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Re: Internationaler Fussball
Verfasst: 11.10.2021 00:02
von speed85
Ben King hat geschrieben: ↑10.10.2021 22:42
Deputy hat geschrieben: ↑10.10.2021 22:29
wtf! Das war doch glasklar Offside?!
Jo, ganz de Bappe klar im Abseits. Mal schauen wie sie das begründen werden...
War ein klares "deliberate play".
Es ist kein Offside, wenn der Ball von einem Spieler klar absichtlich gespielt wurde. Ob er mit diesem absichtichen Spielen Erfolg hat, spielt keine Rolle - massgebend ist nur, ob er den Ball spielt (=berührt) oder nicht.
Abseits wäre es gewesen, wenn:
- Der Spanier den Ball nicht berührt hätte.
- Mbappé den Spanier bedrängt hätte respektive einen Zweikampf geführt hätte.
So aber war es kein Abseits.
Es gibt drei Fälle, wenn ein Verteidiger den Ball spielt und der Ball dann zu einem im Abseits stehenden Stürmer geht:
- Deflection - Ablenker: Wenn der Verteidiger (mehr oder weniger) abgeschossen wird und nicht aktiv zum Ball geht. ==> Dann bleibt es Abseits.
- Deliberate Save - Absichtliches Spielen eines Balles, der aufs Tor geht: Wenn der Verteidiger einen Ball, der aufs Tor geht retten will - üblicherweise beim Torhüter der Ball - kann aber auch ein Verteidiger sein, der einen Schuss aufs Tor blockt. ==> Dann bleibt es Abseits.
- Deliberate Play - Absichtliches Spielen des Balles: Wenn der Verteidiger aktiv eine Bewegung zum Ball macht und (versucht) den Ball zu spielen. Z.B. auch bei einem missglückten Kopfball eines Verteidigers nach einem weiten Torhüterauskick. ==> Dann ist es KEIN Abseits.
Re: Internationaler Fussball
Verfasst: 11.10.2021 08:06
von Zelena Bela
Diese Regel werde ich nie verstehen, ein absoluter Blödsinn. Soll der Verteidiger darauf spekulieren dass Mbappe im Abseits ist und nicht eingreifen?
Abschaffen!
Re: Internationaler Fussball
Verfasst: 11.10.2021 09:57
von speed85
Zelena Bela hat geschrieben: ↑11.10.2021 08:06
Diese Regel werde ich nie verstehen, ein absoluter Blödsinn. Soll der Verteidiger darauf spekulieren dass Mbappe im Abseits ist und nicht eingreifen?
Abschaffen!
Nein, Abseits ist nicht der 12. Verteidiger...
Ds hat er einfach Pech gehabt.
Re: Internationaler Fussball
Verfasst: 11.10.2021 10:40
von gordon
speed85 hat geschrieben: ↑11.10.2021 09:57
Zelena Bela hat geschrieben: ↑11.10.2021 08:06
Diese Regel werde ich nie verstehen, ein absoluter Blödsinn. Soll der Verteidiger darauf spekulieren dass Mbappe im Abseits ist und nicht eingreifen?
Abschaffen!
Nein, Abseits ist nicht der 12. Verteidiger...
Ds hat er einfach Pech gehabt.
Die regeln sind, wie sie sind. Empfinde es hier aber auch störend. Es war die klare absicht des franzosen, den im abseitsstehenden mitspieler anzuspielen. Ob der spanier den ball noch (nicht entscheidend) ablenkt, sollte somit in der beurteilung keine rolle spielen, denn wie gesagt, die absicht war klar und die absicht hätte einen regelverstoss bedeutet.
Dass auf tor entschieden wird, ist regelkonform und damit richtig. Aber über die regel selber sollte man diskutieren.
Re: Internationaler Fussball
Verfasst: 11.10.2021 14:15
von Ben King
speed85 hat geschrieben: ↑11.10.2021 00:02
Ben King hat geschrieben: ↑10.10.2021 22:42
Deputy hat geschrieben: ↑10.10.2021 22:29
wtf! Das war doch glasklar Offside?!
Jo, ganz de Bappe klar im Abseits. Mal schauen wie sie das begründen werden...
War ein klares "deliberate play".
Es ist kein Offside, wenn der Ball von einem Spieler klar absichtlich gespielt wurde. Ob er mit diesem absichtichen Spielen Erfolg hat, spielt keine Rolle - massgebend ist nur, ob er den Ball spielt (=berührt) oder nicht.
Abseits wäre es gewesen, wenn:
- Der Spanier den Ball nicht berührt hätte.
- Mbappé den Spanier bedrängt hätte respektive einen Zweikampf geführt hätte.
So aber war es kein Abseits.
Es gibt drei Fälle, wenn ein Verteidiger den Ball spielt und der Ball dann zu einem im Abseits stehenden Stürmer geht:
- Deflection - Ablenker: Wenn der Verteidiger (mehr oder weniger) abgeschossen wird und nicht aktiv zum Ball geht. ==> Dann bleibt es Abseits.
- Deliberate Save - Absichtliches Spielen eines Balles, der aufs Tor geht: Wenn der Verteidiger einen Ball, der aufs Tor geht retten will - üblicherweise beim Torhüter der Ball - kann aber auch ein Verteidiger sein, der einen Schuss aufs Tor blockt. ==> Dann bleibt es Abseits.
- Deliberate Play - Absichtliches Spielen des Balles: Wenn der Verteidiger aktiv eine Bewegung zum Ball macht und (versucht) den Ball zu spielen. Z.B. auch bei einem missglückten Kopfball eines Verteidigers nach einem weiten Torhüterauskick. ==> Dann ist es KEIN Abseits.
Danke. Habe nicht gesehen, dass der spanische Verteidiger den Ball noch berührt hat. Somit kam der Ball eben vom Spanier und nicht vom Franzosen, also alles richtig entschieden, kein Abseits.
Re: Internationaler Fussball
Verfasst: 11.10.2021 21:06
von Graf Choinjcki
speed85 hat geschrieben: ↑11.10.2021 09:57
Zelena Bela hat geschrieben: ↑11.10.2021 08:06
Diese Regel werde ich nie verstehen, ein absoluter Blödsinn. Soll der Verteidiger darauf spekulieren dass Mbappe im Abseits ist und nicht eingreifen?
Abschaffen!
Nein, Abseits ist nicht der 12. Verteidiger...
Ds hat er einfach Pech gehabt.
die regel ist einfach dämlich.
Re: Internationaler Fussball
Verfasst: 12.10.2021 09:54
von speed85
Graf Choinjcki hat geschrieben: ↑11.10.2021 21:06
speed85 hat geschrieben: ↑11.10.2021 09:57
Zelena Bela hat geschrieben: ↑11.10.2021 08:06
Diese Regel werde ich nie verstehen, ein absoluter Blödsinn. Soll der Verteidiger darauf spekulieren dass Mbappe im Abseits ist und nicht eingreifen?
Abschaffen!
Nein, Abseits ist nicht der 12. Verteidiger...
Ds hat er einfach Pech gehabt.
die regel ist einfach dämlich.
Ist halt so gewollt - die Auslegung der Abseitsregel und auch deren Formulierung in den Regeln geht in die Richtung, dass man fördern will, dass es Tore gibt.
Das passive Abseits wurde früher teilweise ja auch viel öfters/strenger gepfiffen.
Das hier geht ja in die Richtung - selbst wenn der Pass unberührt zu Mbappé gekommen wäre, wäre es ja kein Abseits gewesen, wenn er den Ball ignoriert hätte und nicht berührt.
Klassisch ist dabei auch ein weiter Torhüterausick - einem Verteidiger misslingt ein Kopfballklärungsversuch und der Ball springt zu einem beim Auskick im Abseits stehenden Stürmer. ==> Auch das ist kein Abseits.
Sie wollen im Fussball die Abseitsregel relativ eng auslegen - nicht so wie beim Eishockey/Rugby/American Football wo die Regel (Offside oder ähnliches) halt anders aufgebaut ist.
Re: Internationaler Fussball
Verfasst: 12.10.2021 10:04
von Graf Choinjcki
speed85 hat geschrieben: ↑12.10.2021 09:54
Graf Choinjcki hat geschrieben: ↑11.10.2021 21:06
speed85 hat geschrieben: ↑11.10.2021 09:57
Zelena Bela hat geschrieben: ↑11.10.2021 08:06
Diese Regel werde ich nie verstehen, ein absoluter Blödsinn. Soll der Verteidiger darauf spekulieren dass Mbappe im Abseits ist und nicht eingreifen?
Abschaffen!
Nein, Abseits ist nicht der 12. Verteidiger...
Ds hat er einfach Pech gehabt.
die regel ist einfach dämlich.
Ist halt so gewollt - die Auslegung der Abseitsregel und auch deren Formulierung in den Regeln geht in die Richtung, dass man fördern will, dass es Tore gibt.
Das passive Abseits wurde früher teilweise ja auch viel öfters/strenger gepfiffen.
Das hier geht ja in die Richtung - selbst wenn der Pass unberührt zu Mbappé gekommen wäre, wäre es ja kein Abseits gewesen, wenn er den Ball ignoriert hätte und nicht berührt.
Klassisch ist dabei auch ein weiter Torhüterausick - einem Verteidiger misslingt ein Kopfballklärungsversuch und der Ball springt zu einem beim Auskick im Abseits stehenden Stürmer. ==> Auch das ist kein Abseits.
Sie wollen im Fussball die Abseitsregel relativ eng auslegen - nicht so wie beim Eishockey/Rugby/American Football wo die Regel (Offside oder ähnliches) halt anders aufgebaut ist.
aus sicht verteidiger einfach scheisse. wenn ich als verteidiger glaube, dass der stürmer im abseits steht, müsste ich ja den ball durchlassen. ansonsten hebe ich ja das abseits auf wenn ich versuche den ball zu spielen aber nicht befreien kann.
Re: Internationaler Fussball
Verfasst: 12.10.2021 10:41
von gordon
speed85 hat geschrieben: ↑12.10.2021 09:54
Graf Choinjcki hat geschrieben: ↑11.10.2021 21:06
speed85 hat geschrieben: ↑11.10.2021 09:57
Zelena Bela hat geschrieben: ↑11.10.2021 08:06
Diese Regel werde ich nie verstehen, ein absoluter Blödsinn. Soll der Verteidiger darauf spekulieren dass Mbappe im Abseits ist und nicht eingreifen?
Abschaffen!
Nein, Abseits ist nicht der 12. Verteidiger...
Ds hat er einfach Pech gehabt.
die regel ist einfach dämlich.
Ist halt so gewollt - die Auslegung der Abseitsregel und auch deren Formulierung in den Regeln geht in die Richtung, dass man fördern will, dass es Tore gibt.
Das passive Abseits wurde früher teilweise ja auch viel öfters/strenger gepfiffen.
Das hier geht ja in die Richtung - selbst wenn der Pass unberührt zu Mbappé gekommen wäre, wäre es ja kein Abseits gewesen, wenn er den Ball ignoriert hätte und nicht berührt.
Klassisch ist dabei auch ein weiter Torhüterausick - einem Verteidiger misslingt ein Kopfballklärungsversuch und der Ball springt zu einem beim Auskick im Abseits stehenden Stürmer. ==> Auch das ist kein Abseits.
Sie wollen im Fussball die Abseitsregel relativ eng auslegen - nicht so wie beim Eishockey/Rugby/American Football wo die Regel (Offside oder ähnliches) halt anders aufgebaut ist.
Eigentlich müsste man bei hochaufrückenden verteidigungsketten somit immer einen stürmer etwa 25 meter vor dem tor und 10 meter im abseits postieren und die mittelfeldspieler knallen den gegmerischen verteidiger einfach immer die bälle in die beine, so dass diese irgendwie in die gegnerische platzhälfte fliegen und der stürmer somit diese mit viel vorsprung erlaufen und aufs tor ziehen kann
Re: Internationaler Fussball
Verfasst: 12.10.2021 12:58
von Green-White
gordon hat geschrieben: ↑12.10.2021 10:41
speed85 hat geschrieben: ↑12.10.2021 09:54
Graf Choinjcki hat geschrieben: ↑11.10.2021 21:06
speed85 hat geschrieben: ↑11.10.2021 09:57
Zelena Bela hat geschrieben: ↑11.10.2021 08:06
Diese Regel werde ich nie verstehen, ein absoluter Blödsinn. Soll der Verteidiger darauf spekulieren dass Mbappe im Abseits ist und nicht eingreifen?
Abschaffen!
Nein, Abseits ist nicht der 12. Verteidiger...
Ds hat er einfach Pech gehabt.
die regel ist einfach dämlich.
Ist halt so gewollt - die Auslegung der Abseitsregel und auch deren Formulierung in den Regeln geht in die Richtung, dass man fördern will, dass es Tore gibt.
Das passive Abseits wurde früher teilweise ja auch viel öfters/strenger gepfiffen.
Das hier geht ja in die Richtung - selbst wenn der Pass unberührt zu Mbappé gekommen wäre, wäre es ja kein Abseits gewesen, wenn er den Ball ignoriert hätte und nicht berührt.
Klassisch ist dabei auch ein weiter Torhüterausick - einem Verteidiger misslingt ein Kopfballklärungsversuch und der Ball springt zu einem beim Auskick im Abseits stehenden Stürmer. ==> Auch das ist kein Abseits.
Sie wollen im Fussball die Abseitsregel relativ eng auslegen - nicht so wie beim Eishockey/Rugby/American Football wo die Regel (Offside oder ähnliches) halt anders aufgebaut ist.
Eigentlich müsste man bei hochaufrückenden verteidigungsketten somit immer einen stürmer etwa 25 meter vor dem tor und 10 meter im abseits postieren und die mittelfeldspieler knallen den gegmerischen verteidiger einfach immer die bälle in die beine, so dass diese irgendwie in die gegnerische platzhälfte fliegen und der stürmer somit diese mit viel vorsprung erlaufen und aufs tor ziehen kann
Dann fehlt aber die Absicht
Re: Internationaler Fussball
Verfasst: 12.10.2021 13:24
von speed85
gordon hat geschrieben: ↑12.10.2021 10:41
speed85 hat geschrieben: ↑12.10.2021 09:54
Graf Choinjcki hat geschrieben: ↑11.10.2021 21:06
speed85 hat geschrieben: ↑11.10.2021 09:57
Zelena Bela hat geschrieben: ↑11.10.2021 08:06
Diese Regel werde ich nie verstehen, ein absoluter Blödsinn. Soll der Verteidiger darauf spekulieren dass Mbappe im Abseits ist und nicht eingreifen?
Abschaffen!
Nein, Abseits ist nicht der 12. Verteidiger...
Ds hat er einfach Pech gehabt.
die regel ist einfach dämlich.
Ist halt so gewollt - die Auslegung der Abseitsregel und auch deren Formulierung in den Regeln geht in die Richtung, dass man fördern will, dass es Tore gibt.
Das passive Abseits wurde früher teilweise ja auch viel öfters/strenger gepfiffen.
Das hier geht ja in die Richtung - selbst wenn der Pass unberührt zu Mbappé gekommen wäre, wäre es ja kein Abseits gewesen, wenn er den Ball ignoriert hätte und nicht berührt.
Klassisch ist dabei auch ein weiter Torhüterausick - einem Verteidiger misslingt ein Kopfballklärungsversuch und der Ball springt zu einem beim Auskick im Abseits stehenden Stürmer. ==> Auch das ist kein Abseits.
Sie wollen im Fussball die Abseitsregel relativ eng auslegen - nicht so wie beim Eishockey/Rugby/American Football wo die Regel (Offside oder ähnliches) halt anders aufgebaut ist.
Eigentlich müsste man bei hochaufrückenden verteidigungsketten somit immer einen stürmer etwa 25 meter vor dem tor und 10 meter im abseits postieren und die mittelfeldspieler knallen den gegmerischen verteidiger einfach immer die bälle in die beine, so dass diese irgendwie in die gegnerische platzhälfte fliegen und der stürmer somit diese mit viel vorsprung erlaufen und aufs tor ziehen kann
Das wäre dann "deflection" - Ablenker und es bliebe Abseits.
Aber es ist ja oft so, dass die Stürmer im Abseits bleiben und so Kraft sparen und später dann von einem Mitspieler einen Querpass erhalten, weil sie inzwischen hinter dem Ball und somit nicht im Abseits sind.
Auch perfid für die Verteidiger:
Angreifer passt nacht vorne zu klar in Abseits stehendem Spieler - dieser geht aber sofrt zur Seite und der Passgeber läuft seinem Ball hinterher.
Die Verteidiger bleiben da auch oft stehen, weil sie meinen es gäbe gleich ein klares Abseits.
Re: Internationaler Fussball
Verfasst: 12.10.2021 13:27
von speed85
Graf Choinjcki hat geschrieben: ↑12.10.2021 10:04
speed85 hat geschrieben: ↑12.10.2021 09:54
Graf Choinjcki hat geschrieben: ↑11.10.2021 21:06
speed85 hat geschrieben: ↑11.10.2021 09:57
Zelena Bela hat geschrieben: ↑11.10.2021 08:06
Diese Regel werde ich nie verstehen, ein absoluter Blödsinn. Soll der Verteidiger darauf spekulieren dass Mbappe im Abseits ist und nicht eingreifen?
Abschaffen!
Nein, Abseits ist nicht der 12. Verteidiger...
Ds hat er einfach Pech gehabt.
die regel ist einfach dämlich.
Ist halt so gewollt - die Auslegung der Abseitsregel und auch deren Formulierung in den Regeln geht in die Richtung, dass man fördern will, dass es Tore gibt.
Das passive Abseits wurde früher teilweise ja auch viel öfters/strenger gepfiffen.
Das hier geht ja in die Richtung - selbst wenn der Pass unberührt zu Mbappé gekommen wäre, wäre es ja kein Abseits gewesen, wenn er den Ball ignoriert hätte und nicht berührt.
Klassisch ist dabei auch ein weiter Torhüterausick - einem Verteidiger misslingt ein Kopfballklärungsversuch und der Ball springt zu einem beim Auskick im Abseits stehenden Stürmer. ==> Auch das ist kein Abseits.
Sie wollen im Fussball die Abseitsregel relativ eng auslegen - nicht so wie beim Eishockey/Rugby/American Football wo die Regel (Offside oder ähnliches) halt anders aufgebaut ist.
aus sicht verteidiger einfach scheisse. wenn ich als verteidiger glaube, dass der stürmer im abseits steht, müsste ich ja den ball durchlassen. ansonsten hebe ich ja das abseits auf wenn ich versuche den ball zu spielen aber nicht befreien kann.
Ja, für den Verteidiger ist es in der Tat scheisse.
Gibt oft auch solche Eigentore:
- Angreifer passt zu Mitspieler knapp im Abseits.
Verteidiger grätscht in den Pass und es gibt Eigentor
Gabs vor Jahren (vor VAR) bei FCSG gegen YB - da hat der Assistent zuerst Abseits angezeigt und der Schiri (Jacottet) hat dann das Tor aber zu Recht zählen lassen.
Für den Verteidiger ultrabeschissen, weil er ja nicht weiss, ob der andere Spieler Abseits ist oder nicht.
Lässt er den Ball durch und es ist kein Abseits, gibts ja schliesslich auch Tor...
Aber eben: Abseits ist nicht ein zusätzlicher Verteidiger...
Re: Internationaler Fussball
Verfasst: 14.10.2021 22:19
von Sheng_Jialun
Re: Internationaler Fussball
Verfasst: 17.10.2021 20:57
von Mythos
Re: Internationaler Fussball
Verfasst: 17.10.2021 21:24
von speed85
Uff, zum Glück niemand verletzt!
Re: Internationaler Fussball
Verfasst: 18.10.2021 20:24
von Mythos
Re: Internationaler Fussball
Verfasst: 02.11.2021 18:08
von Mythos
Re: Internationaler Fussball
Verfasst: 02.11.2021 18:16
von Forza San Gallo
Re: Internationaler Fussball
Verfasst: 13.11.2021 12:25
von sfk1879
Re: Internationaler Fussball
Verfasst: 15.11.2021 21:47
von Mythos
Und was habt ihr mit 15 Jahren so gemacht?
Re: Internationaler Fussball
Verfasst: 15.11.2021 21:52
von dimitri1879
Mythos hat geschrieben: ↑15.11.2021 21:47
Und was habt ihr mit 15 Jahren so gemacht?
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willst du nicht wissen
Re: Internationaler Fussball
Verfasst: 15.11.2021 22:00
von danielraschle
Mythos hat geschrieben: ↑15.11.2021 21:47
Und was habt ihr mit 15 Jahren so gemacht?
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Habe auch getschuttet, aber Paul Wolfisberg hat mich irrtümlicherweise nicht für die Nati aufgeboten.
Re: Internationaler Fussball
Verfasst: 15.11.2021 22:16
von gordon
Cedi
Re: Internationaler Fussball
Verfasst: 18.11.2021 12:49
von dimitri1879
infantino der huso:
«Für alle, die den Fussball lieben, wird es sein wie für ein Kind in einem Spielzeugladen», sagte Infantino auf der Website des Fussballweltverbands. «Es wird grossartig. Wir haben acht Stadien auf dem neusten Stand der Technik, einige der schönsten Stadien der Welt, und alle in einem Umkreis von 50 Kilometern.»
Re: Internationaler Fussball
Verfasst: 18.11.2021 12:52
von dimitri1879
Luigi hat geschrieben: ↑18.11.2021 12:51
dimitri1879 hat geschrieben: ↑18.11.2021 12:49
infantino der huso:
«Für alle, die den Fussball lieben, wird es sein wie für ein Kind in einem Spielzeugladen», sagte Infantino auf der Website des Fussballweltverbands. «Es wird grossartig. Wir haben acht Stadien auf dem neusten Stand der Technik, einige der schönsten Stadien der Welt, und alle in einem Umkreis von 50 Kilometern.»
ich frage mich ernsthaft, ob diese leute nachts wirklich seelenruhig einschlafen können.
