WM Katar 2022

[Zelli_Supastah]

Danke deshalb für deinen Post. Denn wie du richtigerweise schreibst, müsste man Katar dann konsequenterweise noch ganz anders boykottieren. Das Ganze ist bei weitem nicht so einfach, wie es sich gewisse Leute gerne machen. Aber es ist derzeit halt hipp, Katar zu verurteilen, während man anderswo lieber weg schaut.

Hipp ist es derzeit (dieses Forum vielleicht ausgenommen), das Ganze zu ignorieren, schönzureden, zu relativieren und sich genau so zu verhalten, wie es FIFA und Katar vom gemeinen Fussball-Konsum-Sklaven erwarten.

Ich verurteile nicht deine Haltung sondern den von die von dir in diesem Zusammenhang zitierte Aussage, bei der das Eis so dünn ist, dass es bei jedem von uns brechen wird.

Dem widerspreche ich nicht. Und das gilt selbstverständlich auch für mich. Ändert aber nichts am Kern der Sache.

[Zelli_Supastah]

Danke deshalb für deinen Post. Denn wie du richtigerweise schreibst, müsste man Katar dann konsequenterweise noch ganz anders boykottieren. Das Ganze ist bei weitem nicht so einfach, wie es sich gewisse Leute gerne machen. Aber es ist derzeit halt hipp, Katar zu verurteilen, während man anderswo lieber weg schaut.

Hipp ist es derzeit (dieses Forum vielleicht ausgenommen), das Ganze zu ignorieren, schönzureden, zu relativieren und sich genau so zu verhalten, wie es FIFA und Katar vom gemeinen Fussball-Konsum-Sklaven erwarten.

Ich verurteile nicht deine Haltung sondern den von die von dir in diesem Zusammenhang zitierte Aussage, bei der das Eis so dünn ist, dass es bei jedem von uns brechen wird.

Dem widerspreche ich nicht. Und das gilt selbstverständlich auch für mich. Ändert aber nichts am Kern der Sache.

Dem Kern deiner Aussage habe ich ja auch nicht widersprochen. Ich habe dazu ja geschrieben, dass ich die WM hart boykottieren werde. Du kannst davon ausgehen, dass diesem Entscheid durchaus gewisse Überlegungen, wie auch eine entsprechende politische Haltung, zu Grunde liegen.

Wohl eher kein Linker. Somit ein Netter.

[greenwhite_1879]

Bin zufällig gerade über dieses Video gestolpert.

https://youtu.be/RWddBq4WnPs

[kenner]

Schrecklich….

https://www.bluewin.ch/de/sport/fussbal ... 71430.html

[Bommelmütze]

Schrecklich….

https://www.bluewin.ch/de/sport/fussbal ... 71430.html

Fand die Fanmärsche auch sehr absurd. Aber in diesem Fall kann das auch einfach eine organisierte Begrüssung des Hotel Staffs sein, oder sehe ich das falsch? Das wäre mMn eine nette Geste.

[espenjunge]

Schrecklich….

https://www.bluewin.ch/de/sport/fussbal ... 71430.html

Fand die Fanmärsche auch sehr absurd. Aber in diesem Fall kann das auch einfach eine organisierte Begrüssung des Hotel Staffs sein, oder sehe ich das falsch? Das wäre mMn eine nette Geste.

in dieser Situation kann das sehr gut sein. Die Fanmärsche sind absolut absurd. Fans von jeder Nation, über die Herkunft dieser Fans muss man vermutlich wenig sagen.

[grün im herzen]

Spannend ist
Es gibt auch ganz andere Sichtweisen
Von Leuten, die vor Ort waren und einen Auftrag hatten …
Und man hätte schon viele WMs und andere Veranstaltungen boykottieren können / müssen …
Tja
Schon etwas seltsam
Jetzt machen viele den Mund auf, die vorher 12 Jahr nix gesagt haben …
Ja, man müsste Länder wie Katar ganz massiv boykottieren und alles Negative zeigen / bekämpfen
Aber was es bringen soll die Spiele jetzt nicht zu schauen etc
Naja

https://www.tagblatt.ch/sport/es-hat-si ... ld.2366882

[Zelli_Supastah]

Die liebsten Fussballiebhaber sind mir derzeit die notorischen RB-Hasser, die sich nun die WM schönlügen.

[hello again]

Ich hab Sion-SG aufgenommen und immer wenn ich in Versuchung komme, WM zu schauen, zieh ich das rein

[MacDee]

Ich hab Sion-SG aufgenommen und immer wenn ich in Versuchung komme, WM zu schauen, zieh ich das rein

https://youtu.be/fGK-orgEe0o

[noway22]

heuchlerisch ist aus meiner sicht einfach der boykott-hype um katar von teilen der gesellschaft, die sich vermutlich bis dahin noch nie wirklich gedanken darüber gemacht oder hinterfragt haben, woher ihre konsumierte ware und diverse dienstleistungen her kommen und seien es nur teile davon. selber bin ich hin und hergerissen, denn es geht um "meine" fussballnati und den fussballsport und ein strikter wm-boykott meinerseits wäre schlicht und einfach eben heuchlerisch. schwierig.

[Leon34]

Praktisch jedes für Normalsterbliche erschwingliche Kleiderstück /Paar Schuhe wird zu Dumpinglöhnen unter gesundheitsschädlichen Bedingungen durch Kinderhände oder in 16 Stunden Schichten genäht. (Kambodscha, Indien, China,..)

Bei den Handys dasselbe.

Die Liste könnte noch lange weitergezogen werden. Nur schon alles was aus China kommt und wie viel davon von Uiguren in KZ-ähnlichen Lagern zusammengebastelt wird.

Katar ist nun einfach im Fokus aber der Rest ist nicht weniger schlimm.

Unsere Konsumgesellschaft lässt grüssen, praktisch unmöglich zu vermeiden.

Wer es boykottieren will soll es tun, ich werde es nicht, da es scheinheilig ist.

[dimitri1879]

[Julio Grande]

Wer es boykottieren will soll es tun, ich werde es nicht, da es scheinheilig ist.

meine Meinung.

[Julio Grande]

ja dimi... was meinst du?

[John_Klerk]

ich werde mir sicher das eine oder andere Spiel geben, verurteile aber solche nicht, welche den harten Boykott durchziehen, im Gegenteil

Aber ich bin der Meinung, dass die mediale Aufmerksamkeit gut genutzt werden soll, was anhand der - gerade von der ARD/ZDF z.B. - teilweise guten Dokus sicherlich getan wird.

ich sehs da ein wenig wie Leon Goretzka, der für mich einer der clevereren Fussballer auf diesen ist, auch wenn ich seine Vereinswahl durchaus nicht ganz nachvollziehen kann.

[gordon]

heuchlerisch ist aus meiner sicht einfach der boykott-hype um katar von teilen der gesellschaft, die sich vermutlich bis dahin noch nie wirklich gedanken darüber gemacht oder hinterfragt haben, woher ihre konsumierte ware und diverse dienstleistungen her kommen und seien es nur teile davon. selber bin ich hin und hergerissen, denn es geht um "meine" fussballnati und den fussballsport und ein strikter wm-boykott meinerseits wäre schlicht und einfach eben heuchlerisch. schwierig.

Schon interessant, wie oft nun von personen und medien plötzlich das wort "heuchlerisch" in den mund genommen wird. Ich glaube, am ende geht es da viel mehr drum, sein schlechtes gewissen zur seite zu schieben, weil man selber halt schauen möchte, also bezeichnet man andere als heuchlerisch.

Ich glaube die wenigsten, die boykottieren, glauben, dass sie damit die welt oder katar verbessern. Aber, und das ist doch der punkt, wenn boykottiert wird, heisst das, dass es weniger einschaltquoten gibt, weniger leute, welche die sponsoren sehen etc. Sollte also das interesse an der WM so gering sein,dass gewisse tvstationen/sponsoren sich zukünftig überlegen werden, ob sie für eine solche wm immense beträge für rechte ausgeben, dann kommt der druck automatisch auch zur fifa. Damit wird man zwar nicht zum weltverbesserer,aber trägt ev dazu bei, dass bei den vergaben wieder ein wenig mehr das "sinnvolle" ins zentrum rückt.

[dimitri1879]

ja dimi... was meinst du?

gordon hats schon geschrieben. oder luigi.

[speed85]

Praktisch jedes für Normalsterbliche erschwingliche Kleiderstück /Paar Schuhe wird zu Dumpinglöhnen unter gesundheitsschädlichen Bedingungen durch Kinderhände oder in 16 Stunden Schichten genäht. (Kambodscha, Indien, China,..)

Bei den Handys dasselbe.

Die Liste könnte noch lange weitergezogen werden. Nur schon alles was aus China kommt und wie viel davon von Uiguren in KZ-ähnlichen Lagern zusammengebastelt wird.

Katar ist nun einfach im Fokus aber der Rest ist nicht weniger schlimm.

Unsere Konsumgesellschaft lässt grüssen, praktisch unmöglich zu vermeiden.

Wer es boykottieren will soll es tun, ich werde es nicht, da es scheinheilig ist.

Ich verstehe diese Sicht und kann sie auch nachvollziehen. Das Thema Menschenrechte geht weit über Katar hinaus. Und wie du richtig schreibst, muss sich diesbezüglich vor allem die Konsumgesellschaft selbst an der Nase nehmen.

Und trotzdem: Es gibt ausreichend Belege dafür, dass jede Weltmeisterschaft seit 1978 (Argentinien) gekauft war. Mit Katar wurde bei der Fifa jedoch ein trauriger Höhepunkt erreicht, den ich für mich so einfach nicht mehr hinnehmen kann. Die Korruption und all die Lügen bei der Fifa haben mittlerweile ein Ausmass angenommen, dem bei aller Liebe für den Fussball nur noch mit einem Boykott begegnet werden kann. 22 der 24 Männer, die 2010 an der Abstimmung für die Vergabe der WM 2022 abgestimmt haben, sind mittlerweile für alle Funktionen im Fussball gesperrt und mehrheitlich in Haft bzw. zur Verhaftung ausgeschrieben. Der damalige, korrupte Präsident ist nicht mehr und sein Nachfolger, der der Korruption mit grossen Worten den Kampf angesagt hat, ist noch korrupter als alle seine Vorgänger zusammen. Der Ethikrat wurde damals in die Wüste geschickt und mit Leuten ersetzt, die schon beim Aussprechen des Wortes Ethik verhaftet gehören. Dazu kommt der ganze Sumpf rund um die Bundesanwaltschaft und insbesondere den ehemaligen Bundesanwalt Lauber. Oder die ganzen Sponsoren, die sich einer nach dem andern von der Fifa abwenden - Adidas ist mittlerweile noch der einzige europäische Sponsor und selbst da ist noch nicht entschieden, ob man an der WM 2026 nochmals dabei sein möchte. All das ist auf einem nicht gewinnorientierten Verein aufgebaut, der mittlerweile einen Gewinn von USD 5.7 Mia. schreibt. Ein Gewinn, der eigentlich für die Entwicklung des Fussballs vorgesehen wäre - investiert wird aber nur da, wo man sich selber wieder bereichern kann. Eine Bedingung, um überhaupt für eine Austragung kandidieren zu können, ist die Förderung des Frauenfussballs. Katar hatte bis zu seiner Kandidatur kein Frauenteam - das Fussballspielen war Frauen sogar untersagt. Just in jenem Jahr, in dem die Kandidatur eingereicht wurde, war da plötzlich ein Frauenteam. Finanziert durch die Fifa. Und just im Jahr 2010, in dem Katar den Zuschlag erhalten hat, verschwand dieses Team wieder von der Bildfläche, trug keine Spiele mehr aus und ist mittlerweile sogar aufgelöst. Eines von unzähligen Beispielen, wie bei der Fifa Geld eingesetzt wird, um die eigenen Ziele zu erreichen und sich damit selber bestmöglich zu bereichern. Wer sich wirklich mal ernsthaft mit diesen Themen beschäftigt, muss sich darauf gefasst machen, weit mehr zu kotzen, als dass es der menschliche Körper zulässt ...

Über die Rolle von Katar selber wurde hier schon mehr als genug geschrieben, weshalb ich nicht mehr ins Detail gehe. Aber auch hier möchte ich darauf hinweisen, dass das Thema Menschenrechte nur eines von unzählig vielen traurigen Themen ist.

Interessanter Bericht: https://www.qf.org.qa/stories/womens-fo ... n-progress

Ein grosses Problem betreffend Frauenfussball in Katar: Viele in konservativen Familien aufwachsende junge Frauen dürfen/können nur Fussball spielen, wenn sie privat unter sich sind.


Gut das bei uns in der fortschrittlichen Schweiz die Frauen schon seit 100 Jahren Fussball spielen.
(Oder wie war das nochmals...? https://de.wikipedia.org/wiki/Frauenfus ... er_Schweiz)

[speed85]

Gut das bei uns in der fortschrittlichen Schweiz die Frauen schon seit 100 Jahren Fussball spielen.
(Oder wie war das nochmals...? https://de.wikipedia.org/wiki/Frauenfus ... er_Schweiz)

Aha, das macht die ganze Sache natürlich besser …

Macht es die Sache besser, wenn wir uns für die besten und fortschrittlichsten halten und viele andere als Rückständige und Hinterwäldler anschauen?

Was ist jetzt die Erwartung? Dass Scheich Chalid sagt:
Sorry, stimmt, haben wir gar nicht gemerkt: Frauen sind ab sofort zu 100% gleichberechtigt, alle Arbeiter kassieren mindestens 40000 USD/Jahr usw.?

Ich wollte nur aufzeigen, warum die katarische Frauenfussballnationalmannschaft aktuell inaktiv ist.

Das Frauennationalteam von Liechtenstein hat auch erst im 2021 ihr erstes Länderspiel ausgetragen und nimmt aktuell an keiner Quali teil.
Müssen wir Liechtenstein nun auch boykottieren?

Es gibt bekanntliches vieles in Katar und betreffend WM und Vergabe, welches nicht gut war, aber momentan geniessen es viele auch einfach damit auf den Mainstream aufzuspringen.

Immerhin steht ab Sonntag an der WM der Sport im Fokus (und danach ist Katar wohl kaum mehr ein grosses Thema in der Fussballwelt...)

[noway22]

heuchlerisch ist aus meiner sicht einfach der boykott-hype um katar von teilen der gesellschaft, die sich vermutlich bis dahin noch nie wirklich gedanken darüber gemacht oder hinterfragt haben, woher ihre konsumierte ware und diverse dienstleistungen her kommen und seien es nur teile davon. selber bin ich hin und hergerissen, denn es geht um "meine" fussballnati und den fussballsport und ein strikter wm-boykott meinerseits wäre schlicht und einfach eben heuchlerisch. schwierig.

Schon interessant, wie oft nun von personen und medien plötzlich das wort "heuchlerisch" in den mund genommen wird. Ich glaube, am ende geht es da viel mehr drum, sein schlechtes gewissen zur seite zu schieben, weil man selber halt schauen möchte, also bezeichnet man andere als heuchlerisch.

Ich glaube die wenigsten, die boykottieren, glauben, dass sie damit die welt oder katar verbessern. Aber, und das ist doch der punkt, wenn boykottiert wird, heisst das, dass es weniger einschaltquoten gibt, weniger leute, welche die sponsoren sehen etc. Sollte also das interesse an der WM so gering sein,dass gewisse tvstationen/sponsoren sich zukünftig überlegen werden, ob sie für eine solche wm immense beträge für rechte ausgeben, dann kommt der druck automatisch auch zur fifa. Damit wird man zwar nicht zum weltverbesserer,aber trägt ev dazu bei, dass bei den vergaben wieder ein wenig mehr das "sinnvolle" ins zentrum rückt.

da kannst dir sehr sicher sein, dass bei mir das wort heuchlerisch nicht grad erfunden wurde. die wm steht seit ihrer "vergabe" (bzw. verkauf) nach katar 2010 bereits in der kritik und nicht erst seit die nati nun abgeflogen ist. wo waren zudem diese vielen kritischen stimmen zb. 2018, 2014 und 2010? solange bei der fifa korrupte vorgänge möglich sind, wird es sowieso keine "sinnvollen" vergaben geben. derjenige, der genung zahlt, bekommt die wm. ob sich da bei der fifa mittlerweile viel geändert hat, entzieht sich im moment meinen kenntnissen.

wohlgemerkt, ich respektiere am ende jede entscheidung oder begründung. es muss jeder für sich wissen, wie er damit umgeht, aber natürlich habe ich meine meinung dazu.

[gordon]

heuchlerisch ist aus meiner sicht einfach der boykott-hype um katar von teilen der gesellschaft, die sich vermutlich bis dahin noch nie wirklich gedanken darüber gemacht oder hinterfragt haben, woher ihre konsumierte ware und diverse dienstleistungen her kommen und seien es nur teile davon. selber bin ich hin und hergerissen, denn es geht um "meine" fussballnati und den fussballsport und ein strikter wm-boykott meinerseits wäre schlicht und einfach eben heuchlerisch. schwierig.

Schon interessant, wie oft nun von personen und medien plötzlich das wort "heuchlerisch" in den mund genommen wird. Ich glaube, am ende geht es da viel mehr drum, sein schlechtes gewissen zur seite zu schieben, weil man selber halt schauen möchte, also bezeichnet man andere als heuchlerisch.

Ich glaube die wenigsten, die boykottieren, glauben, dass sie damit die welt oder katar verbessern. Aber, und das ist doch der punkt, wenn boykottiert wird, heisst das, dass es weniger einschaltquoten gibt, weniger leute, welche die sponsoren sehen etc. Sollte also das interesse an der WM so gering sein,dass gewisse tvstationen/sponsoren sich zukünftig überlegen werden, ob sie für eine solche wm immense beträge für rechte ausgeben, dann kommt der druck automatisch auch zur fifa. Damit wird man zwar nicht zum weltverbesserer,aber trägt ev dazu bei, dass bei den vergaben wieder ein wenig mehr das "sinnvolle" ins zentrum rückt.

da kannst dir sehr sicher sein, dass bei mir das wort heuchlerisch nicht grad erfunden wurde. die wm steht seit ihrer "vergabe" (bzw. verkauf) nach katar 2010 bereits in der kritik und nicht erst seit die nati nun abgeflogen ist. wo waren zudem diese vielen kritischen stimmen zb. 2018, 2014 und 2010? solange bei der fifa korrupte vorgänge möglich sind, wird es sowieso keine "sinnvollen" vergaben geben. derjenige, der genung zahlt, bekommt die wm. ob sich da bei der fifa mittlerweile viel geändert hat, entzieht sich im moment meinen kenntnissen.

wohlgemerkt, ich respektiere am ende jede entscheidung oder begründung. es muss jeder für sich wissen, wie er damit umgeht, aber natürlich habe ich meine meinung dazu.

Dein beitrag bezieht sich aber nicht auf vergangene wm oder die fifa, sondern um den konsum. Und selbst wenn, bin ich der meinung, wurde mir katar im vergleich mit anderen wm schon noch einiges mehr auf den deckel drauf gesetzt.

[Raimundo]

Interessante Doku in der ZDF Mediathek Geheimsache Katar

https://www.zdf.de/dokumentation/zdfzei ... r-100.html

von Julia Friedrichs und Jochen Breyer
Eine Weltmeisterschaft in der Wüste. Im Winter. Aller Kritik zum Trotz: Sportjournalist Jochen Breyer und Autorin Julia Friedrichs gehen der Frage nach, wie Katar dieser Coup gelingen konnte.

[noway22]

heuchlerisch ist aus meiner sicht einfach der boykott-hype um katar von teilen der gesellschaft, die sich vermutlich bis dahin noch nie wirklich gedanken darüber gemacht oder hinterfragt haben, woher ihre konsumierte ware und diverse dienstleistungen her kommen und seien es nur teile davon. selber bin ich hin und hergerissen, denn es geht um "meine" fussballnati und den fussballsport und ein strikter wm-boykott meinerseits wäre schlicht und einfach eben heuchlerisch. schwierig.

Schon interessant, wie oft nun von personen und medien plötzlich das wort "heuchlerisch" in den mund genommen wird. Ich glaube, am ende geht es da viel mehr drum, sein schlechtes gewissen zur seite zu schieben, weil man selber halt schauen möchte, also bezeichnet man andere als heuchlerisch.

Ich glaube die wenigsten, die boykottieren, glauben, dass sie damit die welt oder katar verbessern. Aber, und das ist doch der punkt, wenn boykottiert wird, heisst das, dass es weniger einschaltquoten gibt, weniger leute, welche die sponsoren sehen etc. Sollte also das interesse an der WM so gering sein,dass gewisse tvstationen/sponsoren sich zukünftig überlegen werden, ob sie für eine solche wm immense beträge für rechte ausgeben, dann kommt der druck automatisch auch zur fifa. Damit wird man zwar nicht zum weltverbesserer,aber trägt ev dazu bei, dass bei den vergaben wieder ein wenig mehr das "sinnvolle" ins zentrum rückt.

da kannst dir sehr sicher sein, dass bei mir das wort heuchlerisch nicht grad erfunden wurde. die wm steht seit ihrer "vergabe" (bzw. verkauf) nach katar 2010 bereits in der kritik und nicht erst seit die nati nun abgeflogen ist. wo waren zudem diese vielen kritischen stimmen zb. 2018, 2014 und 2010? solange bei der fifa korrupte vorgänge möglich sind, wird es sowieso keine "sinnvollen" vergaben geben. derjenige, der genung zahlt, bekommt die wm. ob sich da bei der fifa mittlerweile viel geändert hat, entzieht sich im moment meinen kenntnissen.

wohlgemerkt, ich respektiere am ende jede entscheidung oder begründung. es muss jeder für sich wissen, wie er damit umgeht, aber natürlich habe ich meine meinung dazu.

Dein beitrag bezieht sich aber nicht auf vergangene wm oder die fifa, sondern um den konsum. Und selbst wenn, bin ich der meinung, wurde mir katar im vergleich mit anderen wm schon noch einiges mehr auf den deckel drauf gesetzt.

nein, mein beitrag kritisiert die scheinheilige und heuchlerische einstellung von teilen der gesellschaft was katar angeht.

[dimitri1879]

heuchlerisch ist aus meiner sicht einfach der boykott-hype um katar von teilen der gesellschaft, die sich vermutlich bis dahin noch nie wirklich gedanken darüber gemacht oder hinterfragt haben, woher ihre konsumierte ware und diverse dienstleistungen her kommen und seien es nur teile davon. selber bin ich hin und hergerissen, denn es geht um "meine" fussballnati und den fussballsport und ein strikter wm-boykott meinerseits wäre schlicht und einfach eben heuchlerisch. schwierig.

Schon interessant, wie oft nun von personen und medien plötzlich das wort "heuchlerisch" in den mund genommen wird. Ich glaube, am ende geht es da viel mehr drum, sein schlechtes gewissen zur seite zu schieben, weil man selber halt schauen möchte, also bezeichnet man andere als heuchlerisch.

Ich glaube die wenigsten, die boykottieren, glauben, dass sie damit die welt oder katar verbessern. Aber, und das ist doch der punkt, wenn boykottiert wird, heisst das, dass es weniger einschaltquoten gibt, weniger leute, welche die sponsoren sehen etc. Sollte also das interesse an der WM so gering sein,dass gewisse tvstationen/sponsoren sich zukünftig überlegen werden, ob sie für eine solche wm immense beträge für rechte ausgeben, dann kommt der druck automatisch auch zur fifa. Damit wird man zwar nicht zum weltverbesserer,aber trägt ev dazu bei, dass bei den vergaben wieder ein wenig mehr das "sinnvolle" ins zentrum rückt.

da kannst dir sehr sicher sein, dass bei mir das wort heuchlerisch nicht grad erfunden wurde. die wm steht seit ihrer "vergabe" (bzw. verkauf) nach katar 2010 bereits in der kritik und nicht erst seit die nati nun abgeflogen ist. wo waren zudem diese vielen kritischen stimmen zb. 2018, 2014 und 2010? solange bei der fifa korrupte vorgänge möglich sind, wird es sowieso keine "sinnvollen" vergaben geben. derjenige, der genung zahlt, bekommt die wm. ob sich da bei der fifa mittlerweile viel geändert hat, entzieht sich im moment meinen kenntnissen.

wohlgemerkt, ich respektiere am ende jede entscheidung oder begründung. es muss jeder für sich wissen, wie er damit umgeht, aber natürlich habe ich meine meinung dazu.

Dein beitrag bezieht sich aber nicht auf vergangene wm oder die fifa, sondern um den konsum. Und selbst wenn, bin ich der meinung, wurde mir katar im vergleich mit anderen wm schon noch einiges mehr auf den deckel drauf gesetzt.

nein, mein beitrag kritisiert die scheinheilige und heuchlerische einstellung von teilen der gesellschaft was katar angeht.

wow, wie konstruktiv immer das argument "scheinheilig".
irgendwo muss man anfangen, die einen früher, die anderen später. die einen konsequenter, die anderen etwas weniger. hauptsache ist doch, dass man mal irgendwo anfängt. wenn wir alle wie blinde hühner auf unsere zukunft zurasen, ja dann können wir heute schon die segel streichen. was für eine pessimistische einstellung.