
Solange also die Hitzeopfer nicht reihenweise auf der Strasse umkippen und die Umweltkatastrophen als klimaunabhängige Einzelereignisse interpretiert werden können, wird die Schweizer Politik weiterhin rumeiern.

[Sanggallestei]

Die Folgen des Klimawandels. Dürre, Überschwemmungen, Klimaflüchtlinge etc.

btw, wir können gerne, frei von verschwurbelten Verschwörungstheorien, im richtigen Thread weiter diskutieren, aber in diesem Thread klinke ich mich jetzt mal aus

Also ich meine zu wissen, dass Forscher in den 70er/80er Jahren genau vom Gegenteil gewarnt haben. Da hiess es doch, wir steuern auf eine Eiszeit zu...

Nichts desto trotz. Klar, die Klimaerwärmung lässt sich definitiv nicht mehr leugnen, das sollte dem Hinterletzten klar sein. Nur der Weg um die Katastrophe zu verhindern, sofern sich diese noch vermeiden lässt, ist diskutabel. Ich bin gegen grossflächige Verbote und hoffe auf technologische Fortschritte...

Sehe es genau gleich. Es ist etwa 2-3 Tage her, da wurde ein neuer Rekord an Flügen während eines Tages aufgestellt. Ich glaube es waren 130'000. Gleichzeitig stand irgendwo, soll es neue, viel bessere Solarzellen geben. Die Kleber werden gar nichts erreichen ausser Ärger.

https://www.watson.ch/international/wir ... g-noch-nie

https://nfp-energie.ch/de/projects/955/

Was "die Kleber" wollen, ist in den Köpfen der Menschen bleiben. Das Thema präsent halten.
Du bist das beste Beispiel dafür, dass das prima funktioniert und eines ihrer Ziele vollständig erreicht wird.

btw, je ein Klimakleber gesehen und dich selbst so aufgeregt? Oder nur vom Hörensagen und Boulevard Medien lesen?

Oje. Was mir immer angehängt wird. Boulevardmedien blabla. Als obs nur dort erwähnt würde. Ich gehöre zum Beispiel zu denjenigen, die ohne Auto ihren Beruf nicht mehr ausüben könnten.....und typisch für deinesgleichen: auf den Schwachsinn von Vögtli einfach nicht eingehen und andern wieder was Negatives anhängen. Ich sag dir jetzt woraufs hinausläuft: Solarenergie ist die ultimative Energiewende. Aber zu glauben, ein paar Klimakleber in Europa würden irgendwas erreichen, chasch rauche. Die CH kann mit Innovationen 100 mal mehr erreichen als die paar Armleuchter. Und zum letzten Mal: ich bin nicht bei der SVP, mich nerven einfach solche arroganten Leute, welche vorallem seit der Jahrtausendwende auftauchen und meinen, sie müssten alles schlecht machen, was die vorher gemacht haben. Wichtiger wäre, wenn Wissenschaftler mal etwas lauter würden, da hört ein Grossteil der Gesellschaft eher drauf.

Hä? Die Wissenschaftler sind seit Jahren laut und werden immer lauter. Nur muss man das halt auch lesen, verstehen und akzeptieren wollen.

[blubbblabb]

Die Folgen des Klimawandels. Dürre, Überschwemmungen, Klimaflüchtlinge etc.

btw, wir können gerne, frei von verschwurbelten Verschwörungstheorien, im richtigen Thread weiter diskutieren, aber in diesem Thread klinke ich mich jetzt mal aus

Also ich meine zu wissen, dass Forscher in den 70er/80er Jahren genau vom Gegenteil gewarnt haben. Da hiess es doch, wir steuern auf eine Eiszeit zu...

Nichts desto trotz. Klar, die Klimaerwärmung lässt sich definitiv nicht mehr leugnen, das sollte dem Hinterletzten klar sein. Nur der Weg um die Katastrophe zu verhindern, sofern sich diese noch vermeiden lässt, ist diskutabel. Ich bin gegen grossflächige Verbote und hoffe auf technologische Fortschritte...

Sehe es genau gleich. Es ist etwa 2-3 Tage her, da wurde ein neuer Rekord an Flügen während eines Tages aufgestellt. Ich glaube es waren 130'000. Gleichzeitig stand irgendwo, soll es neue, viel bessere Solarzellen geben. Die Kleber werden gar nichts erreichen ausser Ärger.

https://www.watson.ch/international/wir ... g-noch-nie

https://nfp-energie.ch/de/projects/955/

Was "die Kleber" wollen, ist in den Köpfen der Menschen bleiben. Das Thema präsent halten.
Du bist das beste Beispiel dafür, dass das prima funktioniert und eines ihrer Ziele vollständig erreicht wird.

btw, je ein Klimakleber gesehen und dich selbst so aufgeregt? Oder nur vom Hörensagen und Boulevard Medien lesen?

Oje. Was mir immer angehängt wird. Boulevardmedien blabla. Als obs nur dort erwähnt würde. Ich gehöre zum Beispiel zu denjenigen, die ohne Auto ihren Beruf nicht mehr ausüben könnten.....und typisch für deinesgleichen: auf den Schwachsinn von Vögtli einfach nicht eingehen und andern wieder was Negatives anhängen. Ich sag dir jetzt woraufs hinausläuft: Solarenergie ist die ultimative Energiewende. Aber zu glauben, ein paar Klimakleber in Europa würden irgendwas erreichen, chasch rauche. Die CH kann mit Innovationen 100 mal mehr erreichen als die paar Armleuchter. Und zum letzten Mal: ich bin nicht bei der SVP, mich nerven einfach solche arroganten Leute, welche vorallem seit der Jahrtausendwende auftauchen und meinen, sie müssten alles schlecht machen, was die vorher gemacht haben. Wichtiger wäre, wenn Wissenschaftler mal etwas lauter würden, da hört ein Grossteil der Gesellschaft eher drauf.

Kann mich täuschen, aber habe ich nicht im anderen Thread gegenüber Zuschi bereits gesagt was ich vom whataboutismus rund um Vögtli halte?
Deine Aussage mit den Klimakleber entkräftest du hier im forum fast wöchentlich selber, das habe ich dir bereits im zitierten Beitrag erklärt.
Klimakleber, Letzte Generation, Greenpeace, es gibt so unendlich viele Organisationen die unisono das sagen was die Wissenschaft sagt: Handelt jetzt! Trotzdem hörst ja auch du nicht drauf, im Gegenteil du behauptest lächerlichweise noch, dass die Wissenschaft endlich mal was sagen soll

Es nützt nichts wenn du nicht bei der SVP bist, aber trotzdem 1:1 die selben populistischen Stammtischparolen raushaust, das betrifft ja nicht nur das Klimathema, das zieht sich bei dir durch wie ein rotes Band durch alle Beiträge.

[philn1989]

Alter. Wenn ich in einem Fussballforum wissenschaftlich zitieren soll, dann läuft etwas aber gewaltig schief. Wenn du schon mit der nächsten Falschaussage kommst, dann bist du dir anscheinend nicht bewusst, dass es bei Wikipedia seit sehr langer Zeit üblich ist, die Quellen hinter einer Zahl anzugeben und unter Einzelnachweise sind diese Zahlen wiederum schön wissenschaftlich anklickbar. So läuft der Hase nicht erst seit gestern

Das mit "jeder kann reinschreiben was er will" ist seit Ewigkeiten vorbei auf den grossen Seiten. Das dürfte auch dir längstens bewusst sein.

War wohl schon länger nicht mehr auf Wikipedia. Ich bleibe aber dabei, als Quelle taugt es nichts. Versuch mal eine Arbeit zu schreiben und gib als Quelle Wikipedia an, da erntest Du im besten Fall einen Schmunzler...

[Ben King]

Die Folgen des Klimawandels. Dürre, Überschwemmungen, Klimaflüchtlinge etc.

btw, wir können gerne, frei von verschwurbelten Verschwörungstheorien, im richtigen Thread weiter diskutieren, aber in diesem Thread klinke ich mich jetzt mal aus

Also ich meine zu wissen, dass Forscher in den 70er/80er Jahren genau vom Gegenteil gewarnt haben. Da hiess es doch, wir steuern auf eine Eiszeit zu...

Nichts desto trotz. Klar, die Klimaerwärmung lässt sich definitiv nicht mehr leugnen, das sollte dem Hinterletzten klar sein. Nur der Weg um die Katastrophe zu verhindern, sofern sich diese noch vermeiden lässt, ist diskutabel. Ich bin gegen grossflächige Verbote und hoffe auf technologische Fortschritte...

Sehe es genau gleich. Es ist etwa 2-3 Tage her, da wurde ein neuer Rekord an Flügen während eines Tages aufgestellt. Ich glaube es waren 130'000. Gleichzeitig stand irgendwo, soll es neue, viel bessere Solarzellen geben. Die Kleber werden gar nichts erreichen ausser Ärger.

https://www.watson.ch/international/wir ... g-noch-nie

https://nfp-energie.ch/de/projects/955/

Was "die Kleber" wollen, ist in den Köpfen der Menschen bleiben. Das Thema präsent halten.
Du bist das beste Beispiel dafür, dass das prima funktioniert und eines ihrer Ziele vollständig erreicht wird.

btw, je ein Klimakleber gesehen und dich selbst so aufgeregt? Oder nur vom Hörensagen und Boulevard Medien lesen?

Bin gestern um 22.30 vom Appenzellerland zurück nach St. Gallen gefahren. Das war wie im Krieg. Sturmböen, Hagel, Gewitter, Unwetter und überall Äste auf den Strassen, welche ich umkurven musste. Nur...Klimakleber waren keine da

[blubbblabb]

Alter. Wenn ich in einem Fussballforum wissenschaftlich zitieren soll, dann läuft etwas aber gewaltig schief. Wenn du schon mit der nächsten Falschaussage kommst, dann bist du dir anscheinend nicht bewusst, dass es bei Wikipedia seit sehr langer Zeit üblich ist, die Quellen hinter einer Zahl anzugeben und unter Einzelnachweise sind diese Zahlen wiederum schön wissenschaftlich anklickbar. So läuft der Hase nicht erst seit gestern

Das mit "jeder kann reinschreiben was er will" ist seit Ewigkeiten vorbei auf den grossen Seiten. Das dürfte auch dir längstens bewusst sein.

War wohl schon länger nicht mehr auf Wikipedia. Ich bleibe aber dabei, als Quelle taugt es nichts. Versuch mal eine Arbeit zu schreiben und gib als Quelle Wikipedia an, da erntest Du im besten Fall einen Schmunzler...

Die Quellen sind in den Einzelnachweisen, das ist vollkommen genügend für ein Fussballforum.

[dimi1879]

die umweltverschmutzung/abgase kommen ja zum grossteil aus der industrie, güterverkehr, geschäftsreisen und privatjet-flüge, sowie aus unserer ernährung und überbevölkerung. aber man konzentriert sich lieber auf klimakleber und regt sich auf, dass dann ein junger mann die frechheit besitzt auch mal in die ferien zu wollen - etwas das eine oder mehr generationen über jahrzehnte ohne rücksicht auf verluste (und ja, wissenschaftler warnten erwiesenermassen schon lange vor den folgen) gemacht haben. das hätten wir wohl alle so gemacht, aber wie kann man sich jetzt darüber aufregen, dass die jungen sich anmassen etwas verändern zu wollen (mit welchem mittel und in welcher konsequenz auch immer)

100% konsequent leben geht gar nicht, finde es daher lächerlich, wenn man den leuten dann doppelmoral oder so vorwirft. jeder soll als individuum das für sich mögliche tun. wenn ich ein auto brauche, um arbeiten zu gehen - dann ist das so. vielleicht kann ich ja für mich selber darauf verzichten jede woche irgendwelche pakete zu ordern oder sonst irgendwas. gleichzeitig wäre es ja dann von interesse, wenn wir am system was ändern, dass ich das auto nicht mehr brauche um arbeiten zu gehen (sei es weil ich da wohnen kann [es mir auch leisten kann] wo ich arbeite, besserer und günstigerer öv, remote arbeit wo möglich, etc).

aber wie gesagt, wir müssen als gesellschaft agieren, damit wir effekte erreichen. indem wir systemische veränderungen schaffen und die können wir über gesetze/auflagen/vorschriften/abgaben und sinnvoller förderung erreichen.

das thema ist komplex, aber ich finde es einfach sehr simpel gegen die klimakleber und doppelmoral zu schiessen. statt aufeinander hässig zu sein, sollten wir hässig auf den status quo an sich sein und versuchen gemeinsam auf sinnvolle lösungen hinzuarbeiten und die hauptverantwortlichen in die pflicht nehmen (industrie/konzerne, privatjet/geschäftsreisen, güterverkehr) und gleichzeitig mit voller kraft auf neue, sauberere technologien hinarbeiten.

bei blick und konsorten ist klimakleber ja das grosse thema, einfach weils klicks bringt. ist für mich ein klassisches stammtischthema.

[philn1989]

Alter. Wenn ich in einem Fussballforum wissenschaftlich zitieren soll, dann läuft etwas aber gewaltig schief. Wenn du schon mit der nächsten Falschaussage kommst, dann bist du dir anscheinend nicht bewusst, dass es bei Wikipedia seit sehr langer Zeit üblich ist, die Quellen hinter einer Zahl anzugeben und unter Einzelnachweise sind diese Zahlen wiederum schön wissenschaftlich anklickbar. So läuft der Hase nicht erst seit gestern

Das mit "jeder kann reinschreiben was er will" ist seit Ewigkeiten vorbei auf den grossen Seiten. Das dürfte auch dir längstens bewusst sein.

War wohl schon länger nicht mehr auf Wikipedia. Ich bleibe aber dabei, als Quelle taugt es nichts. Versuch mal eine Arbeit zu schreiben und gib als Quelle Wikipedia an, da erntest Du im besten Fall einen Schmunzler...

Die Quellen sind in den Einzelnachweisen, das ist vollkommen genügend für ein Fussballforum.

Ok, dann sind das Medienberichte auch?

https://www.welt.de/wissenschaft/umwelt ... rohte.html

Aber ist ja jetzt auch egal. Es streitet ja niemand ab, dass wir auf eine Klimakatastrophe hinsteuern. Also was ist nochmals genau der Kern unserer Diskussion? :-D

Genau, Verbote vs. Technologien. Ich bleib dabei, wir müssen mit unserer grössten Schweizertugend (Innovationskraft) punkten, ansonsten sehe ich schwarz.

[blubbblabb]

Alter. Wenn ich in einem Fussballforum wissenschaftlich zitieren soll, dann läuft etwas aber gewaltig schief. Wenn du schon mit der nächsten Falschaussage kommst, dann bist du dir anscheinend nicht bewusst, dass es bei Wikipedia seit sehr langer Zeit üblich ist, die Quellen hinter einer Zahl anzugeben und unter Einzelnachweise sind diese Zahlen wiederum schön wissenschaftlich anklickbar. So läuft der Hase nicht erst seit gestern

Das mit "jeder kann reinschreiben was er will" ist seit Ewigkeiten vorbei auf den grossen Seiten. Das dürfte auch dir längstens bewusst sein.

War wohl schon länger nicht mehr auf Wikipedia. Ich bleibe aber dabei, als Quelle taugt es nichts. Versuch mal eine Arbeit zu schreiben und gib als Quelle Wikipedia an, da erntest Du im besten Fall einen Schmunzler...

Die Quellen sind in den Einzelnachweisen, das ist vollkommen genügend für ein Fussballforum.

Ok, dann sind das Medienberichte auch?

https://www.welt.de/wissenschaft/umwelt ... rohte.html

Aber ist ja jetzt auch egal. Es streitet ja niemand ab, dass wir auf eine Klimakatastrophe hinsteuern. Also was ist nochmals genau der Kern unserer Diskussion? :-D

Genau, Verbote vs. Technologien. Ich bleib dabei, wir müssen mit unserer grössten Schweizertugend (Innovationskraft) punkten, ansonsten sehe ich schwarz.

Klar. Vielleicht nicht gerade den Artikel, der bereits ein Jahr vor seinem erscheinen entkräftet wurde:
https://www.spiegel.de/wissenschaft/nat ... 37003.html