Fehlerlos können wir bei schwarz-weiss Entscheiden werden (Tor, kein Tor, Ball über der Linie, Abseits (ob er im Abseits steht). Beim Rest bleibt der Interpretationsspielraum. So wird es immer Foul, kein Foul, strittig geben und das "strittig" lässt sich nicht perfekt in Foul und kein Foul schneiden.Kuhmachtmuuh hat geschrieben: ↑14.02.2023 16:50Ich verstehe schon was du meinst, davon träumen darf man ja. Solange jedoch Menschen Teil eines Systems sind (was hoffentlich noch lange so bleiben wird im Fussball), solange wirds immer zu unterschiedlichen Interpretationen und leider auch zu Fehlentscheidungen und Fehlern allgemein kommen. Perfektion und Mensch, das schliesst sich gegenseitig schlicht und einfach aus, das ist die Realität.Stella hat geschrieben: ↑14.02.2023 16:28Eine wunderschön formulierte neutrale Aussage.Kuhmachtmuuh hat geschrieben: ↑14.02.2023 07:51Du erwähnst ja selber eine Grenze. Klar interpretiert jeder Mensch (VAR, Schiri, Spieler, Fan, Clubverantwortlicher, Medien) diese Grenzen anders und genau deshalb wird es selten bis nie ein fehlerloses System geben, ob mit oder ohne VAR.Stella hat geschrieben: ↑14.02.2023 06:36Welche Grenze? Jeder VAR interpretiert sie anders.Kuhmachtmuuh hat geschrieben: ↑13.02.2023 20:39
Genau! Die Diskussionen haben sich mit dem VAR einfach verlagert, sie waren ohne VAR schon da und würden woanders weiter bestehen, wenn der VAR wieder abgeschafft würde.
Ich glaube der VAR muss weg vom System "klarer Fehlentscheid", hin zum System "Fehlentscheid".
Erwas mehr Optimismus wäre nett. Etwas mehr Optimismus, dass ein fehlerloses System Wirklichkeit werden kann, denn sonst ändert sich nie was.
Video Assistant Referee (VAR)
Re: Video Assistant Referee (VAR)
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Re: Video Assistant Referee (VAR)
Gut formuliert, danke.speed85 hat geschrieben: ↑14.02.2023 17:27Fehlerlos können wir bei schwarz-weiss Entscheiden werden (Tor, kein Tor, Ball über der Linie, Abseits (ob er im Abseits steht). Beim Rest bleibt der Interpretationsspielraum. So wird es immer Foul, kein Foul, strittig geben und das "strittig" lässt sich nicht perfekt in Foul und kein Foul schneiden.Kuhmachtmuuh hat geschrieben: ↑14.02.2023 16:50Ich verstehe schon was du meinst, davon träumen darf man ja. Solange jedoch Menschen Teil eines Systems sind (was hoffentlich noch lange so bleiben wird im Fussball), solange wirds immer zu unterschiedlichen Interpretationen und leider auch zu Fehlentscheidungen und Fehlern allgemein kommen. Perfektion und Mensch, das schliesst sich gegenseitig schlicht und einfach aus, das ist die Realität.Stella hat geschrieben: ↑14.02.2023 16:28Eine wunderschön formulierte neutrale Aussage.Kuhmachtmuuh hat geschrieben: ↑14.02.2023 07:51Du erwähnst ja selber eine Grenze. Klar interpretiert jeder Mensch (VAR, Schiri, Spieler, Fan, Clubverantwortlicher, Medien) diese Grenzen anders und genau deshalb wird es selten bis nie ein fehlerloses System geben, ob mit oder ohne VAR.
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Re: Video Assistant Referee (VAR)
Das ist richtig. Aber es kann bei solchen strittigen situationen nicht sinn sein, dass man einem vergehen dann bei jedem vergehen eingreifft und beim anderen dann von "kein klarer fehlentscheid" schaffelt. Wenn lukas' oder Leo's hands einen VAR-Eingriff provoziert, dann müsste auch ein foul, wie jenes eines baslers an den sionspieler vor basels 2:1 geahndet werden. Grundsätzlich bin ich aber gegen den eingriff des VARs bei solch "kleinen" Vergehen und somit dürfte er bei den beiden angesprochenen hands einfach nie und nimmer eingreifen. Es kann einfach nicht sein, dass man bei einem hands dann immer vom klaren fehlentscheid spricht, weil der ball offensichtlich die hand berührt, aber bei einem möglichen foul sagt: ja, war zwar was, man könnte auch foul pfeifen, aber für einen vareingriff ist es dann doch zu wenig.speed85 hat geschrieben: ↑14.02.2023 17:27Fehlerlos können wir bei schwarz-weiss Entscheiden werden (Tor, kein Tor, Ball über der Linie, Abseits (ob er im Abseits steht). Beim Rest bleibt der Interpretationsspielraum. So wird es immer Foul, kein Foul, strittig geben und das "strittig" lässt sich nicht perfekt in Foul und kein Foul schneiden.Kuhmachtmuuh hat geschrieben: ↑14.02.2023 16:50Ich verstehe schon was du meinst, davon träumen darf man ja. Solange jedoch Menschen Teil eines Systems sind (was hoffentlich noch lange so bleiben wird im Fussball), solange wirds immer zu unterschiedlichen Interpretationen und leider auch zu Fehlentscheidungen und Fehlern allgemein kommen. Perfektion und Mensch, das schliesst sich gegenseitig schlicht und einfach aus, das ist die Realität.Stella hat geschrieben: ↑14.02.2023 16:28Eine wunderschön formulierte neutrale Aussage.Kuhmachtmuuh hat geschrieben: ↑14.02.2023 07:51Du erwähnst ja selber eine Grenze. Klar interpretiert jeder Mensch (VAR, Schiri, Spieler, Fan, Clubverantwortlicher, Medien) diese Grenzen anders und genau deshalb wird es selten bis nie ein fehlerloses System geben, ob mit oder ohne VAR.
Erwas mehr Optimismus wäre nett. Etwas mehr Optimismus, dass ein fehlerloses System Wirklichkeit werden kann, denn sonst ändert sich nie was.
Und genau dieses zeugs macht momentan die ansich gute sache var im mlment unhaltbar
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Re: Video Assistant Referee (VAR)
Wie seht ihr eigentlich die Rolle von Horisberger beim Witz-Handspenalty gegen YB? Seine Intervention war doch das Grundübel am ganzen Desaster.
Wie ist denn die aktuelle Situation unter den Schiedsrichtern in der Schweiz? Wäre das bestraft worden, wenn sich Schnyder nach Konsultation der VAR-Bilder für den Fussball und gegen die dämlichste Regelauslegung in der Geschichte der Menschheit entschieden hätte? Wäre Horisberger diszipliniert worden, wenn er das Hands von Görtler nicht gemeldet hätte? Wären sie dann degradiert worden wie Luca Piccolo? Liegt im Fall Piccolo das Grundübel dafür, dass unsere Schiedsrichter nur noch willenlose Befehlsempfänger jeder noch so absurden Regelauslegung geworden sind?
Persönlichkeiten wie ein Deniz Aytekin oder früher ein Manuel Gräfe hätten dem VAR noch auf dem Platz den Mittelfinger gezeigt und hätten den Penalty-Pfiff süffisant lächelnd verweigert. Danach wären sie hingestanden und hätten der Fussball-Nation die eigene Entscheidung erklärt. Wo sind diese Schiedsrichter-Persönlichkeiten in der Schweiz? Oder will man das gar nicht wie man bei Piccolo gesehen hat? Und falls ja, wer will das nicht und wieso?
Wie ist denn die aktuelle Situation unter den Schiedsrichtern in der Schweiz? Wäre das bestraft worden, wenn sich Schnyder nach Konsultation der VAR-Bilder für den Fussball und gegen die dämlichste Regelauslegung in der Geschichte der Menschheit entschieden hätte? Wäre Horisberger diszipliniert worden, wenn er das Hands von Görtler nicht gemeldet hätte? Wären sie dann degradiert worden wie Luca Piccolo? Liegt im Fall Piccolo das Grundübel dafür, dass unsere Schiedsrichter nur noch willenlose Befehlsempfänger jeder noch so absurden Regelauslegung geworden sind?
Persönlichkeiten wie ein Deniz Aytekin oder früher ein Manuel Gräfe hätten dem VAR noch auf dem Platz den Mittelfinger gezeigt und hätten den Penalty-Pfiff süffisant lächelnd verweigert. Danach wären sie hingestanden und hätten der Fussball-Nation die eigene Entscheidung erklärt. Wo sind diese Schiedsrichter-Persönlichkeiten in der Schweiz? Oder will man das gar nicht wie man bei Piccolo gesehen hat? Und falls ja, wer will das nicht und wieso?
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Re: Video Assistant Referee (VAR)
Klarer gehts nicht. Ist im Video noch viel glasklarer. Der Ball landet von oben kommend auf dem Oberarm, der Spieler schaut den Ball an, danach hält er den Ellbogen raus. Auch das Ziehen am Trikot von Sutter in Basel im Strafraum, da gibts keine 2 Meinungen. Entweder pennt man oder man bescheisst, schon mal gesagt.gordon hat geschrieben: ↑14.02.2023 06:12Welche klaren fehlentscheidungen wurden denn in dieser saison nicht aufgedeckt?HoppFCSG hat geschrieben: ↑14.02.2023 01:58Wenn die Fehlentscheidungen aufgedeckt werden würden wären auch keine/nicht diese Diskussionen da, wenn er denn auch richtig angewendet würde, dein heiliger Gral... Aber Gefühlt haben wir mit ihm mehr Diskussionen als damals ohne ihn... Früher waren es Emotionen heute ist es reines Kopfschütteln...speed85 hat geschrieben: ↑14.02.2023 00:29Nein, dass war nie dessen Intention.HoppFCSG hat geschrieben: ↑13.02.2023 21:13Mag sein, aber genau darum brauchts ihn dann auch nicht. Er kam damit die Diskussionen nicht mehr stattfinden. Dann habe ich lieber meinen alten Fussball zurück statt diese Scheisse.Kuhmachtmuuh hat geschrieben: ↑13.02.2023 20:39
Genau! Die Diskussionen haben sich mit dem VAR einfach verlagert, sie waren ohne VAR schon da und würden woanders weiter bestehen, wenn der VAR wieder abgeschafft würde.
Mit dieser Erwartungshaltung, war es zum Scheitern verurteilt.
Er kam, um klare Fehlentscheidungen zu eliminieren, welche jeder am TV gesehen hat ausser die Schiris auf dem Feld.
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Re: Video Assistant Referee (VAR)
Wermelinger nur peinlich. Die ganzen Erklärungen von unnatürlicher Körperhaltung oder expected Ball sind komplett Ansichtssache.
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Re: Video Assistant Referee (VAR)
Wenn wir schon bei peinlich sind: gemäss Blöck der Elfer gegen Bisel vertretbar, der erste für uns aber klarer Fehlentscheid...ich bin auch kein Fan der Regel. Aber bei der derzeitigen konsequenten Umsetzung müsste das Blöck-Verdikt doch eher umgekehrt seinhello again hat geschrieben: ↑20.02.2023 20:48Wermelinger nur peinlich. Die ganzen Erklärungen von unnatürlicher Körperhaltung oder expected Ball sind komplett Ansichtssache.
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Re: Video Assistant Referee (VAR)
Mein, und wahrscheinich das Hauptproblem vieler mit dieser Art des VAR Einsatzes ist, dass aus dem Nichts heraus und ohne jegliche Torgefahr Elfer und somit meistens Tore verschenkt werden für eine Mannschaft, die gar kein Tor gemacht hätte in der entsprechenden Situation. Sport ist immer noch ein Wettbewerb und der sollte nicht mit dämlichen Eingriffen verfälscht werden. Unser 2:2 gegen Luzern war genauso geschenkt wie der Penalty für BS bei uns zb. Luzern hat nach der Winterpause 4 Gegentore kassiert, allesamt nach VAR Eingriffen.John_Klerk hat geschrieben: ↑20.02.2023 21:41Wenn wir schon bei peinlich sind: gemäss Blöck der Elfer gegen Bisel vertretbar, der erste für uns aber klarer Fehlentscheid...ich bin auch kein Fan der Regel. Aber bei der derzeitigen konsequenten Umsetzung müsste das Blöck-Verdikt doch eher umgekehrt seinhello again hat geschrieben: ↑20.02.2023 20:48Wermelinger nur peinlich. Die ganzen Erklärungen von unnatürlicher Körperhaltung oder expected Ball sind komplett Ansichtssache.
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Re: Video Assistant Referee (VAR)
Wie kann der VAR den Ellbogen von Zeqiri übersehen?
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Re: Video Assistant Referee (VAR)
Kann jetzt - da auf dem Platz nicht geandet - die Liga theoretisch noch nachträglich eine Sperre verhängen?
Re: Video Assistant Referee (VAR)
Wenn die Situation von der Disziplinarkommission als Tätlichkeit oder grobe Unsportlichkeit gewertet wird, theoretisch ja.John_Klerk hat geschrieben: ↑27.02.2023 10:51Kann jetzt - da auf dem Platz nicht geandet - die Liga theoretisch noch nachträglich eine Sperre verhängen?
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Re: Video Assistant Referee (VAR)
Bitte nicht für so was. Klar wars nicht ok, aber so schlimm nun auch wieder nicht. Bei grober Unsportlichkeit von mir aus, aber wo kommen wir den hin, wenn so etwas nachträglich geahndet wird.John_Klerk hat geschrieben: ↑27.02.2023 10:51Kann jetzt - da auf dem Platz nicht geandet - die Liga theoretisch noch nachträglich eine Sperre verhängen?
..s erscht Mol am Match und immer wieder sit döt..
Re: Video Assistant Referee (VAR)
Nur wenn es der VAR auch übersehen hat.John_Klerk hat geschrieben: ↑27.02.2023 10:51Kann jetzt - da auf dem Platz nicht geandet - die Liga theoretisch noch nachträglich eine Sperre verhängen?
Ich denke aber, der VAR hat es gesehen und nicht als klare Fehlentscheidung taxiert. Dann sind die Hände gebunden.
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Re: Video Assistant Referee (VAR)
Ok, danke für die Klarstellungspeed85 hat geschrieben: ↑27.02.2023 15:19Nur wenn es der VAR auch übersehen hat.John_Klerk hat geschrieben: ↑27.02.2023 10:51Kann jetzt - da auf dem Platz nicht geandet - die Liga theoretisch noch nachträglich eine Sperre verhängen?
Ich denke aber, der VAR hat es gesehen und nicht als klare Fehlentscheidung taxiert. Dann sind die Hände gebunden.
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Re: Video Assistant Referee (VAR)
Das VAR hat es sicherlich "gesehen", sonst müsste der VAR ja eingestehen einen Fehler gemacht zu haben Das macht Wermelinger niespeed85 hat geschrieben: ↑27.02.2023 15:19Nur wenn es der VAR auch übersehen hat.John_Klerk hat geschrieben: ↑27.02.2023 10:51Kann jetzt - da auf dem Platz nicht geandet - die Liga theoretisch noch nachträglich eine Sperre verhängen?
Ich denke aber, der VAR hat es gesehen und nicht als klare Fehlentscheidung taxiert. Dann sind die Hände gebunden.
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Re: Video Assistant Referee (VAR)
Kam beim Balotelli-Stinkefinger vor:Green-White hat geschrieben: ↑27.02.2023 16:58Das VAR hat es sicherlich "gesehen", sonst müsste der VAR ja eingestehen einen Fehler gemacht zu haben Das macht Wermelinger niespeed85 hat geschrieben: ↑27.02.2023 15:19Nur wenn es der VAR auch übersehen hat.John_Klerk hat geschrieben: ↑27.02.2023 10:51Kann jetzt - da auf dem Platz nicht geandet - die Liga theoretisch noch nachträglich eine Sperre verhängen?
Ich denke aber, der VAR hat es gesehen und nicht als klare Fehlentscheidung taxiert. Dann sind die Hände gebunden.
https://www.20min.ch/story/warum-flog-m ... 6115182541
https://www.bluewin.ch/de/sport/super-l ... 63480.html
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Re: Video Assistant Referee (VAR)
Fand den Beitrag mit Sandro Schärer beim SRF dieses Wochenende sehr begrüssenswert. Inhaltlich war's zwar etwas lau, aber grundsätzlich sollte die Schiedsrichter selber bzw. der Big-Boss häufiger öffentlich auftreten und ihr Vorgehen, die Anwendung der Regeln, etc. transparent darlegen. Bei den Teams werden ja auch vor der Saison Schiri-Schulung gemacht, wieso kann das nicht via TV auch für die Zuschauer und Fans erfolgen? Ich denke, man könnte durchaus einige Diskussionen während der Saison entschärfen, wenn die Vorgehensweise und die Prozesse bei der Entscheidungsfindung transparenter wären. Dazu gehört für mich aber auch das Eingestehen von Fehlentscheidungen oder Diskussion von kritischen Entscheidungen. Ich hoffe wirklich schwer, dass Wermelinger intern anders kommuniziert als nach aussen.
Re: Video Assistant Referee (VAR)
Zum Glück wurde ja in der Vergangenheit noch nie mitten in der Saison die Interpretation einer Regel geändert, auch nicht bei so lustigen Elfmeter-Regeln..Schüga90 hat geschrieben: ↑28.02.2023 07:16Fand den Beitrag mit Sandro Schärer beim SRF dieses Wochenende sehr begrüssenswert. Inhaltlich war's zwar etwas lau, aber grundsätzlich sollte die Schiedsrichter selber bzw. der Big-Boss häufiger öffentlich auftreten und ihr Vorgehen, die Anwendung der Regeln, etc. transparent darlegen. Bei den Teams werden ja auch vor der Saison Schiri-Schulung gemacht, wieso kann das nicht via TV auch für die Zuschauer und Fans erfolgen? Ich denke, man könnte durchaus einige Diskussionen während der Saison entschärfen, wenn die Vorgehensweise und die Prozesse bei der Entscheidungsfindung transparenter wären. Dazu gehört für mich aber auch das Eingestehen von Fehlentscheidungen oder Diskussion von kritischen Entscheidungen. Ich hoffe wirklich schwer, dass Wermelinger intern anders kommuniziert als nach aussen.
Aber zurück zum Hands: Schärer hat für mich hier klar bestätigt, dass bei uns die Interpretation der Handsregel beschiessen ist. Wermelinger wollte das nie zugegeben, in seinen zuletzt vielen Interviews hat er jeweils nur davon gesprochen, dass sie halt die Regel umsetzen müssen, aber nie davon, dass es eine spezifische Schweizer Interpretation der Regel gibt. Leider wurde von den diversen Journalisten dann nie nachgehakt. In der Bundesliga wäre das Hands von Görtler gegen YB nie gegeben worden. In der Schweiz legen sie offensichtlich mehr Wert auf dieses Expected Play. Hoffe echt, dass das hinsichtlich der neuen Saison angepasst wird.
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Re: Video Assistant Referee (VAR)
Absoluter Witz-Eingriff wieder von VAR Wolfensberger beim vermeintlichen Basler 0:2. Das Prinzip VAR ist offensichtlich viel zu kompliziert für unsere Pfeifen.
Re: Video Assistant Referee (VAR)
Scheiss Basel
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Re: Video Assistant Referee (VAR)
Theoretisch. Der Basler spielt den Ball, danach tritt er dem Luzerner klar ins Knie. Aber wenn man natürlich zurückspult bis zu einem Foul findet man immer eines. Die Szene hatte einfach null mit dem späteren Tor zu tun und geschieht am andern Ende des Platzes.
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Re: Video Assistant Referee (VAR)
Er trifft ihn zuerst am Bein, spielt danach den Ball und klemmt noch das ganze Bein ein.hello again hat geschrieben: ↑05.03.2023 00:16Theoretisch. Der Basler spielt den Ball, danach tritt er dem Luzerner klar ins Knie. Aber wenn man natürlich zurückspult bis zu einem Foul findet man immer eines. Die Szene hatte einfach null mit dem späteren Tor zu tun und geschieht am andern Ende des Platzes.
Ich habe nur die Zusammenfassung gesehen und weiss daher nicht, wie viel vor dem Tor es passierte - das Foul selber ist aber klar.
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Re: Video Assistant Referee (VAR)
Da bin ich anderer Meinung. Ein typischer Grenzfall, er trifft ihn sicher, spielt aber auch den Ball, der Luzerner Stürmer fällt auch erst wirklich, als er sieht, dass er den Ball nicht mehr erreichen kann. Da ist niemand dem Schiri böse, wenn er direkt auf Foul entscheidet, es ist aber sicher kein Grund für einen VAR-Eingriff bei einem Tor eine Minute später mit zwischenzeitlicher Luzerner Ballberührung(!).
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Re: Video Assistant Referee (VAR)
danke, genau so
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