Kickbase

[dimitri1879]

Wie sieht es in der NLA punktemässig so aus?
Nimmt mich Wunder, welche Liga wirklich die Stärkere ist.

In der NLB sieht es so aus:
Rang 1: 2078 Punkte
2: 2003
3: 1961
4: 1836
5: 1719
6: 1621
7: 1618
8: 1459
9: 1446
10: 1444
11: 1420
12: 1282
13: 1163
14: 991
15: 719
16: 699

(17 und 18 gibts nicht, weil 1x Admin ohne Punkte und einer hat sich ja bereits wieder zurückgezogen).

1. 2.295
2. 2.157
3. 1.919
4. 1.656
5. 1.579
6. 1.525
7. 1.471
8. 1.410
9. 1.357
10. 1.339
11. 1.133
12. 1.116
13. 1.086
14. 1.067

nati a: 21100 pkte / 14 = 1507.857 pkte im schnitt
nati b: 21381 pkte / 16 = 1336.313 pkte im schnitt

[gordon]

Wie sieht es in der NLA punktemässig so aus?
Nimmt mich Wunder, welche Liga wirklich die Stärkere ist.

In der NLB sieht es so aus:
Rang 1: 2078 Punkte
2: 2003
3: 1961
4: 1836
5: 1719
6: 1621
7: 1618
8: 1459
9: 1446
10: 1444
11: 1420
12: 1282
13: 1163
14: 991
15: 719
16: 699

(17 und 18 gibts nicht, weil 1x Admin ohne Punkte und einer hat sich ja bereits wieder zurückgezogen).

1. 2.295
2. 2.157
3. 1.919
4. 1.656
5. 1.579
6. 1.525
7. 1.471
8. 1.410
9. 1.357
10. 1.339
11. 1.133
12. 1.116
13. 1.086
14. 1.067

nati a: 21100 pkte / 14 = 1507.857 pkte im schnitt
nati b: 21381 pkte / 16 = 1336.313 pkte im schnitt

Du hast in deiner rechnung platz 1 der nlb vergessen. Und wenn man bei beiden nur die ersten 14 nimmt, ist die nla weit abgeschlagen im schnitt

[speed85]

Wie sieht es in der NLA punktemässig so aus?
Nimmt mich Wunder, welche Liga wirklich die Stärkere ist.

In der NLB sieht es so aus:
Rang 1: 2078 Punkte
2: 2003
3: 1961
4: 1836
5: 1719
6: 1621
7: 1618
8: 1459
9: 1446
10: 1444
11: 1420
12: 1282
13: 1163
14: 991
15: 719
16: 699

(17 und 18 gibts nicht, weil 1x Admin ohne Punkte und einer hat sich ja bereits wieder zurückgezogen).

1. 2.295
2. 2.157
3. 1.919
4. 1.656
5. 1.579
6. 1.525
7. 1.471
8. 1.410
9. 1.357
10. 1.339
11. 1.133
12. 1.116
13. 1.086
14. 1.067

nati a: 21100 pkte / 14 = 1507.857 pkte im schnitt
nati b: 21381 pkte / 16 = 1336.313 pkte im schnitt

Du hast in deiner rechnung platz 1 der nlb vergessen. Und wenn man bei beiden nur die ersten 14 nimmt, ist die nla weit abgeschlagen im schnitt

Es ist spannend zu sehen, aber natürlich sind verschiedene Ligen nur beschränkt vergleichbar, z. B. bei nur 14 Teilnehmern in der NLA gibt es natürlich weniger Teams, die sich die guten Spieler teilen müssen.

Aber Mal schauen wie es sich entwickelt.

Wer hätte schliesslich gedacht, dass wie z.B. Bei Isatzcrew mit Lewandowski (sogar minus) und Haaland so wenig Punkte gemacht werden!

Ich nehme an Isatzcrew wird sich morgen Abend noch Sané schnappen.
Mal schauen ob er genug bietet.

[gordon]

Der Wert der Spieler wird nur einmal pro Tag irgendwann nach 21 Uhr aktualisiert.

Stimmt diese aussage? bin der meinung, dass ich gestern nach 21.00 uhr für einen spieler unter mw geboten habe, habe überraschend den zuschlag erhalten, der mw ist jetzt aber unter dem bezahlten preis. Interessanterweise bietet aber kickbase über meinem bezahlten preis...

[Joejoeaction]

Der Wert der Spieler wird nur einmal pro Tag irgendwann nach 21 Uhr aktualisiert.

Stimmt diese aussage? bin der meinung, dass ich gestern nach 21.00 uhr für einen spieler unter mw geboten habe, habe überraschend den zuschlag erhalten, der mw ist jetzt aber unter dem bezahlten preis. Interessanterweise bietet aber kickbase über meinem bezahlten preis...

Meines Wissens ist das Marktwertupdate um ca. 22 Uhr.

[speed85]

Der Wert der Spieler wird nur einmal pro Tag irgendwann nach 21 Uhr aktualisiert.

Stimmt diese aussage? bin der meinung, dass ich gestern nach 21.00 uhr für einen spieler unter mw geboten habe, habe überraschend den zuschlag erhalten, der mw ist jetzt aber unter dem bezahlten preis. Interessanterweise bietet aber kickbase über meinem bezahlten preis...

Meines Wissens ist das Marktwertupdate um ca. 22 Uhr.

Jop, ist genau um 22:00 Uhr.

Was mir aber auch schleierhaft bleibt:
- Kickbase bietet recht zufällig um den Marktwert. Wenn ich einen 500'000er Spieler auf den Markt schmeisse, varieren die gebotenen Preise von 49600 bis 50400 ungefähr. (Dasselbe auch bei höheren Preisen - es lohnt sich manchmal einen Spieler mehrmals auf den TM zu schmeissen...)
- Wenn man unter Marktwert bietet, bekommt man manchmal den Zuschlag (wenn niemand anderes höher bietet) und manchmal nicht...

[Blade]

Der Wert der Spieler wird nur einmal pro Tag irgendwann nach 21 Uhr aktualisiert.

Stimmt diese aussage? bin der meinung, dass ich gestern nach 21.00 uhr für einen spieler unter mw geboten habe, habe überraschend den zuschlag erhalten, der mw ist jetzt aber unter dem bezahlten preis. Interessanterweise bietet aber kickbase über meinem bezahlten preis...

Meines Wissens ist das Marktwertupdate um ca. 22 Uhr.

Jop, ist genau um 22:00 Uhr.

Was mir aber auch schleierhaft bleibt:
- Kickbase bietet recht zufällig um den Marktwert. Wenn ich einen 500'000er Spieler auf den Markt schmeisse, varieren die gebotenen Preise von 49600 bis 50400 ungefähr. (Dasselbe auch bei höheren Preisen - es lohnt sich manchmal einen Spieler mehrmals auf den TM zu schmeissen...)
- Wenn man unter Marktwert bietet, bekommt man manchmal den Zuschlag (wenn niemand anderes höher bietet) und manchmal nicht...

Ist nicht schleierhaft, sondern einfach Zufall . Der Transfermarkt bietet bis zu 10% des Spielers ins Plus oder Minus. Sollte dir ein Gebot nicht passen, Spieler vom Markt nehmen und neu drauf stellen (nicht nur das Gebot vom TM löschen!). Irgendwann kommt ein Gebot, welches ca. 10% über dem Marktwert liegt!

Wenn du zu viel unter MW bietest, kann es sein, dass es "zu wenig" ist für TM und er dein Gebot ablehnt. Bis ca. 5% unter MW solltest du die Spieler aber immer bekommen (sofern niemand anderes mehr bietet). Bei 10% unter MW ist es reine Glücksache, funktioniert aber immer wieder. Bei uns grad mit Lewa passiert. Für 480'000 UNTER MW geholt und für 510'000 Über MW verkauft...

[speed85]

Der Wert der Spieler wird nur einmal pro Tag irgendwann nach 21 Uhr aktualisiert.

Stimmt diese aussage? bin der meinung, dass ich gestern nach 21.00 uhr für einen spieler unter mw geboten habe, habe überraschend den zuschlag erhalten, der mw ist jetzt aber unter dem bezahlten preis. Interessanterweise bietet aber kickbase über meinem bezahlten preis...

Meines Wissens ist das Marktwertupdate um ca. 22 Uhr.

Jop, ist genau um 22:00 Uhr.

Was mir aber auch schleierhaft bleibt:
- Kickbase bietet recht zufällig um den Marktwert. Wenn ich einen 500'000er Spieler auf den Markt schmeisse, varieren die gebotenen Preise von 49600 bis 50400 ungefähr. (Dasselbe auch bei höheren Preisen - es lohnt sich manchmal einen Spieler mehrmals auf den TM zu schmeissen...)
- Wenn man unter Marktwert bietet, bekommt man manchmal den Zuschlag (wenn niemand anderes höher bietet) und manchmal nicht...

Ist nicht schleierhaft, sondern einfach Zufall . Der Transfermarkt bietet bis zu 10% des Spielers ins Plus oder Minus. Sollte dir ein Gebot nicht passen, Spieler vom Markt nehmen und neu drauf stellen (nicht nur das Gebot vom TM löschen!). Irgendwann kommt ein Gebot, welches ca. 10% über dem Marktwert liegt!

Wenn du zu viel unter MW bietest, kann es sein, dass es "zu wenig" ist für TM und er dein Gebot ablehnt. Bis ca. 5% unter MW solltest du die Spieler aber immer bekommen (sofern niemand anderes mehr bietet). Bei 10% unter MW ist es reine Glücksache, funktioniert aber immer wieder. Bei uns grad mit Lewa passiert. Für 480'000 UNTER MW geholt und für 510'000 Über MW verkauft...

Hehe ok - trifft etwa meine Beobachtungen.

Naja, bei uns ging Lewa für 70 Mio.

[Blade]

Stimmt diese aussage? bin der meinung, dass ich gestern nach 21.00 uhr für einen spieler unter mw geboten habe, habe überraschend den zuschlag erhalten, der mw ist jetzt aber unter dem bezahlten preis. Interessanterweise bietet aber kickbase über meinem bezahlten preis...

Meines Wissens ist das Marktwertupdate um ca. 22 Uhr.

Jop, ist genau um 22:00 Uhr.

Was mir aber auch schleierhaft bleibt:
- Kickbase bietet recht zufällig um den Marktwert. Wenn ich einen 500'000er Spieler auf den Markt schmeisse, varieren die gebotenen Preise von 49600 bis 50400 ungefähr. (Dasselbe auch bei höheren Preisen - es lohnt sich manchmal einen Spieler mehrmals auf den TM zu schmeissen...)
- Wenn man unter Marktwert bietet, bekommt man manchmal den Zuschlag (wenn niemand anderes höher bietet) und manchmal nicht...

Ist nicht schleierhaft, sondern einfach Zufall . Der Transfermarkt bietet bis zu 10% des Spielers ins Plus oder Minus. Sollte dir ein Gebot nicht passen, Spieler vom Markt nehmen und neu drauf stellen (nicht nur das Gebot vom TM löschen!). Irgendwann kommt ein Gebot, welches ca. 10% über dem Marktwert liegt!

Wenn du zu viel unter MW bietest, kann es sein, dass es "zu wenig" ist für TM und er dein Gebot ablehnt. Bis ca. 5% unter MW solltest du die Spieler aber immer bekommen (sofern niemand anderes mehr bietet). Bei 10% unter MW ist es reine Glücksache, funktioniert aber immer wieder. Bei uns grad mit Lewa passiert. Für 480'000 UNTER MW geholt und für 510'000 Über MW verkauft...

Hehe ok - trifft etwa meine Beobachtungen.

Naja, bei uns ging Lewa für 70 Mio.

War ziemlich am Anfang und keiner wollte so viel Risiko gehen von unserer Gruppe. Ausser ich, aber ich hatte mir bereits Haaland gesichert, daher keine Kohle mehr übrig

[Joejoeaction]

Der Wert der Spieler wird nur einmal pro Tag irgendwann nach 21 Uhr aktualisiert.

Stimmt diese aussage? bin der meinung, dass ich gestern nach 21.00 uhr für einen spieler unter mw geboten habe, habe überraschend den zuschlag erhalten, der mw ist jetzt aber unter dem bezahlten preis. Interessanterweise bietet aber kickbase über meinem bezahlten preis...

Meines Wissens ist das Marktwertupdate um ca. 22 Uhr.

Jop, ist genau um 22:00 Uhr.

Was mir aber auch schleierhaft bleibt:
- Kickbase bietet recht zufällig um den Marktwert. Wenn ich einen 500'000er Spieler auf den Markt schmeisse, varieren die gebotenen Preise von 49600 bis 50400 ungefähr. (Dasselbe auch bei höheren Preisen - es lohnt sich manchmal einen Spieler mehrmals auf den TM zu schmeissen...)
- Wenn man unter Marktwert bietet, bekommt man manchmal den Zuschlag (wenn niemand anderes höher bietet) und manchmal nicht...

Ist nicht schleierhaft, sondern einfach Zufall . Der Transfermarkt bietet bis zu 10% des Spielers ins Plus oder Minus. Sollte dir ein Gebot nicht passen, Spieler vom Markt nehmen und neu drauf stellen (nicht nur das Gebot vom TM löschen!). Irgendwann kommt ein Gebot, welches ca. 10% über dem Marktwert liegt!

Wenn du zu viel unter MW bietest, kann es sein, dass es "zu wenig" ist für TM und er dein Gebot ablehnt. Bis ca. 5% unter MW solltest du die Spieler aber immer bekommen (sofern niemand anderes mehr bietet). Bei 10% unter MW ist es reine Glücksache, funktioniert aber immer wieder. Bei uns grad mit Lewa passiert. Für 480'000 UNTER MW geholt und für 510'000 Über MW verkauft...

Würde eher sagen 1%

[Blade]

Stimmt diese aussage? bin der meinung, dass ich gestern nach 21.00 uhr für einen spieler unter mw geboten habe, habe überraschend den zuschlag erhalten, der mw ist jetzt aber unter dem bezahlten preis. Interessanterweise bietet aber kickbase über meinem bezahlten preis...

Meines Wissens ist das Marktwertupdate um ca. 22 Uhr.

Jop, ist genau um 22:00 Uhr.

Was mir aber auch schleierhaft bleibt:
- Kickbase bietet recht zufällig um den Marktwert. Wenn ich einen 500'000er Spieler auf den Markt schmeisse, varieren die gebotenen Preise von 49600 bis 50400 ungefähr. (Dasselbe auch bei höheren Preisen - es lohnt sich manchmal einen Spieler mehrmals auf den TM zu schmeissen...)
- Wenn man unter Marktwert bietet, bekommt man manchmal den Zuschlag (wenn niemand anderes höher bietet) und manchmal nicht...

Ist nicht schleierhaft, sondern einfach Zufall . Der Transfermarkt bietet bis zu 10% des Spielers ins Plus oder Minus. Sollte dir ein Gebot nicht passen, Spieler vom Markt nehmen und neu drauf stellen (nicht nur das Gebot vom TM löschen!). Irgendwann kommt ein Gebot, welches ca. 10% über dem Marktwert liegt!

Wenn du zu viel unter MW bietest, kann es sein, dass es "zu wenig" ist für TM und er dein Gebot ablehnt. Bis ca. 5% unter MW solltest du die Spieler aber immer bekommen (sofern niemand anderes mehr bietet). Bei 10% unter MW ist es reine Glücksache, funktioniert aber immer wieder. Bei uns grad mit Lewa passiert. Für 480'000 UNTER MW geholt und für 510'000 Über MW verkauft...

Würde eher sagen 1%

uuuuuups, sorry! Natürlich, es ist 1%!

[speed85]

Stimmt diese aussage? bin der meinung, dass ich gestern nach 21.00 uhr für einen spieler unter mw geboten habe, habe überraschend den zuschlag erhalten, der mw ist jetzt aber unter dem bezahlten preis. Interessanterweise bietet aber kickbase über meinem bezahlten preis...

Meines Wissens ist das Marktwertupdate um ca. 22 Uhr.

Jop, ist genau um 22:00 Uhr.

Was mir aber auch schleierhaft bleibt:
- Kickbase bietet recht zufällig um den Marktwert. Wenn ich einen 500'000er Spieler auf den Markt schmeisse, varieren die gebotenen Preise von 49600 bis 50400 ungefähr. (Dasselbe auch bei höheren Preisen - es lohnt sich manchmal einen Spieler mehrmals auf den TM zu schmeissen...)
- Wenn man unter Marktwert bietet, bekommt man manchmal den Zuschlag (wenn niemand anderes höher bietet) und manchmal nicht...

Ist nicht schleierhaft, sondern einfach Zufall . Der Transfermarkt bietet bis zu 10% des Spielers ins Plus oder Minus. Sollte dir ein Gebot nicht passen, Spieler vom Markt nehmen und neu drauf stellen (nicht nur das Gebot vom TM löschen!). Irgendwann kommt ein Gebot, welches ca. 10% über dem Marktwert liegt!

Wenn du zu viel unter MW bietest, kann es sein, dass es "zu wenig" ist für TM und er dein Gebot ablehnt. Bis ca. 5% unter MW solltest du die Spieler aber immer bekommen (sofern niemand anderes mehr bietet). Bei 10% unter MW ist es reine Glücksache, funktioniert aber immer wieder. Bei uns grad mit Lewa passiert. Für 480'000 UNTER MW geholt und für 510'000 Über MW verkauft...

Würde eher sagen 1%

Ja, 1% passt besser.
Habe es noch nie erlebt, dass ich für einen 500k Spieler mehr als 505 oder weniger als 495k geboten bekommen hätte.
Das entspricht also ziemlich genau 1%.

[speed85]

@NLB:

Zu haben bei attraktivem Angebot:
- Klement
- Malli
- Kunze
- Wendt
- Brooks

[Mythos]

danke, das hab ich selber mitbekommen
muss halt casteels und brooks morgen noch rash 3-400 punkte machen

Die Hoffnung stirbt zuletzt.

weil du jetzt ein mal bisschen gepunktet hast, musst du nicht so gönnerhaft tun

Hmm ich glaube gönnerhaft ist das falsche Wort. Mitleid trifft es eher.

jetzt mol abwarte
ich ha so abglost, und du bisch glich nur knapp 100 pkt vor mir ..

Hey Dimi, sorry ich korrigiere dich wirklich nur ungern, aber eigentlich bin ich 593 Punkte vor dir.

[dimitri1879]

Die Hoffnung stirbt zuletzt.

weil du jetzt ein mal bisschen gepunktet hast, musst du nicht so gönnerhaft tun

Hmm ich glaube gönnerhaft ist das falsche Wort. Mitleid trifft es eher.

jetzt mol abwarte
ich ha so abglost, und du bisch glich nur knapp 100 pkt vor mir ..

Hey Dimi, sorry ich korrigiere dich wirklich nur ungern, aber eigentlich bin ich 593 Punkte vor dir.

ich spiel au nüm

[speed85]

@NLB:

Davies steht zum Verkauf.
Außenverteidiger und Stammspieler bei den Bayern.

[Mythos]

NLA: So Pavlenka für 16.5 Mio gekauft. Jetzt werde ich endlich meinen grössten Fehlkauf Timo Horn los. Aber Fuck, 3 Mio über Richtwert. Ich nerve mich aber gerade, weil ich befürchte, dass ich da zu viel bezahlt habe. Ich wäre jetzt darum saufroh, wenn sich jemand melden könnte, der, sagen wir, 16.4 Mio geboten hat.

[Mythos]

@NLB:

Davies steht zum Verkauf.
Außenverteidiger und Stammspieler bei den Bayern.

Ich habe ihn in der NLA. Und behalte ihn. Der kommt schon noch. Hat letzte Saison brutal gepunktet.

[Joejoeaction]

NLA: So Pavlenka für 16.5 Mio gekauft. Jetzt werde ich endlich meinen grössten Fehlkauf Timo Horn los. Aber Fuck, 3 Mio über Richtwert. Ich nerve mich aber gerade, weil ich befürchte, dass ich da zu viel bezahlt habe. Ich wäre jetzt darum saufroh, wenn sich jemand melden könnte, der, sagen wir, 16.4 Mio geboten hat.

Habe 12,9 geboten für Pavlenka. Wollte ihn unbedingt!

[Eerodesign]

NLA: So Pavlenka für 16.5 Mio gekauft. Jetzt werde ich endlich meinen grössten Fehlkauf Timo Horn los. Aber Fuck, 3 Mio über Richtwert. Ich nerve mich aber gerade, weil ich befürchte, dass ich da zu viel bezahlt habe. Ich wäre jetzt darum saufroh, wenn sich jemand melden könnte, der, sagen wir, 16.4 Mio geboten hat.

Ich habe Horn seit längerer Zeit in einer anderen Kickbase Gruppe und glaube mir, der holt praktisch immer seine 120 Pkt aufwärts!!! ich würde ihn sofort nehmen... Preis?

[Mythos]

NLA: So Pavlenka für 16.5 Mio gekauft. Jetzt werde ich endlich meinen grössten Fehlkauf Timo Horn los. Aber Fuck, 3 Mio über Richtwert. Ich nerve mich aber gerade, weil ich befürchte, dass ich da zu viel bezahlt habe. Ich wäre jetzt darum saufroh, wenn sich jemand melden könnte, der, sagen wir, 16.4 Mio geboten hat.

Ich habe Horn seit längerer Zeit in einer anderen Kickbase Gruppe und glaube mir, der holt praktisch immer seine 120 Pkt aufwärts!!! ich würde ihn sofort nehmen... Preis?

Verhandlungssache. Was bist du denn bereit auszugeben für deinen Wunschgoalie?

Edit: Bist du Pipo Zorg? Nachbessern. Das reicht bei Weitem nicht.

[Eerodesign]

NLA: So Pavlenka für 16.5 Mio gekauft. Jetzt werde ich endlich meinen grössten Fehlkauf Timo Horn los. Aber Fuck, 3 Mio über Richtwert. Ich nerve mich aber gerade, weil ich befürchte, dass ich da zu viel bezahlt habe. Ich wäre jetzt darum saufroh, wenn sich jemand melden könnte, der, sagen wir, 16.4 Mio geboten hat.

Ich habe Horn seit längerer Zeit in einer anderen Kickbase Gruppe und glaube mir, der holt praktisch immer seine 120 Pkt aufwärts!!! ich würde ihn sofort nehmen... Preis?

Verhandlungssache. Was bist du denn bereit auszugeben für deinen Wunschgoalie?

Edit: Bist du Pipo Zorg? Nachbessern. Das reicht bei Weitem nicht.

tzzz Wunschtorhüter ist übertrieben gell... aber ich zahle nicht utopische Preise über dem Marktwert... definitiv nicht... Ich habe dir über dem MW angeboten... dann verkaufst du ihn halt günstiger an Kickbase

[Mythos]

NLA: So Pavlenka für 16.5 Mio gekauft. Jetzt werde ich endlich meinen grössten Fehlkauf Timo Horn los. Aber Fuck, 3 Mio über Richtwert. Ich nerve mich aber gerade, weil ich befürchte, dass ich da zu viel bezahlt habe. Ich wäre jetzt darum saufroh, wenn sich jemand melden könnte, der, sagen wir, 16.4 Mio geboten hat.

Ich habe Horn seit längerer Zeit in einer anderen Kickbase Gruppe und glaube mir, der holt praktisch immer seine 120 Pkt aufwärts!!! ich würde ihn sofort nehmen... Preis?

Verhandlungssache. Was bist du denn bereit auszugeben für deinen Wunschgoalie?

Edit: Bist du Pipo Zorg? Nachbessern. Das reicht bei Weitem nicht.

tzzz Wunschtorhüter ist übertrieben gell... aber ich zahle nicht utopische Preise über dem Marktwert... definitiv nicht... Ich habe dir über dem MW angeboten... dann verkaufst du ihn halt günstiger an Kickbase

Ja, das werde ich im Notfall dann halt machen. 9.5 Mio ist zu wenig, sorry.

[Eerodesign]

tzzz Wunschtorhüter ist übertrieben gell... aber ich zahle nicht utopische Preise über dem Marktwert... definitiv nicht... Ich habe dir über dem MW angeboten... dann verkaufst du ihn halt günstiger an Kickbase

Ja, das werde ich im Notfall dann halt machen. 9.5 Mio ist zu wenig, sorry.
[/quote]

perfekt... dann freue ich mich, wenn er dann für 8.7 Mio wieder auf den TM kommt

[Mythos]

tzzz Wunschtorhüter ist übertrieben gell... aber ich zahle nicht utopische Preise über dem Marktwert... definitiv nicht... Ich habe dir über dem MW angeboten... dann verkaufst du ihn halt günstiger an Kickbase

Ja, das werde ich im Notfall dann halt machen. 9.5 Mio ist zu wenig, sorry.

perfekt... dann freue ich mich, wenn er dann für 8.7 Mio wieder auf den TM kommt
[/quote]

Passt doch. Dann sind alle zufrieden. Ausser zeigt am Wochenende eine bärenstarke Leistung. Dann haben wir beide verloren.