Steiniger Weg des FC Luzern

[Leon1]

Verstehe ich das richtig: Im fclforum.lu haben sie deinen Beitrag gelöscht?

Nein, der Text wurde zuerst ins Basler Forum kopiert und von dort hat ihn ein Luzerner kopiert. Ich bin beiderorts nicht angemeldet (wobei gerade juckt‘s mich).

Der Luzerner, ein kritischer Geist, wollte von seinen Mitstreitern wissen, was an den Zahlen dran ist. Statt darauf einzugehen haben sie ihn aber angepöbelt, sodass er den Post wieder gelöscht hat.

[gordon]

Verstehe ich das richtig: Im fclforum.lu haben sie deinen Beitrag gelöscht?

Nein, der Text wurde zuerst ins Basler Forum kopiert und von dort hat ihn ein Luzerner kopiert. Ich bin beiderorts nicht angemeldet (wobei gerade juckt‘s mich).

Der Luzerner, ein kritischer Geist, wollte von seinen Mitstreitern wissen, was an den Zahlen dran ist. Statt darauf einzugehen haben sie ihn aber angepöbelt, sodass er den Post wieder gelöscht hat.

hätte wetten können, dass du bei den baselanern angemeldet bist

Du bringst da ja selber auch niveau rein, gell

[eggersn]

Dann kommt der steinige Weg des FC Luzern bald zu einem Ende? Cool.

[#Grüewiisimherz]

Dann kommt der steinige Weg des FC Luzern bald zu einem Ende? Cool.

Wenn man in deren Forum liest definitiv.
Die sind da alle ganz begeistert was da gestern an der GV abging.

da wird von Gänsehautmomenten gesprochen.

[GrünWeissetreue]

Verstehe ich das richtig: Im fclforum.lu haben sie deinen Beitrag gelöscht?

Nein, der Text wurde zuerst ins Basler Forum kopiert und von dort hat ihn ein Luzerner kopiert. Ich bin beiderorts nicht angemeldet (wobei gerade juckt‘s mich).

Der Luzerner, ein kritischer Geist, wollte von seinen Mitstreitern wissen, was an den Zahlen dran ist. Statt darauf einzugehen haben sie ihn aber angepöbelt, sodass er den Post wieder gelöscht hat.

Solche löschaktionen finde ich in einem "offenem" Forum immer dubios, wem gehört die Domain fclforum.lu

USL (Verein)
Bundespl. 6
6000 Luzern
CH

Hm welches Interesse hat dieser Verein das kritische Stimmen gelöscht werden?

Schauen wir mal was dieser Verein ist im Google, es erscheint usl.lu als erster Treffer welcher den aktuellen Newstitel "16.11.2023: Alli a d’GV!" auf der Website hat.
Könnte es sich hier im einen Anlagenbetrug handeln mit der 10% Basis Aktion und man potentielle Investoren fehlleiten will?

[Fabiano]

Verstehe ich das richtig: Im fclforum.lu haben sie deinen Beitrag gelöscht?

Nein, der Text wurde zuerst ins Basler Forum kopiert und von dort hat ihn ein Luzerner kopiert. Ich bin beiderorts nicht angemeldet (wobei gerade juckt‘s mich).

Der Luzerner, ein kritischer Geist, wollte von seinen Mitstreitern wissen, was an den Zahlen dran ist. Statt darauf einzugehen haben sie ihn aber angepöbelt, sodass er den Post wieder gelöscht hat.

Solche löschaktionen finde ich in einem "offenem" Forum immer dubios, wem gehört die Domain fclforum.lu

USL (Verein)
Bundespl. 6
6000 Luzern
CH

Hm welches Interesse hat dieser Verein das kritische Stimmen gelöscht werden?

Schauen wir mal was dieser Verein ist im Google, es erscheint usl.lu als erster Treffer welcher den aktuellen Newstitel "16.11.2023: Alli a d’GV!" auf der Website hat.
Könnte es sich hier im einen Anlagenbetrug handeln mit der 10% Basis Aktion und man potentielle Investoren fehlleiten will?

Also wie ich Leon1 verstanden habe, hat der User seinen Post selbst gelöscht. Was kann jetzt da der Domain-Inhaber dafür? Deine Verschwörungstheorien sind ja abstruser als die von tomtom...

Und Anlagebetrug? Potenzielle Investoren? WTF? Warst du mit Kay Voser unterwegs die letzten paar Tage?

[Fabiano]

Ich probiere dieses Basis-Zeugs noch zu verstehen, einige Sachen scheinen mir nicht falsch zu sein. Aber wieviele Leute wohl Bock haben entweder einmalig 2000 Stutz oder dann jährlich 160 Stutz zu bezahlen? Denke die werden im ersten Jahr so rund 500 Mitglieder haben. Dann frage ich mich, wie sie die Million finanzieren wollen.... Das müssten ja dann alles so 2000er Mitglieder sein (500 x 2000 = 1 Mio).

Das scheint mir nicht durchdacht. Aber: Die Vetorechte und der Verwaltungsratssitz sind nüchtern betrachtet eine geile Sache. Die SvS hätten von so was geträumt.

[GrünWeissetreue]

Verstehe ich das richtig: Im fclforum.lu haben sie deinen Beitrag gelöscht?

Nein, der Text wurde zuerst ins Basler Forum kopiert und von dort hat ihn ein Luzerner kopiert. Ich bin beiderorts nicht angemeldet (wobei gerade juckt‘s mich).

Der Luzerner, ein kritischer Geist, wollte von seinen Mitstreitern wissen, was an den Zahlen dran ist. Statt darauf einzugehen haben sie ihn aber angepöbelt, sodass er den Post wieder gelöscht hat.

Solche löschaktionen finde ich in einem "offenem" Forum immer dubios, wem gehört die Domain fclforum.lu

USL (Verein)
Bundespl. 6
6000 Luzern
CH

Hm welches Interesse hat dieser Verein das kritische Stimmen gelöscht werden?

Schauen wir mal was dieser Verein ist im Google, es erscheint usl.lu als erster Treffer welcher den aktuellen Newstitel "16.11.2023: Alli a d’GV!" auf der Website hat.
Könnte es sich hier im einen Anlagenbetrug handeln mit der 10% Basis Aktion und man potentielle Investoren fehlleiten will?

Also wie ich Leon1 verstanden habe, hat der User seinen Post selbst gelöscht. Was kann jetzt da der Domain-Inhaber dafür? Deine Verschwörungstheorien sind ja abstruser als die von tomtom...

Und Anlagebetrug? Potenzielle Investoren? WTF? Warst du mit Kay Voser unterwegs die letzten paar Tage?

Nein Aber was die Führung mit den Luzernern macht und wie die Sektenhaft nichts hinterfragen habe ich schon so vibes.
Ob der Beitrag gelöscht wurde vom User selber oder vom Admin ist zweitrangig die Katzenstrecker wollen es nicht hören und sind aktiv dagegen vorgegangen, darum ist es dubios vorallem wenn man Geld sammeln will schafft man doch klarheit.

[Leon1]

…

Wie gesagt, gelöscht wurde nichts…
Der Typ hat seinen Beitrag selbst editiert.

Anleihenbetrug ist schon deshalb kein Thema, weil da nichts verschleiert wird. Die Zahlen liegen offen auf - es will sie einfach keiner lesen. Was unter Umständen mal zum Thema werden könnte ist Konkursverschleppung. Aber so lange Bieri jedes mal das Portemonnaie aufmacht (nächsten Frühling bei der Lizenzvergabe dürfte es wieder so weit sein) läuft das Ganze weiter.

Dann kommt der steinige Weg des FC Luzern bald zu einem Ende? Cool.

Wenn man in deren Forum liest definitiv.
Die sind da alle ganz begeistert was da gestern an der GV abging.

da wird von Gänsehautmomenten gesprochen.

Die leben in ihrer eigenen Realität. Halten dieses Vereinskonstrukt für den grössten Geniestreich seit der Erfindung des Lederballs. Und für einzigartig in der Schweiz. Was auch nur dann stimmt, wenn man Basel zum Elsass zählt.

Dabei zeigt doch Basel gerade was passieren kann:
https://www.blick.ch/sport/fussball/sup ... 38549.html

Es stimmt, dass man als Vereinsmitglied (oder Kleinaktionär) nicht Nachschusspflichtig ist. Kann aber sein, dass man bei einem Kapitalschnitt seine Aktien verliert, wenn man nicht nachzahlt. Solche Fragen kann man im Aktionärsbindungsvertrag regeln. Ich würde daher jedem Luzerner „Sebesiech“ raten in diesen Vertrag Einsicht zu verlangen, bevor man dem Verein 1’901.- überweist.

[Flowiler]

Respekt an Leon1. Da muss extrem viel Fachwissen oder gar Insiderwissen vorhanden sein

Ist Leon1 der Revisor von der FCL Holding AG?

[GrünWeissetreue]

Respekt an Leon1. Da muss extrem viel Fachwissen oder gar Insiderwissen vorhanden sein

Ist Leon1 der Revisor von der FCL Holding AG?

Definitiv, danke falls unsere Führung jemals auf so einen Pfad abdriften sollte. Listen to Leon1.

[Fabiano]

Die Zahlen liegen offen auf - es will sie einfach keiner lesen.

Du als "Insider". Ist es eigentlich üblich, dass der Geschäftsbericht dermassen transparent ist? Da stehen ja im Grundsatz sogar sämtliche Transferausgaben und -einnahmen fast auf den einzelnen Spieler runtergebrochen drin, resp. man kann sich diese ausrechnen... Hab ich so noch nie von einem Fussballverein gesehen.

Dann eine zweite Frage. Ich habe mal die beiden Geschäftsberichte (SG & LU) verglichen.
Wie kann es sein, dass der Umsatz des FCSG 37 Mio beträgt und der des FCL nur 23 Mio? Klar haben sie einen tieferen Zuschauerschnitt, aber dermassen...? Der Personalaufwand (also Löhne) des FCSG ist nämlich höher als der des FCL, dies hat mich ein wenig überrascht.

Auf jeden Fall unglaublich stolz, dass da so gut gearbeitet wird. Danke!

[Leon1]

Vielen Dank für die Blumen Insiderwissen habe ich keines, nur in der Ausbildung mal die Basics von Controlling & Rechnungslegung gelernt. Leute, die aus einem Geschäftsbericht die wirtschaftliche Substanz herauslesen können gibt es auch in Luzern, deshalb wundert mich warum es dort keiner macht…

Ist es eigentlich üblich, dass der Geschäftsbericht dermassen transparent ist? [...] Hab ich so noch nie von einem Fussballverein gesehen.

Dann eine zweite Frage. […] Wie kann es sein, dass der Umsatz des FCSG 37 Mio beträgt und der des FCL nur 23 Mio? Klar haben sie einen tieferen Zuschauerschnitt, aber dermassen…?

Du stellst die richtigen Fragen!

1. Nein, das ist alles andere als üblich. Der FCL hat sich seit 17/18 volle Transparenz auf die Fahnen geschrieben und veröffentlicht jedes Jahr einen detailreichen Bericht der ganzen Gruppe. Bei aller Häme und Spott: Das machen sie sehr vorbildlich.

Am zweit-transparentesten sind wir. Auch wenn unsere Berichte nicht halb so tief ins Detail gehen, sie sind öffentlich zugänglich und das Wichtigste ist drin.

Der dritte im Bunde ist der FCB: Bis zum Jahr 2021 sind die Geschäftsberichte auf der Homepage zu finden. Seither hat Degen wohl den Stecker gezogen; der aktuellste Bericht von 2022 fehlt dort. Er ging aber an alle Vereinsmitglieder (über 8000 Leute), und ist somit immerhin halböffentlich.

That‘s it. Von den anderen Super League Klubs gibts keine öffentlich verfügbaren Berichte, sondern nur rudimentäre Finanzzahlen. Diese werden werden für die UEFA Lizenz eingefordert, damit man am europäischen Wettbewerb teilnehmen darf. Die aktuellste Übersicht (2022) ist hier zu finden

2. Du gibst die Antwort im Prinzip schon selbst: Zuschauer. Die Luzerner leisten sich ein ähnliches Budget für die 1. Mannschaft wie der FCSG und eine eher etwas teurere Nachwuchsabteilung, während das ganze Drumherum aber deutlich kleiner ist. Es geht beim Zuschauerinteresse nicht nur um die Anzahl der Tickets, auch die Höhe von Sponsoring, Werbung, Hospitality, Merchandising etc. ist proportional davon abhängig. Luzern liegt hier klar auf tieferem Niveau.

Zum Vergleich: Matcheinnahmen + Sponsoring & Werbung bringen dem FCSG über 21 Mio ein, Luzern nur 14.5 Mio. Diese Posten erklären allein schon fast die halbe Differenz. Dann setzt der FCSG im Merchandising fast 4x (!) so viel um wie die Luzerner (1.8 Mio vs 480k). Dazu kommt die Differenz bei den Transfereinnahmen (SG 4.7 Mio, LU 1.7 Mio CHF).

Fairerweise sei gesagt; der Umsatz im Berichtsjahr 22/23 war in St Gallen im Vorjahresvergleich eher hoch, bei Luzern eher klein. Trotzdem ist klar, dass die Luzerner massiv über ihren Verhältnissen leben. Wenn die Löhne vergleichst, dann musst du sie ins Verhältnis zum gesamten Apparat stellen.
SG: Personalkosten von 17 Mio vs. Umsatz von 37 Mio
LU: Personalkosten von 16.5 Mio vs. Umsatz von 22.8 Mio

Da wird jedem klar weshalb wir schwarze Zahlen schreiben und Luzern ein 8.5 Mio-Loch einfährt.

[marper]

Vielen Dank für die Blumen Insiderwissen habe ich keines, nur in der Ausbildung mal die Basics von Controlling & Rechnungslegung gelernt. Leute, die aus einem Geschäftsbericht die wirtschaftliche Substanz herauslesen können gibt es auch in Luzern, deshalb wundert mich warum es dort keiner macht…

Ist es eigentlich üblich, dass der Geschäftsbericht dermassen transparent ist? [...] Hab ich so noch nie von einem Fussballverein gesehen.

Dann eine zweite Frage. […] Wie kann es sein, dass der Umsatz des FCSG 37 Mio beträgt und der des FCL nur 23 Mio? Klar haben sie einen tieferen Zuschauerschnitt, aber dermassen…?

Du stellst die richtigen Fragen!

1. Nein, das ist alles andere als üblich. Der FCL hat sich seit 17/18 volle Transparenz auf die Fahnen geschrieben und veröffentlicht jedes Jahr einen detailreichen Bericht der ganzen Gruppe. Bei aller Häme und Spott: Das machen sie sehr vorbildlich.

Am zweit-transparentesten sind wir. Auch wenn unsere Berichte nicht halb so tief ins Detail gehen, sie sind öffentlich zugänglich und das Wichtigste ist drin.

Der dritte im Bunde ist der FCB: Bis zum Jahr 2021 sind die Geschäftsberichte auf der Homepage zu finden. Seither hat Degen wohl den Stecker gezogen; der aktuellste Bericht von 2022 fehlt dort. Er ging aber an alle Vereinsmitglieder (über 8000 Leute), und ist somit immerhin halböffentlich.

That‘s it. Von den anderen Super League Klubs gibts keine öffentlich verfügbaren Berichte, sondern nur rudimentäre Finanzzahlen. Diese werden werden für die UEFA Lizenz eingefordert, damit man am europäischen Wettbewerb teilnehmen darf. Die aktuellste Übersicht (2022) ist hier zu finden

2. Du gibst die Antwort im Prinzip schon selbst: Zuschauer. Die Luzerner leisten sich ein ähnliches Budget für die 1. Mannschaft wie der FCSG und eine eher etwas teurere Nachwuchsabteilung, während das ganze Drumherum aber deutlich kleiner ist. Es geht beim Zuschauerinteresse nicht nur um die Anzahl der Tickets, auch die Höhe von Sponsoring, Werbung, Hospitality, Merchandising etc. ist proportional davon abhängig. Luzern liegt hier klar auf tieferem Niveau.

Zum Vergleich: Matcheinnahmen + Sponsoring & Werbung bringen dem FCSG über 21 Mio ein, Luzern nur 14.5 Mio. Diese Posten erklären allein schon fast die halbe Differenz. Dann setzt der FCSG im Merchandising fast 4x (!) so viel um wie die Luzerner (1.8 Mio vs 480k). Dazu kommt die Differenz bei den Transfereinnahmen (SG 4.7 Mio, LU 1.7 Mio CHF).

Fairerweise sei gesagt; der Umsatz im Berichtsjahr 22/23 war in St Gallen im Vorjahresvergleich eher hoch, bei Luzern eher klein. Trotzdem ist klar, dass die Luzerner massiv über ihren Verhältnissen leben. Wenn die Löhne vergleichst, dann musst du sie ins Verhältnis zum gesamten Apparat stellen.
SG: Personalkosten von 17 Mio vs. Umsatz von 37 Mio
LU: Personalkosten von 16.5 Mio vs. Umsatz von 22.8 Mio

Da wird jedem klar weshalb wir schwarze Zahlen schreiben und Luzern ein 8.5 Mio-Loch einfährt.

Dein Bericht juckt niemand beim FCL im Forum schade um deine mühe.

[Chiudi]

Doch doch, aber sie wollen es einfach nicht begreifen oder greifen nur die Dinge davon raus, die sie wollen.

[Stella]

Vielen Dank für die Blumen Insiderwissen habe ich keines, nur in der Ausbildung mal die Basics von Controlling & Rechnungslegung gelernt. Leute, die aus einem Geschäftsbericht die wirtschaftliche Substanz herauslesen können gibt es auch in Luzern, deshalb wundert mich warum es dort keiner macht…

Ist es eigentlich üblich, dass der Geschäftsbericht dermassen transparent ist? [...] Hab ich so noch nie von einem Fussballverein gesehen.

Dann eine zweite Frage. […] Wie kann es sein, dass der Umsatz des FCSG 37 Mio beträgt und der des FCL nur 23 Mio? Klar haben sie einen tieferen Zuschauerschnitt, aber dermassen…?

Du stellst die richtigen Fragen!

1. Nein, das ist alles andere als üblich. Der FCL hat sich seit 17/18 volle Transparenz auf die Fahnen geschrieben und veröffentlicht jedes Jahr einen detailreichen Bericht der ganzen Gruppe. Bei aller Häme und Spott: Das machen sie sehr vorbildlich.

Am zweit-transparentesten sind wir. Auch wenn unsere Berichte nicht halb so tief ins Detail gehen, sie sind öffentlich zugänglich und das Wichtigste ist drin.

Der dritte im Bunde ist der FCB: Bis zum Jahr 2021 sind die Geschäftsberichte auf der Homepage zu finden. Seither hat Degen wohl den Stecker gezogen; der aktuellste Bericht von 2022 fehlt dort. Er ging aber an alle Vereinsmitglieder (über 8000 Leute), und ist somit immerhin halböffentlich.

That‘s it. Von den anderen Super League Klubs gibts keine öffentlich verfügbaren Berichte, sondern nur rudimentäre Finanzzahlen. Diese werden werden für die UEFA Lizenz eingefordert, damit man am europäischen Wettbewerb teilnehmen darf. Die aktuellste Übersicht (2022) ist hier zu finden

2. Du gibst die Antwort im Prinzip schon selbst: Zuschauer. Die Luzerner leisten sich ein ähnliches Budget für die 1. Mannschaft wie der FCSG und eine eher etwas teurere Nachwuchsabteilung, während das ganze Drumherum aber deutlich kleiner ist. Es geht beim Zuschauerinteresse nicht nur um die Anzahl der Tickets, auch die Höhe von Sponsoring, Werbung, Hospitality, Merchandising etc. ist proportional davon abhängig. Luzern liegt hier klar auf tieferem Niveau.

Zum Vergleich: Matcheinnahmen + Sponsoring & Werbung bringen dem FCSG über 21 Mio ein, Luzern nur 14.5 Mio. Diese Posten erklären allein schon fast die halbe Differenz. Dann setzt der FCSG im Merchandising fast 4x (!) so viel um wie die Luzerner (1.8 Mio vs 480k). Dazu kommt die Differenz bei den Transfereinnahmen (SG 4.7 Mio, LU 1.7 Mio CHF).

Fairerweise sei gesagt; der Umsatz im Berichtsjahr 22/23 war in St Gallen im Vorjahresvergleich eher hoch, bei Luzern eher klein. Trotzdem ist klar, dass die Luzerner massiv über ihren Verhältnissen leben. Wenn die Löhne vergleichst, dann musst du sie ins Verhältnis zum gesamten Apparat stellen.
SG: Personalkosten von 17 Mio vs. Umsatz von 37 Mio
LU: Personalkosten von 16.5 Mio vs. Umsatz von 22.8 Mio

Da wird jedem klar weshalb wir schwarze Zahlen schreiben und Luzern ein 8.5 Mio-Loch einfährt.

Unser FCSG ist inzwischen eine sehr positiv wahrgenommene Marke geworden. Da wird dann auch gerne gesponsert.

[GrünWeissetreue]

Der FC Luzern wollte seinen Präsidenten Stefan Wolf zum Verwaltungsrat der Stadion Luzern AG machen. Am Donnerstag scheiterte das Vorhaben. Die Verwaltungsräte Bernhard Alpstaeg und Toni Bucher stellten sich gegen Wolf.

Stadion Luzern AG: Stefan Wolf will in den Verwaltungsrat – Alpstaeg stellt sich dagegen

[Mythos]

Bernhard Alpstaeg zeigt mehrere Aktionäre und Verwaltungsräte der FCL Holding an
https://www.luzernerzeitung.ch/sport/fc ... ld.2557885

[kasdandler]

Bernhard Alpstaeg zeigt mehrere Aktionäre und Verwaltungsräte der FCL Holding an
https://www.luzernerzeitung.ch/sport/fc ... ld.2557885

Das ist mal ein zerrissenes Tischtuch

[askkfinn]

https://fcl.ch/publication/informatione ... st-gallen/

Keine Tickets für den Luzern Match. Schon sehr schwach, vorallem nachdem die bei uns ins Stadion durften.

[espenjunge]

https://fcl.ch/publication/informatione ... st-gallen/

Keine Tickets für den Luzern Match. Schon sehr schwach, vorallem nachdem die bei uns ins Stadion durften.

Dieses Ausschliessen von Fans finde ich die grösste Frechheit. Egal ob es jetzt unseren Verein betrifft, auch die Situationen letztes Jahr in der EL/CL.

[gordon]

https://fcl.ch/publication/informatione ... st-gallen/

Keine Tickets für den Luzern Match. Schon sehr schwach, vorallem nachdem die bei uns ins Stadion durften.

Dieses Ausschliessen von Fans finde ich die grösste Frechheit. Egal ob es jetzt unseren Verein betrifft, auch die Situationen letztes Jahr in der EL/CL.

Also wenn ich das lese, dann sehe ich da keinen ausschluss von st. Gallern. Man kann sich die tickets einfach nur an der tageskasse besorgen.

[Leon1]

https://fcl.ch/publication/informatione ... st-gallen/

Keine Tickets für den Luzern Match. Schon sehr schwach, vorallem nachdem die bei uns ins Stadion durften.

Dieses Ausschliessen von Fans finde ich die grösste Frechheit. Egal ob es jetzt unseren Verein betrifft, auch die Situationen letztes Jahr in der EL/CL.

Die behördliche Einschränkung des Vorverkaufs (nicht online) ist schon nicht das Gleiche wie ein Fan-Ausschluss.

Die organisierte Fanszene wurde bereits mit dem Entscheid der Sektorschliessung ausgeschlossen. Wer individuell nach Luzern fährt sollte trotzdem Tickets bekommen, auch noch am Matchtag an der Tageskasse (wird ja kaum ausverkauft sein). Das einzige was verhindert wird, ist, dass St.Galler organisiert einen ganzen Sektor kapern.

Ich halte die Sektorsperrung als Massnahme auch für dämlich. Wenn man sie aber beschliesst, dann ist die Einschränkung des Vorverkaufs nur konsequent. Für die Matchbesucher in den Sektoren B2/3 war das beim letzten Heimspiel gegen Luzern nicht so lustig.

[fäbler]

https://fcl.ch/publication/informatione ... st-gallen/

Keine Tickets für den Luzern Match. Schon sehr schwach, vorallem nachdem die bei uns ins Stadion durften.

Wird bei Lausanne-FCSG und YB-GC ähnlich gemacht.
Ist wie im Text steht eine Auflage der Behörden.

[Stella]

https://fcl.ch/publication/informatione ... st-gallen/

Keine Tickets für den Luzern Match. Schon sehr schwach, vorallem nachdem die bei uns ins Stadion durften.

Wird bei Lausanne-FCSG und YB-GC ähnlich gemacht.
Ist wie im Text steht eine Auflage der Behörden.

Bin gespannt, wer am Schluss wirklich runter muss...