Corona-Virus vs. Fussball

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Graf Choinjcki
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Re: Corona-Virus vs. Fussball

Beitrag von Graf Choinjcki » 17.06.2021 11:39

gordon hat geschrieben:
17.06.2021 11:12
Graf Choinjcki hat geschrieben:
17.06.2021 10:58
gordon hat geschrieben:
17.06.2021 09:32
wenn die fallzahlen resp. Patientenzahlen so hoch werden, dass es eine triage braucht, dann ist klar, wer als erstes nicht mehr behandelt wird.
Sorry Gordon, aber das ist schwachsinn. ein töfffahrer, der zu schnell fährt und dann einen unfall hat, soll auch nicht mehr behandelt werden, da selber schuld?
Grundsätzlich sollen alle behandelt werden. Aber willst du nun für immer einschränkungen akzeptieren, weil sich einfach bspw 2 mio menschen nicht impfen wollen? Irgendwann muss man doch sagen, so, nun kehren wir zurück zur normalität. Oder was wäre dein plan?

Und im gegensatz zu corona, steigern sich schwere töffunfälle nicht einfach überproportional auf 100derte von fälle, welche die intensivbetten belasten. Unsere notfall- und intensivversorgung ist auf vieles ausgerichtet (auch solche mit ungesunder ernährung etc). Aber nicht auf plötzlichen anstieg um zig hundert fälle. Daher ist das aus meiner sicht anders zu werten, wenn einer das in kauf nimmt, dass er durch nichtimpfung einen wesentlichen teil an eine überbelastung beitragen könnte. Und somit geht er bewusst das risiko ein, dass es halt mal für eine behandlung nicht reicht. Und ja, lieber behandle ich dann den töfffahrer, der unter normalen umständen kein problem für die intensivbetten darstellt, als jenen, der mit seinem verhalten die überbelastung fördert.
nöö, keine einschränkungen, das sehe ich gleich wie du. ich sage nur, sich nicht impfen lassen zu wollen darf kein grund sein, um nicht behandelt zu werden
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gordon
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Re: Corona-Virus vs. Fussball

Beitrag von gordon » 17.06.2021 11:58

Graf Choinjcki hat geschrieben:
17.06.2021 11:39
gordon hat geschrieben:
17.06.2021 11:12
Graf Choinjcki hat geschrieben:
17.06.2021 10:58
gordon hat geschrieben:
17.06.2021 09:32
wenn die fallzahlen resp. Patientenzahlen so hoch werden, dass es eine triage braucht, dann ist klar, wer als erstes nicht mehr behandelt wird.
Sorry Gordon, aber das ist schwachsinn. ein töfffahrer, der zu schnell fährt und dann einen unfall hat, soll auch nicht mehr behandelt werden, da selber schuld?
Grundsätzlich sollen alle behandelt werden. Aber willst du nun für immer einschränkungen akzeptieren, weil sich einfach bspw 2 mio menschen nicht impfen wollen? Irgendwann muss man doch sagen, so, nun kehren wir zurück zur normalität. Oder was wäre dein plan?

Und im gegensatz zu corona, steigern sich schwere töffunfälle nicht einfach überproportional auf 100derte von fälle, welche die intensivbetten belasten. Unsere notfall- und intensivversorgung ist auf vieles ausgerichtet (auch solche mit ungesunder ernährung etc). Aber nicht auf plötzlichen anstieg um zig hundert fälle. Daher ist das aus meiner sicht anders zu werten, wenn einer das in kauf nimmt, dass er durch nichtimpfung einen wesentlichen teil an eine überbelastung beitragen könnte. Und somit geht er bewusst das risiko ein, dass es halt mal für eine behandlung nicht reicht. Und ja, lieber behandle ich dann den töfffahrer, der unter normalen umständen kein problem für die intensivbetten darstellt, als jenen, der mit seinem verhalten die überbelastung fördert.
nöö, keine einschränkungen, das sehe ich gleich wie du. ich sage nur, sich nicht impfen lassen zu wollen darf kein grund sein, um nicht behandelt zu werden
Wie würdest du denn eine triage machen, würde es eine benötigen? Oder soll man dann doch einschränken?
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gordon
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Re: Corona-Virus vs. Fussball

Beitrag von gordon » 17.06.2021 12:04

Mr. Pink hat geschrieben:
17.06.2021 11:37
gordon hat geschrieben:
17.06.2021 11:12
Graf Choinjcki hat geschrieben:
17.06.2021 10:58
gordon hat geschrieben:
17.06.2021 09:32
wenn die fallzahlen resp. Patientenzahlen so hoch werden, dass es eine triage braucht, dann ist klar, wer als erstes nicht mehr behandelt wird.
Sorry Gordon, aber das ist schwachsinn. ein töfffahrer, der zu schnell fährt und dann einen unfall hat, soll auch nicht mehr behandelt werden, da selber schuld?
Grundsätzlich sollen alle behandelt werden. Aber willst du nun für immer einschränkungen akzeptieren, weil sich einfach bspw 2 mio menschen nicht impfen wollen? Irgendwann muss man doch sagen, so, nun kehren wir zurück zur normalität. Oder was wäre dein plan?

Und im gegensatz zu corona, steigern sich schwere töffunfälle nicht einfach überproportional auf 100derte von fälle, welche die intensivbetten belasten. Unsere notfall- und intensivversorgung ist auf vieles ausgerichtet (auch solche mit ungesunder ernährung etc). Aber nicht auf plötzlichen anstieg um zig hundert fälle. Daher ist das aus meiner sicht anders zu werten, wenn einer das in kauf nimmt, dass er durch nichtimpfung einen wesentlichen teil an eine überbelastung beitragen könnte. Und somit geht er bewusst das risiko ein, dass es halt mal für eine behandlung nicht reicht. Und ja, lieber behandle ich dann den töfffahrer, der unter normalen umständen kein problem für die intensivbetten darstellt, als jenen, der mit seinem verhalten die überbelastung fördert.
nur mal so
Rauchertote in der schweiz pro jahr: 9500 todesfälle. von denen werden sicher auch einige auf der intensivstation behandelt. dies sind jetzt nur die raucher-toten.
dann gibts noch die, die sich ungesund ernähren, die die keinen sport treiben, usw.
mal angenommen all diese sind nicht bereit ihr angewohnheiten zu ändern. wesshalb sollen diese bevorzugt werden auf der intensivstation?
dann müsste man konsequent sein und nur die personen behandeln, welche nicht durch eigenverschulden auf der intensivstation landen.
Bitte lese, was ich geschrieben habe. Auf "normale" auslastung sind die intensivstationen ja mehr als ausgerichtet. Eine pandemie lässt aber die auslastung massiv ansteigen. Das bedeutet, dass bei einer überlastung nicht jene "schuld" sind, für welche im normalen alltag die intensivbetten mehr als reichen, sondern halt eben jene, die einen exponentionellen auslastungsanstieg mit ihrem verhalten (nichtimpfen) beeinflussen. Also sollen bei einer triage doch nicht die bestraft werden, die unter normalen umständen behandelt werden können? Wenn würdest denn du, bei einer triage aussortieren?
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Mokoena
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Re: Corona-Virus vs. Fussball

Beitrag von Mokoena » 17.06.2021 12:25

gordon hat geschrieben:
17.06.2021 11:58
Graf Choinjcki hat geschrieben:
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gordon hat geschrieben:
17.06.2021 11:12
Graf Choinjcki hat geschrieben:
17.06.2021 10:58
gordon hat geschrieben:
17.06.2021 09:32
wenn die fallzahlen resp. Patientenzahlen so hoch werden, dass es eine triage braucht, dann ist klar, wer als erstes nicht mehr behandelt wird.
Sorry Gordon, aber das ist schwachsinn. ein töfffahrer, der zu schnell fährt und dann einen unfall hat, soll auch nicht mehr behandelt werden, da selber schuld?
Grundsätzlich sollen alle behandelt werden. Aber willst du nun für immer einschränkungen akzeptieren, weil sich einfach bspw 2 mio menschen nicht impfen wollen? Irgendwann muss man doch sagen, so, nun kehren wir zurück zur normalität. Oder was wäre dein plan?

Und im gegensatz zu corona, steigern sich schwere töffunfälle nicht einfach überproportional auf 100derte von fälle, welche die intensivbetten belasten. Unsere notfall- und intensivversorgung ist auf vieles ausgerichtet (auch solche mit ungesunder ernährung etc). Aber nicht auf plötzlichen anstieg um zig hundert fälle. Daher ist das aus meiner sicht anders zu werten, wenn einer das in kauf nimmt, dass er durch nichtimpfung einen wesentlichen teil an eine überbelastung beitragen könnte. Und somit geht er bewusst das risiko ein, dass es halt mal für eine behandlung nicht reicht. Und ja, lieber behandle ich dann den töfffahrer, der unter normalen umständen kein problem für die intensivbetten darstellt, als jenen, der mit seinem verhalten die überbelastung fördert.
nöö, keine einschränkungen, das sehe ich gleich wie du. ich sage nur, sich nicht impfen lassen zu wollen darf kein grund sein, um nicht behandelt zu werden
Wie würdest du denn eine triage machen, würde es eine benötigen? Oder soll man dann doch einschränken?
Hör doch auf, es wird keine Triage geben. Hat es während der ersten und zweiten Welle nicht und wird auch diesen Herbst kein Thema sein. So ein Nonsense, jetzt hier darüber zu debattieren. Dank den Impfungen wirds in diesem Jahr in unseren Spitälern definitiv viel ruhiger sein.

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Mr. Pink
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Re: Corona-Virus vs. Fussball

Beitrag von Mr. Pink » 17.06.2021 12:55

gordon hat geschrieben:
17.06.2021 12:04
Mr. Pink hat geschrieben:
17.06.2021 11:37
gordon hat geschrieben:
17.06.2021 11:12
Graf Choinjcki hat geschrieben:
17.06.2021 10:58
gordon hat geschrieben:
17.06.2021 09:32
wenn die fallzahlen resp. Patientenzahlen so hoch werden, dass es eine triage braucht, dann ist klar, wer als erstes nicht mehr behandelt wird.
Sorry Gordon, aber das ist schwachsinn. ein töfffahrer, der zu schnell fährt und dann einen unfall hat, soll auch nicht mehr behandelt werden, da selber schuld?
Grundsätzlich sollen alle behandelt werden. Aber willst du nun für immer einschränkungen akzeptieren, weil sich einfach bspw 2 mio menschen nicht impfen wollen? Irgendwann muss man doch sagen, so, nun kehren wir zurück zur normalität. Oder was wäre dein plan?

Und im gegensatz zu corona, steigern sich schwere töffunfälle nicht einfach überproportional auf 100derte von fälle, welche die intensivbetten belasten. Unsere notfall- und intensivversorgung ist auf vieles ausgerichtet (auch solche mit ungesunder ernährung etc). Aber nicht auf plötzlichen anstieg um zig hundert fälle. Daher ist das aus meiner sicht anders zu werten, wenn einer das in kauf nimmt, dass er durch nichtimpfung einen wesentlichen teil an eine überbelastung beitragen könnte. Und somit geht er bewusst das risiko ein, dass es halt mal für eine behandlung nicht reicht. Und ja, lieber behandle ich dann den töfffahrer, der unter normalen umständen kein problem für die intensivbetten darstellt, als jenen, der mit seinem verhalten die überbelastung fördert.
nur mal so
Rauchertote in der schweiz pro jahr: 9500 todesfälle. von denen werden sicher auch einige auf der intensivstation behandelt. dies sind jetzt nur die raucher-toten.
dann gibts noch die, die sich ungesund ernähren, die die keinen sport treiben, usw.
mal angenommen all diese sind nicht bereit ihr angewohnheiten zu ändern. wesshalb sollen diese bevorzugt werden auf der intensivstation?
dann müsste man konsequent sein und nur die personen behandeln, welche nicht durch eigenverschulden auf der intensivstation landen.
Bitte lese, was ich geschrieben habe. Auf "normale" auslastung sind die intensivstationen ja mehr als ausgerichtet. Eine pandemie lässt aber die auslastung massiv ansteigen. Das bedeutet, dass bei einer überlastung nicht jene "schuld" sind, für welche im normalen alltag die intensivbetten mehr als reichen, sondern halt eben jene, die einen exponentionellen auslastungsanstieg mit ihrem verhalten (nichtimpfen) beeinflussen. Also sollen bei einer triage doch nicht die bestraft werden, die unter normalen umständen behandelt werden können? Wenn würdest denn du, bei einer triage aussortieren?
ich finde es sehr heikel zu beurteilen, wer behandelt werden soll oder nicht.
dies ist eine frage der betrachtung. ich finde ich könnte gut ohne impfung (mit dem risiko auf der intensivstation zu landen) leben, wenn sich all diejenigen die "ungesund" leben / rauchen / schnell töff-fahren, ..." sich anpassen würden. dann gäbe es auch mehr platz für die die wegen corona auf der intensiv landen.
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Re: Corona-Virus vs. Fussball

Beitrag von gordon » 17.06.2021 13:11

Mokoena hat geschrieben:
17.06.2021 12:25
gordon hat geschrieben:
17.06.2021 11:58
Graf Choinjcki hat geschrieben:
17.06.2021 11:39
gordon hat geschrieben:
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Graf Choinjcki hat geschrieben:
17.06.2021 10:58


Sorry Gordon, aber das ist schwachsinn. ein töfffahrer, der zu schnell fährt und dann einen unfall hat, soll auch nicht mehr behandelt werden, da selber schuld?
Grundsätzlich sollen alle behandelt werden. Aber willst du nun für immer einschränkungen akzeptieren, weil sich einfach bspw 2 mio menschen nicht impfen wollen? Irgendwann muss man doch sagen, so, nun kehren wir zurück zur normalität. Oder was wäre dein plan?

Und im gegensatz zu corona, steigern sich schwere töffunfälle nicht einfach überproportional auf 100derte von fälle, welche die intensivbetten belasten. Unsere notfall- und intensivversorgung ist auf vieles ausgerichtet (auch solche mit ungesunder ernährung etc). Aber nicht auf plötzlichen anstieg um zig hundert fälle. Daher ist das aus meiner sicht anders zu werten, wenn einer das in kauf nimmt, dass er durch nichtimpfung einen wesentlichen teil an eine überbelastung beitragen könnte. Und somit geht er bewusst das risiko ein, dass es halt mal für eine behandlung nicht reicht. Und ja, lieber behandle ich dann den töfffahrer, der unter normalen umständen kein problem für die intensivbetten darstellt, als jenen, der mit seinem verhalten die überbelastung fördert.
nöö, keine einschränkungen, das sehe ich gleich wie du. ich sage nur, sich nicht impfen lassen zu wollen darf kein grund sein, um nicht behandelt zu werden
Wie würdest du denn eine triage machen, würde es eine benötigen? Oder soll man dann doch einschränken?
Hör doch auf, es wird keine Triage geben. Hat es während der ersten und zweiten Welle nicht und wird auch diesen Herbst kein Thema sein. So ein Nonsense, jetzt hier darüber zu debattieren. Dank den Impfungen wirds in diesem Jahr in unseren Spitälern definitiv viel ruhiger sein.
Ja, dann ist ja gut, wenn es keine gibt. Das ist allen recht. Entschuldigung, wenn ich mich mit dem fall beschäftige, falls es eine geben würde. :roll:
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Re: Corona-Virus vs. Fussball

Beitrag von gordon » 17.06.2021 13:14

Mr. Pink hat geschrieben:
17.06.2021 12:55

ich finde es sehr heikel zu beurteilen, wer behandelt werden soll oder nicht.
dies ist eine frage der betrachtung. ich finde ich könnte gut ohne impfung (mit dem risiko auf der intensivstation zu landen) leben, wenn sich all diejenigen die "ungesund" leben / rauchen / schnell töff-fahren, ..." sich anpassen würden. dann gäbe es auch mehr platz für die die wegen corona auf der intensiv landen.
Klar hätte es mehr platz, grund wäre aber in erster öinie corona, wenn es ja keinen platz mehr hätte. Deshalb meine relativ harte haltung diesbezüglich. (im übrigen wollte ich mich ursprünglich auch nicht impfen lassen, die umstände sprechen aber bei mir nun doch dafür).

Aber da es gemäss mokoena keine triage geben wird, können wir die diskussion ja beenden ;) :D
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Mr. Pink
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Re: Corona-Virus vs. Fussball

Beitrag von Mr. Pink » 17.06.2021 13:18

gordon hat geschrieben:
17.06.2021 13:14
Mr. Pink hat geschrieben:
17.06.2021 12:55

ich finde es sehr heikel zu beurteilen, wer behandelt werden soll oder nicht.
dies ist eine frage der betrachtung. ich finde ich könnte gut ohne impfung (mit dem risiko auf der intensivstation zu landen) leben, wenn sich all diejenigen die "ungesund" leben / rauchen / schnell töff-fahren, ..." sich anpassen würden. dann gäbe es auch mehr platz für die die wegen corona auf der intensiv landen.
Klar hätte es mehr platz, grund wäre aber in erster öinie corona, wenn es ja keinen platz mehr hätte. Deshalb meine relativ harte haltung diesbezüglich. (im übrigen wollte ich mich ursprünglich auch nicht impfen lassen, die umstände sprechen aber bei mir nun doch dafür).

Aber da es gemäss mokoena keine triage geben wird, können wir die diskussion ja beenden ;) :D
ja ich denke beim thema corona gehen die meinungen sehr stark auseinander.
ich werde mich nicht impfen lassen. lebe jedoch auch mit den konsequenzen. was heissen kann, dass ich dem spielbetrieb im stadion vernbleiben werde/muss (weil finanziell zu grosser aufwand).

so, habe fertig.
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Re: Corona-Virus vs. Fussball

Beitrag von hello again » 17.06.2021 14:03

Mr. Pink hat geschrieben:
17.06.2021 12:55
gordon hat geschrieben:
17.06.2021 12:04
Mr. Pink hat geschrieben:
17.06.2021 11:37
gordon hat geschrieben:
17.06.2021 11:12
Graf Choinjcki hat geschrieben:
17.06.2021 10:58


Sorry Gordon, aber das ist schwachsinn. ein töfffahrer, der zu schnell fährt und dann einen unfall hat, soll auch nicht mehr behandelt werden, da selber schuld?
Grundsätzlich sollen alle behandelt werden. Aber willst du nun für immer einschränkungen akzeptieren, weil sich einfach bspw 2 mio menschen nicht impfen wollen? Irgendwann muss man doch sagen, so, nun kehren wir zurück zur normalität. Oder was wäre dein plan?

Und im gegensatz zu corona, steigern sich schwere töffunfälle nicht einfach überproportional auf 100derte von fälle, welche die intensivbetten belasten. Unsere notfall- und intensivversorgung ist auf vieles ausgerichtet (auch solche mit ungesunder ernährung etc). Aber nicht auf plötzlichen anstieg um zig hundert fälle. Daher ist das aus meiner sicht anders zu werten, wenn einer das in kauf nimmt, dass er durch nichtimpfung einen wesentlichen teil an eine überbelastung beitragen könnte. Und somit geht er bewusst das risiko ein, dass es halt mal für eine behandlung nicht reicht. Und ja, lieber behandle ich dann den töfffahrer, der unter normalen umständen kein problem für die intensivbetten darstellt, als jenen, der mit seinem verhalten die überbelastung fördert.
nur mal so
Rauchertote in der schweiz pro jahr: 9500 todesfälle. von denen werden sicher auch einige auf der intensivstation behandelt. dies sind jetzt nur die raucher-toten.
dann gibts noch die, die sich ungesund ernähren, die die keinen sport treiben, usw.
mal angenommen all diese sind nicht bereit ihr angewohnheiten zu ändern. wesshalb sollen diese bevorzugt werden auf der intensivstation?
dann müsste man konsequent sein und nur die personen behandeln, welche nicht durch eigenverschulden auf der intensivstation landen.
Bitte lese, was ich geschrieben habe. Auf "normale" auslastung sind die intensivstationen ja mehr als ausgerichtet. Eine pandemie lässt aber die auslastung massiv ansteigen. Das bedeutet, dass bei einer überlastung nicht jene "schuld" sind, für welche im normalen alltag die intensivbetten mehr als reichen, sondern halt eben jene, die einen exponentionellen auslastungsanstieg mit ihrem verhalten (nichtimpfen) beeinflussen. Also sollen bei einer triage doch nicht die bestraft werden, die unter normalen umständen behandelt werden können? Wenn würdest denn du, bei einer triage aussortieren?
ich finde es sehr heikel zu beurteilen, wer behandelt werden soll oder nicht.
dies ist eine frage der betrachtung. ich finde ich könnte gut ohne impfung (mit dem risiko auf der intensivstation zu landen) leben, wenn sich all diejenigen die "ungesund" leben / rauchen / schnell töff-fahren, ..." sich anpassen würden. dann gäbe es auch mehr platz für die die wegen corona auf der intensiv landen.
Es gibt auch noch die, die wieder arbeiten und Kohle verdienen müssen, Corona hin oder her ;)
Meh Dräck...

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Re: Corona-Virus vs. Fussball

Beitrag von Mokoena » 17.06.2021 15:50

gordon hat geschrieben:
17.06.2021 13:11
Mokoena hat geschrieben:
17.06.2021 12:25
gordon hat geschrieben:
17.06.2021 11:58
Graf Choinjcki hat geschrieben:
17.06.2021 11:39
gordon hat geschrieben:
17.06.2021 11:12


Grundsätzlich sollen alle behandelt werden. Aber willst du nun für immer einschränkungen akzeptieren, weil sich einfach bspw 2 mio menschen nicht impfen wollen? Irgendwann muss man doch sagen, so, nun kehren wir zurück zur normalität. Oder was wäre dein plan?

Und im gegensatz zu corona, steigern sich schwere töffunfälle nicht einfach überproportional auf 100derte von fälle, welche die intensivbetten belasten. Unsere notfall- und intensivversorgung ist auf vieles ausgerichtet (auch solche mit ungesunder ernährung etc). Aber nicht auf plötzlichen anstieg um zig hundert fälle. Daher ist das aus meiner sicht anders zu werten, wenn einer das in kauf nimmt, dass er durch nichtimpfung einen wesentlichen teil an eine überbelastung beitragen könnte. Und somit geht er bewusst das risiko ein, dass es halt mal für eine behandlung nicht reicht. Und ja, lieber behandle ich dann den töfffahrer, der unter normalen umständen kein problem für die intensivbetten darstellt, als jenen, der mit seinem verhalten die überbelastung fördert.
nöö, keine einschränkungen, das sehe ich gleich wie du. ich sage nur, sich nicht impfen lassen zu wollen darf kein grund sein, um nicht behandelt zu werden
Wie würdest du denn eine triage machen, würde es eine benötigen? Oder soll man dann doch einschränken?
Hör doch auf, es wird keine Triage geben. Hat es während der ersten und zweiten Welle nicht und wird auch diesen Herbst kein Thema sein. So ein Nonsense, jetzt hier darüber zu debattieren. Dank den Impfungen wirds in diesem Jahr in unseren Spitälern definitiv viel ruhiger sein.
Ja, dann ist ja gut, wenn es keine gibt. Das ist allen recht. Entschuldigung, wenn ich mich mit dem fall beschäftige, falls es eine geben würde. :roll:
Hat es nicht und wird es nicht. Sorry, aber ist so.

Und wenn es tatsächlich mal eine Triage gäbe, dann würden die Ärzte selbstverständlich die Patienten mit der höchsten Überlebenswahrscheinlichkeit bevorzugen. Was aber kein Thema ist, weil dank Impfung es keine Triage geben wird. Die ganze Diskussion ist eh ziemlich unethisch :)

speed85
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Re: Corona-Virus vs. Fussball

Beitrag von speed85 » 17.06.2021 16:32

Mr. Pink hat geschrieben:
17.06.2021 13:18
gordon hat geschrieben:
17.06.2021 13:14
Mr. Pink hat geschrieben:
17.06.2021 12:55

ich finde es sehr heikel zu beurteilen, wer behandelt werden soll oder nicht.
dies ist eine frage der betrachtung. ich finde ich könnte gut ohne impfung (mit dem risiko auf der intensivstation zu landen) leben, wenn sich all diejenigen die "ungesund" leben / rauchen / schnell töff-fahren, ..." sich anpassen würden. dann gäbe es auch mehr platz für die die wegen corona auf der intensiv landen.
Klar hätte es mehr platz, grund wäre aber in erster öinie corona, wenn es ja keinen platz mehr hätte. Deshalb meine relativ harte haltung diesbezüglich. (im übrigen wollte ich mich ursprünglich auch nicht impfen lassen, die umstände sprechen aber bei mir nun doch dafür).

Aber da es gemäss mokoena keine triage geben wird, können wir die diskussion ja beenden ;) :D
ja ich denke beim thema corona gehen die meinungen sehr stark auseinander.
ich werde mich nicht impfen lassen. lebe jedoch auch mit den konsequenzen. was heissen kann, dass ich dem spielbetrieb im stadion vernbleiben werde/muss (weil finanziell zu grosser aufwand).

so, habe fertig.
Wieso zu grosser finanzieller Aufwand?
Musst dem Spielbetrieb im Stadion gar nicht vern- bzw. fern bleiben:
Antigen-Schnelltest z.B. in Apotheke oder Testzentrum reicht für glaubs 24h für ein Covidzertifikat:
Aktuell kann man immer noch 1 Schnelltest/Woche gratis machen!
Warnung: Obiger Beitrag enthält u.U. Ironie und/oder Satire. Ironie/Satire steht unter Verdacht bei bestimmten Gefährdungsgruppen Krebs auszulösen. Vor allem, wenn es konsumiert wird, ohne erkannt zu werden!

tomtom
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Re: Corona-Virus vs. Fussball

Beitrag von tomtom » 18.06.2021 00:18

Sehr interessante Diskussion. Ich wünsche allen, die sich impfen lassen nur das Allerbeste. Gehört die Triage nicht zum „Normalzustand“ auf einer Intensivstation? Nicht konstant aber durchaus ab und zu.
Ich habe gestaunt, als ich einen Beitrag von der letzten heftigen Grippewelle gesehen habe, in welchem viele Patienten im Gang platziert und mit den Krankenwagen verzweifelt nach Plätzen in Spitälern gesucht werden mussten. Dazu sind die COVID Behandlung sehr aufwändig und für mich bleibt rätselhaft, weshalb überall im letzten Jahr die Kapazitäten runtergefahren wurden und im Grunde genommen sehr wenig unternommen wurde um der drohenden zweiten Welle zu begegnen.
Puncto Impfung ist für mich die effektive Wirkung unklar. Sie soll vor einem schweren Verlauf schützen aber eine Infektion soll weiter möglich sein?! Dann gebe es amerikanische Fluggesellschaften, die wegen Trombosegefahr keine Geimpften transportieren wollen, was natürlich auch eine Falschinformation sein kann.
Von kruden Theorien, die von einer Gefahr für die Geimpften in Bezug auf andere Viren (selbst Influenza) oder das Geimpfte für Ungeimpfte gefährlich werden könnten, möchte ich gar nichts halten, finde sie zudem erschreckend.

Vertigo
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Re: Corona-Virus vs. Fussball

Beitrag von Vertigo » 18.06.2021 06:43

gordon hat geschrieben:
17.06.2021 09:32
Vertigo hat geschrieben:
17.06.2021 06:46
Fairerweise sollte jeder (Ungeimpfte) eine gewisse Anzahl Tests (zb 2-5?) monatlich zu Verfügung haben (oder alternativ die Test zu einem symbolischen Preis ermöglichen.). Damit hat jeder eine faire Lösung, ausserdem kann so die Virusaktivität überwacht werden.
In der aktuellen Lage braucht es die Certifikate höchstens für Grossanlässe in Innenräumen. Sollte es jedoch im Herbst/Winter zu einem bedrohlichen Fallanstieg kommen könnte man zB statt Restaurants/Fitnesscenter etc zu schliessen, hierfür auf Zertifikate setzen.
Wichtig ist einfach, dass JETZT in der ruhigen Phase Lösungen um einen erneuten Shutdown zu verhindern umgesetzt werden.
Sorry, "freiwillig" ungeimpfte sollen schön selber für die tests bezahlen. Ebenso ist alles voll zu öffnen und wenn die fallzahlen resp. Patientenzahlen so hoch werden, dass es eine triage braucht, dann ist klar, wer als erstes nicht mehr behandelt wird. Wenn einer nicht impfen will, ist das io, dann muss er aber auch damit rechnen, dass er halt an corona stirbt. Seine entscheidung. Gewisse einschränkungen meiner aussage gelten sicher für solche, die sich nicht impfen lassen dürfen, wie schwangere. Vielleicht muss man halt bis märz 22 noch bisschen was aufrecht erhalten, zum schutz dieser. Aber irgendwann kann man einfach nicht mehr auf impfverweigerer rücksicht nehmen, sorry.
Ich bin aufgrund der massiven Reduktion der Virusübertragung absolut bei dir hinsichtlich Nutzen der Impfung auch für die "Gesellschaft". Ich kann das Nichtimpfen bei dieser ziemlich eindeutigen Risiko-/Nutzenanalyse auch nicht nachvollziehen. Aber beim Impfen gibt es halt immer auch die emotionale, nicht-objektive Komponente. Es ist ein medizinischer Eingriff und da soll man auch nein sagen dürfen.

Wenn du Ungeimpften (von mir aus auch eine beschränkte Anzahl) Tests zur Verfügung stellst ist es doch ein Win-Win- Situation für alle! Ungeimpfte können gleich am Leben teilnehmen ohne Zusatzkosten. Gleichzeitig gibt es eine gewisse Ueberwachung der Pandemie und allfällige Ausbrüche werden wahrscheinlich früher erkannt womit sich das Risiko für weitere Einschränkungen "für alle" wieder vermindert. Ebenso ermöglicht es Veranstaltern einfacher Geld zu verdienen wenn "alle" teilnehmen können ohne die 100.- extra zu bezahlen. Ebenso sinkt die Motivation, sich ein gefälschtes Zertifikat erstellen zu lassen (analog der lächerlichen Maskendispensen).

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Re: Corona-Virus vs. Fussball

Beitrag von hello again » 18.06.2021 10:50

tomtom hat geschrieben:
18.06.2021 00:18
Sehr interessante Diskussion. Ich wünsche allen, die sich impfen lassen nur das Allerbeste. Gehört die Triage nicht zum „Normalzustand“ auf einer Intensivstation? Nicht konstant aber durchaus ab und zu.
Ich habe gestaunt, als ich einen Beitrag von der letzten heftigen Grippewelle gesehen habe, in welchem viele Patienten im Gang platziert und mit den Krankenwagen verzweifelt nach Plätzen in Spitälern gesucht werden mussten. Dazu sind die COVID Behandlung sehr aufwändig und für mich bleibt rätselhaft, weshalb überall im letzten Jahr die Kapazitäten runtergefahren wurden und im Grunde genommen sehr wenig unternommen wurde um der drohenden zweiten Welle zu begegnen.
Puncto Impfung ist für mich die effektive Wirkung unklar. Sie soll vor einem schweren Verlauf schützen aber eine Infektion soll weiter möglich sein?! Dann gebe es amerikanische Fluggesellschaften, die wegen Trombosegefahr keine Geimpften transportieren wollen, was natürlich auch eine Falschinformation sein kann.
Von kruden Theorien, die von einer Gefahr für die Geimpften in Bezug auf andere Viren (selbst Influenza) oder das Geimpfte für Ungeimpfte gefährlich werden könnten, möchte ich gar nichts halten, finde sie zudem erschreckend.
Klar kann man sich infizieren mit Impfung. Man hat aber normalerweise nichts dann. Ich mache seit 7 Jahren Grippeimpfung, weil ich sonst jeden Winter 1-2 x 2 Wochen flach liege. Jetzt hab ich nichts mehr. Grippeviren bekomme ich ja logischerweise trotzdem ab. Nur testet man das nicht und redet täglich davon.
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Re: Corona-Virus vs. Fussball

Beitrag von Ben King » 18.06.2021 11:14

gordon hat geschrieben:
17.06.2021 13:14
Mr. Pink hat geschrieben:
17.06.2021 12:55

ich finde es sehr heikel zu beurteilen, wer behandelt werden soll oder nicht.
dies ist eine frage der betrachtung. ich finde ich könnte gut ohne impfung (mit dem risiko auf der intensivstation zu landen) leben, wenn sich all diejenigen die "ungesund" leben / rauchen / schnell töff-fahren, ..." sich anpassen würden. dann gäbe es auch mehr platz für die die wegen corona auf der intensiv landen.
Klar hätte es mehr platz, grund wäre aber in erster öinie corona, wenn es ja keinen platz mehr hätte. Deshalb meine relativ harte haltung diesbezüglich. (im übrigen wollte ich mich ursprünglich auch nicht impfen lassen, die umstände sprechen aber bei mir nun doch dafür).

Aber da es gemäss mokoena keine triage geben wird, können wir die diskussion ja beenden ;) :D
Die Intensivplätze sind weniger das Problem, sondern die Überlastung des Personals und der Personalmangel. Dazu fehlen Beatmungsgeräte, wenn sie immer noch keine bestellt haben.

Aber egal, die Frage stellt sich im Moment nicht und bei uns haben sie noch nie jemanden vor dem Spital abkratzen lassen. Wir sind ja nicht bei den Amis :lol:
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Re: Corona-Virus vs. Fussball

Beitrag von Superduker » 18.06.2021 11:30

Ben King hat geschrieben:
18.06.2021 11:14

... Dazu fehlen Beatmungsgeräte, wenn sie immer noch keine bestellt haben.
Hey König, Beatmungsgeräte bei Covid sind sowas von 2020 :D
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Re: Corona-Virus vs. Fussball

Beitrag von speed85 » 18.06.2021 11:32

Ben King hat geschrieben:
18.06.2021 11:14
gordon hat geschrieben:
17.06.2021 13:14
Mr. Pink hat geschrieben:
17.06.2021 12:55

ich finde es sehr heikel zu beurteilen, wer behandelt werden soll oder nicht.
dies ist eine frage der betrachtung. ich finde ich könnte gut ohne impfung (mit dem risiko auf der intensivstation zu landen) leben, wenn sich all diejenigen die "ungesund" leben / rauchen / schnell töff-fahren, ..." sich anpassen würden. dann gäbe es auch mehr platz für die die wegen corona auf der intensiv landen.
Klar hätte es mehr platz, grund wäre aber in erster öinie corona, wenn es ja keinen platz mehr hätte. Deshalb meine relativ harte haltung diesbezüglich. (im übrigen wollte ich mich ursprünglich auch nicht impfen lassen, die umstände sprechen aber bei mir nun doch dafür).

Aber da es gemäss mokoena keine triage geben wird, können wir die diskussion ja beenden ;) :D
Die Intensivplätze sind weniger das Problem, sondern die Überlastung des Personals und der Personalmangel. Dazu fehlen Beatmungsgeräte, wenn sie immer noch keine bestellt haben.

Aber egal, die Frage stellt sich im Moment nicht und bei uns haben sie noch nie jemanden vor dem Spital abkratzen lassen. Wir sind ja nicht bei den Amis :lol:
Beatmungsgeräte haben wir inzwischen genug - die Armee durfte nen Haufen beschaffen.
Aber beim Personal haben wir eine gewisse Knappheit, da hat und wird man aus Kostengründen nichts dran ändern...

Notfalls kann auch die Armee die Pflege von einfachen Aufgaben entlasten, damit die Profis für das komplizierte frei werden. Bei der ersten Welle wurden solche Einsätze auch grosszügig bewilligt, oft standen die Soldaten sich dsnn die Füsse in den Bauch...
Beibder zweiten Welle war man dann strikter mit bewilligen:
Die Milizsoldaten, welche viele freiwillig ihren Dienst anboten, sollten schliesslich sinnvoll eingesetzt werden und nicht sich langweilen...
Warnung: Obiger Beitrag enthält u.U. Ironie und/oder Satire. Ironie/Satire steht unter Verdacht bei bestimmten Gefährdungsgruppen Krebs auszulösen. Vor allem, wenn es konsumiert wird, ohne erkannt zu werden!

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Re: Corona-Virus vs. Fussball

Beitrag von tomtom » 18.06.2021 14:37

Apropos Personalknappheit. Habt Ihr auch mitgekriegt, dass wir auf SG RAV an die Tausend Arbeitssuchende haben für solche Berufe? Ich habe mir echt überlegt nochmals eine Ausbildung anzugehen, habe jedoch wegen den Vorraussetzungen kapituliert.

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Re: Corona-Virus vs. Fussball

Beitrag von hello again » 19.06.2021 17:55

Soso, HardcoreLockdownfanatiker und Panikverbreiter Lauterbach schaut endlich in die Röhre. Wenn es in Ungarn nach der EM kein Problem gibt, dann sollte wohl klar sein, dass es nicht am Fussball liegt.
https://www.tagesspiegel.de/politik/pro ... 98560.html
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Re: Corona-Virus vs. Fussball

Beitrag von tomtom » 20.06.2021 09:11

Dieser junge Mann macht das echt gut… - für alle, die sich ein Bild machen wollen. Universität prüfte PCR Testungen und stellte fest, dass die Resultate die Massnahmen eher nicht begründen.

https://youtu.be/L3MTLP4kbPE

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Re: Corona-Virus vs. Fussball

Beitrag von Ben King » 20.06.2021 14:21

Jetzt will die UEFA die Halbfinals und den Final auch nach Budapest verlegen. Passt! Dort können sie wenigstens 65'000 reinlassen :beten:
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Re: Corona-Virus vs. Fussball

Beitrag von tomtom » 20.06.2021 20:22

Ist schon eindrücklich und wahrscheinlich auch ein wenig Wettbewerbsverzerrung zugunsten der Ungarn. Diese Energie wow.

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Re: Corona-Virus vs. Fussball

Beitrag von speed85 » 20.06.2021 22:46

tomtom hat geschrieben:
20.06.2021 20:22
Ist schon eindrücklich und wahrscheinlich auch ein wenig Wettbewerbsverzerrung zugunsten der Ungarn. Diese Energie wow.
Die UEFA hat niemandem verboten die Hütte zu füllen...
Warnung: Obiger Beitrag enthält u.U. Ironie und/oder Satire. Ironie/Satire steht unter Verdacht bei bestimmten Gefährdungsgruppen Krebs auszulösen. Vor allem, wenn es konsumiert wird, ohne erkannt zu werden!

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Re: Corona-Virus vs. Fussball

Beitrag von hello again » 20.06.2021 22:59

tomtom hat geschrieben:
20.06.2021 09:11
Dieser junge Mann macht das echt gut… - für alle, die sich ein Bild machen wollen. Universität prüfte PCR Testungen und stellte fest, dass die Resultate die Massnahmen eher nicht begründen.

https://youtu.be/L3MTLP4kbPE
Würde man endlich das Hirn einschalten und den vielen Widersprüchen mit logischem Denken begegnen, käme man schon länger drauf, dass vieles totaler Humbug ist. Aber lieber mit Scheuklappen weiter in die gleiche Richtung rennen und ja nicht zugeben, dass eben vieles für nix war. Wir sind jetzt bei 100 Fällen und prognostiziert wurden 10'000. Aber das scheint niemanden zu stören. Diese läppische Prognose hat Tausenden das Sommergeschäft versaut weil wegen der Unsicherheit gleich mal alles abgesagt wurde. Letztes Jahr gabs im Sommer ohne jegliche Impfung, Masken und Tests kaum Corona. Dass es nun auch wieder vorallem wegen dem Sommer so sein könnte will man aber kaum wahrhaben. Lieber behauptet man, es liege an den Massnahmen. Ich für mich fühle mich spätestens seit Januar verarscht von den dämlichen Behauptungen des BAG, va der Aussage, "wir wissen nicht, wo sich die Leute anstecken" blabla. So dumm kann man ja nicht sein. Es geht nur darum, den Scheiss-Zirkus zu rechtfertigen. Nach der britischen Mutation soll nun die Deltaversion herhalten, die Leute weiterhin zu schikanieren. Streeck siehts auch dahingehend richtig: man müsste es im Sommer etwas lockerer angehen und die generelle Immunität ausbauen anstatt alles zu verhindern versuchen. Überhaupt haben diverse Experten schon vor Monaten völlig einleuchtende Aussagen gemacht, die unsere Politiker aber generell nicht hören wollen. Und anscheinend mucken immer noch zuwenig auf. Wäre ich vom Fussballverband hätte ich schon lange auf den Tisch gehauen. Es wäre immer möglich gewesen, Stadien halb zu füllen. Das ist ungefährlicher als jedes Oberstufenschulhaus.Masken beim pissen und jeder 2. Sitzplatz frei und fertig.
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Re: Corona-Virus vs. Fussball

Beitrag von Ben King » 20.06.2021 23:26

hello again hat geschrieben:
20.06.2021 22:59
tomtom hat geschrieben:
20.06.2021 09:11
Dieser junge Mann macht das echt gut… - für alle, die sich ein Bild machen wollen. Universität prüfte PCR Testungen und stellte fest, dass die Resultate die Massnahmen eher nicht begründen.

https://youtu.be/L3MTLP4kbPE
Würde man endlich das Hirn einschalten und den vielen Widersprüchen mit logischem Denken begegnen, käme man schon länger drauf, dass vieles totaler Humbug ist. Aber lieber mit Scheuklappen weiter in die gleiche Richtung rennen und ja nicht zugeben, dass eben vieles für nix war. Wir sind jetzt bei 100 Fällen und prognostiziert wurden 10'000. Aber das scheint niemanden zu stören. Diese läppische Prognose hat Tausenden das Sommergeschäft versaut weil wegen der Unsicherheit gleich mal alles abgesagt wurde. Letztes Jahr gabs im Sommer ohne jegliche Impfung, Masken und Tests kaum Corona. Dass es nun auch wieder vorallem wegen dem Sommer so sein könnte will man aber kaum wahrhaben. Lieber behauptet man, es liege an den Massnahmen. Ich für mich fühle mich spätestens seit Januar verarscht von den dämlichen Behauptungen des BAG, va der Aussage, "wir wissen nicht, wo sich die Leute anstecken" blabla. So dumm kann man ja nicht sein. Es geht nur darum, den Scheiss-Zirkus zu rechtfertigen. Nach der britischen Mutation soll nun die Deltaversion herhalten, die Leute weiterhin zu schikanieren. Streeck siehts auch dahingehend richtig: man müsste es im Sommer etwas lockerer angehen und die generelle Immunität ausbauen anstatt alles zu verhindern versuchen. Überhaupt haben diverse Experten schon vor Monaten völlig einleuchtende Aussagen gemacht, die unsere Politiker aber generell nicht hören wollen. Und anscheinend mucken immer noch zuwenig auf. Wäre ich vom Fussballverband hätte ich schon lange auf den Tisch gehauen. Es wäre immer möglich gewesen, Stadien halb zu füllen. Das ist ungefährlicher als jedes Oberstufenschulhaus.Masken beim pissen und jeder 2. Sitzplatz frei und fertig.
Sobald alle die Möglichkeit hatten sich zu impfen, werden alle Massnahmen hinfällig. In Österreich fällt die Maskenpflicht zum Beispiel Ende Juli.

Bei der britischen oder indischen Variante hiess es die seien aggressiver und ansteckender, dabei sind Mutanten meist harmloser. Da wird gezielt Angst geschürt. Wir sind ein von den Medien kontrolliertes Volk und die Schwurbler meinen, dass uns mit der Impfung ein Mikrochip implantiert wird, aber das braucht es gar nicht, um uns zu kontrollieren :D
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