Schweizer Cup 2021/22

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speed85
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Re: Schweizer Cup 2021/22

Beitrag von speed85 » 28.10.2021 00:01

John_Klerk hat geschrieben:
27.10.2021 21:11
:p
Zuschauer hat geschrieben:
27.10.2021 20:51
John_Klerk hat geschrieben:
27.10.2021 20:25
speed85 hat geschrieben:
27.10.2021 18:54
Ist leider falsch, keine Ahnung wer da diesen Account bedient...
Die sind normalerweise durchaus eine Bank als Regelkundler (auch auf Sky mit Expertisen)
Aber ich würde mich nicht getrauen in Regelfragen dir zu widersprechen :D
hey, speed gehört zum SCHWEIZER schiriwesen. noch fragen? :D
Eben, der wird im Zweifelsfall von Wermelinger gedeckt :P
:D

Na ja, Wermelinger scheint hier eher abzulenken vom Fehler:
https://www.20min.ch/story/das-elfmeter ... 3311874585

Er kann halt nicht dauernd sich für alle Böcke entschuldigen...

Leider hab ichs nicht weit genug geschafft, dass ein Wermelinger zu meinen Pfiffen Stellung nimmt.
Somit bleiben meine Pfiffe nur in der Ostschweiz erhört... ;)
Warnung: Obiger Beitrag enthält u.U. Ironie und/oder Satire. Ironie/Satire steht unter Verdacht bei bestimmten Gefährdungsgruppen Krebs auszulösen. Vor allem, wenn es konsumiert wird, ohne erkannt zu werden!

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gordon
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Re: Schweizer Cup 2021/22

Beitrag von gordon » 28.10.2021 09:22

Gab keine setzliste für die auslosung für die viertelfinals oder? Bin immer wiede gespannt, bereits bei den achtelfinals, wie wenig sl-direktbegegnungen es gibt. Im viertelfinal nur unterklassig gegen sl? Wie hoch ist statistisch die chance für das?
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GrünWeissetreue
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Re: Schweizer Cup 2021/22

Beitrag von GrünWeissetreue » 28.10.2021 10:06

gordon hat geschrieben:
28.10.2021 09:22
Gab keine setzliste für die auslosung für die viertelfinals oder? Bin immer wiede gespannt, bereits bei den achtelfinals, wie wenig sl-direktbegegnungen es gibt. Im viertelfinal nur unterklassig gegen sl? Wie hoch ist statistisch die chance für das?
Waren alle im gleichen Topf.

Dass der erst gezogene kein SL wird ist 50% 4/8
2ter SL 4/7 57% zu 43% kein SL

3ter kein SL 3/6
4ter SL 3/5 60% zu 40 kein SL

5ter kein SL 2/4
6ter SL 2/3 67% zu 33% kein SL

7ter kein SL 1/2
8ter SL 1/1 100%

So wie es aussieht ist es mathematisch am Wahrscheinlichsten bei gleicher Anzahl SL zu kein SL, dass meistens unterklassige vs oberklassige gezogen wird.
Swansea Fan nach dem Spiel, am 04.10.13 Swansea-FC St. Gallen.

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Re: Schweizer Cup 2021/22

Beitrag von gordon » 28.10.2021 10:08

GrünWeissetreue hat geschrieben:
28.10.2021 10:06
gordon hat geschrieben:
28.10.2021 09:22
Gab keine setzliste für die auslosung für die viertelfinals oder? Bin immer wiede gespannt, bereits bei den achtelfinals, wie wenig sl-direktbegegnungen es gibt. Im viertelfinal nur unterklassig gegen sl? Wie hoch ist statistisch die chance für das?
Waren alle im gleichen Topf.

Dass der erst gezogene kein SL wird ist 50% 4/8
2ter SL 4/7 57% zu 43% kein SL

3ter kein SL 3/6
4ter SL 3/5 60% zu 40 kein SL

5ter kein SL 2/4
6ter SL 2/3 67% zu 33% kein SL

7ter kein SL 1/2
8ter SL 1/1 100%

So wie es aussieht ist es mathematisch am Wahrscheinlichsten bei gleicher Anzahl SL zu kein SL, dass meistens unterklassigen vs oberklassiger gezogen wird.
Öhm, stimmt die rechnung, die kannst du ja gleich für "kein sl" machen mit demselben ergebnis oder?
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GrünWeissetreue
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Re: Schweizer Cup 2021/22

Beitrag von GrünWeissetreue » 28.10.2021 10:11

gordon hat geschrieben:
28.10.2021 10:08
GrünWeissetreue hat geschrieben:
28.10.2021 10:06
gordon hat geschrieben:
28.10.2021 09:22
Gab keine setzliste für die auslosung für die viertelfinals oder? Bin immer wiede gespannt, bereits bei den achtelfinals, wie wenig sl-direktbegegnungen es gibt. Im viertelfinal nur unterklassig gegen sl? Wie hoch ist statistisch die chance für das?
Waren alle im gleichen Topf.

Dass der erst gezogene kein SL wird ist 50% 4/8
2ter SL 4/7 57% zu 43% kein SL

3ter kein SL 3/6
4ter SL 3/5 60% zu 40 kein SL

5ter kein SL 2/4
6ter SL 2/3 67% zu 33% kein SL

7ter kein SL 1/2
8ter SL 1/1 100%

So wie es aussieht ist es mathematisch am Wahrscheinlichsten bei gleicher Anzahl SL zu kein SL, dass meistens unterklassigen vs oberklassiger gezogen wird.
Öhm, stimmt die rechnung, die kannst du ja gleich für "kein sl" machen mit demselben ergebnis oder?
Du kannst mit unterklassige oder oberklassige das Spiel umdrehen, wenn ein oberklassiger gezogen wird ist ein unterklassiger mehr im nächsten Ziehen drin.
Swansea Fan nach dem Spiel, am 04.10.13 Swansea-FC St. Gallen.

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Re: Schweizer Cup 2021/22

Beitrag von marper » 28.10.2021 10:12

gordon hat geschrieben:
28.10.2021 10:08
GrünWeissetreue hat geschrieben:
28.10.2021 10:06
gordon hat geschrieben:
28.10.2021 09:22
Gab keine setzliste für die auslosung für die viertelfinals oder? Bin immer wiede gespannt, bereits bei den achtelfinals, wie wenig sl-direktbegegnungen es gibt. Im viertelfinal nur unterklassig gegen sl? Wie hoch ist statistisch die chance für das?
Waren alle im gleichen Topf.

Dass der erst gezogene kein SL wird ist 50% 4/8
2ter SL 4/7 57% zu 43% kein SL

3ter kein SL 3/6
4ter SL 3/5 60% zu 40 kein SL

5ter kein SL 2/4
6ter SL 2/3 67% zu 33% kein SL

7ter kein SL 1/2
8ter SL 1/1 100%

So wie es aussieht ist es mathematisch am Wahrscheinlichsten bei gleicher Anzahl SL zu kein SL, dass meistens unterklassigen vs oberklassiger gezogen wird.
Öhm, stimmt die rechnung, die kannst du ja gleich für "kein sl" machen mit demselben ergebnis oder?
Ja weils 4 zu 4 ist oder?
Der Mensch baute die Atombombe
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Zelena Bela
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Re: Schweizer Cup 2021/22

Beitrag von Zelena Bela » 28.10.2021 10:26

Bei meiner Rechnung gibt es 36 mögliche Paarungen insgesamt, wovon lediglich 6 Paarungen nur unter den Superligisten möglich gewesen wären. Dementsprechend gibt es auch nur 6 mögliche Kombinationen für Paarungen zwischen unterklassigen. Bedeutet für mich es hätte 24 mögliche Kombinationen gegeben, dass ein Unterklassiger auf einen Superligisten trifft. Demnach lag die Chance darauf bei 66%...

So und jetzt liebe Mathematiker, zerreisst mich :D

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Sanggallestei
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Re: Schweizer Cup 2021/22

Beitrag von Sanggallestei » 28.10.2021 10:36

speed85 hat geschrieben:
28.10.2021 00:01

Na ja, Wermelinger scheint hier eher abzulenken vom Fehler:
https://www.20min.ch/story/das-elfmeter ... 3311874585
Und der Schweizer Schiri-Boss Dani Wermelinger erklärt auf Anfrage von 20 Minuten, dass beim Penaltyschiessen der Fairnessgedanke das Ziel sei: «Es sollen nie der mutmasslich beste Schütze eines Teams gegen den mutmasslich schwächsten Schützen des anderen Teams eingesetzt werden.» Ohne eine Reduktion sei das beim Cup-Spiel jedoch der Fall gewesen. Wermelinger sagt: « Beim 11. Elfmeterschuss haben beide Teams einen Schützen zum zweiten Mal eingesetzt, womit wiederum die zwei nominell stärksten Schützen gegeneinander antraten. Somit wurde das Penaltyschiessen sportlich-fair ausgetragen.»
Was ist das denn für eine absurde Erklärung? Habe ich noch nie gehört, dass ein Team seinen Schützen dem Schützen des gegnerischen Teams anpassen soll. Hat das irgendeine regeltechnische Grundlage, speed85?

badener
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Re: Schweizer Cup 2021/22

Beitrag von badener » 28.10.2021 11:30

marper hat geschrieben:
28.10.2021 10:12
gordon hat geschrieben:
28.10.2021 10:08
GrünWeissetreue hat geschrieben:
28.10.2021 10:06
gordon hat geschrieben:
28.10.2021 09:22
Gab keine setzliste für die auslosung für die viertelfinals oder? Bin immer wiede gespannt, bereits bei den achtelfinals, wie wenig sl-direktbegegnungen es gibt. Im viertelfinal nur unterklassig gegen sl? Wie hoch ist statistisch die chance für das?
Waren alle im gleichen Topf.

Dass der erst gezogene kein SL wird ist 50% 4/8
2ter SL 4/7 57% zu 43% kein SL

3ter kein SL 3/6
4ter SL 3/5 60% zu 40 kein SL

5ter kein SL 2/4
6ter SL 2/3 67% zu 33% kein SL

7ter kein SL 1/2
8ter SL 1/1 100%

So wie es aussieht ist es mathematisch am Wahrscheinlichsten bei gleicher Anzahl SL zu kein SL, dass meistens unterklassigen vs oberklassiger gezogen wird.
Öhm, stimmt die rechnung, die kannst du ja gleich für "kein sl" machen mit demselben ergebnis oder?
Ja weils 4 zu 4 ist oder?
Die Rechnung oben ist soweit korrekt:

1./2. Ziehung: Egal wer zuerst gezogen wird bei der zweiten Auslosung ist die Wahrscheinlichkeit, dass einer aus der anderen Gruppe gezogen wird 4/7, somit ist die Wahrscheinlichkeit 57.1% (0.571) dass 1 Mannschaft aus beiden Gruppe gezogen wird.

3./4. Ziehung: Egal wer als 3. gezogen wird bei der 4. Auslosung ist die Wahrscheinlichkeit, dass einer aus der anderen Gruppe gezogen wird 3/5, somit ist die Wahrscheinlichkeit 60% (0.6) dass 1 Mannschaft aus beiden Gruppe gezogen wird.

5./6. Ziehung: Egal wer als 5. gezogen wird bei der 6. Auslosung ist die Wahrscheinlichkeit, dass einer aus der anderen Gruppe gezogen wird 2/3, somit ist die Wahrscheinlichkeit 66.7% (0.667) dass 1 Mannschaft aus beiden Gruppe gezogen wird.

7./8. Ziehung: Da bleibt nur noch jemand übrig, somit 100% (1.00)

Um die Wahrscheinlichkeit zu berechnen, dass alle diese Punkte eintreffen muss man die Wahrscheinlichkeiten der einzelnen Ziehungen multiplizieren:
57.1% * 60% * 66.7 * 100% = 22.8%
Hoffe für alle verständlich ;)

Fabiano
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Re: Schweizer Cup 2021/22

Beitrag von Fabiano » 28.10.2021 11:30

Sanggallestei hat geschrieben:
28.10.2021 10:36
speed85 hat geschrieben:
28.10.2021 00:01

Na ja, Wermelinger scheint hier eher abzulenken vom Fehler:
https://www.20min.ch/story/das-elfmeter ... 3311874585
Und der Schweizer Schiri-Boss Dani Wermelinger erklärt auf Anfrage von 20 Minuten, dass beim Penaltyschiessen der Fairnessgedanke das Ziel sei: «Es sollen nie der mutmasslich beste Schütze eines Teams gegen den mutmasslich schwächsten Schützen des anderen Teams eingesetzt werden.» Ohne eine Reduktion sei das beim Cup-Spiel jedoch der Fall gewesen. Wermelinger sagt: « Beim 11. Elfmeterschuss haben beide Teams einen Schützen zum zweiten Mal eingesetzt, womit wiederum die zwei nominell stärksten Schützen gegeneinander antraten. Somit wurde das Penaltyschiessen sportlich-fair ausgetragen.»
Was ist das denn für eine absurde Erklärung? Habe ich noch nie gehört, dass ein Team seinen Schützen dem Schützen des gegnerischen Teams anpassen soll. Hat das irgendeine regeltechnische Grundlage, speed85?
Ja. Regel 10, "Kicks from the penalty mark"

If at the end of the match and before or during the kicks one team has a greater number of players than its opponents, it must reduce its numbers to the same number as its opponents and the referee must be informed of the name and number of each player excluded

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Sanggallestei
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Re: Schweizer Cup 2021/22

Beitrag von Sanggallestei » 28.10.2021 11:34

Fabiano hat geschrieben:
28.10.2021 11:30
Sanggallestei hat geschrieben:
28.10.2021 10:36
speed85 hat geschrieben:
28.10.2021 00:01

Na ja, Wermelinger scheint hier eher abzulenken vom Fehler:
https://www.20min.ch/story/das-elfmeter ... 3311874585
Und der Schweizer Schiri-Boss Dani Wermelinger erklärt auf Anfrage von 20 Minuten, dass beim Penaltyschiessen der Fairnessgedanke das Ziel sei: «Es sollen nie der mutmasslich beste Schütze eines Teams gegen den mutmasslich schwächsten Schützen des anderen Teams eingesetzt werden.» Ohne eine Reduktion sei das beim Cup-Spiel jedoch der Fall gewesen. Wermelinger sagt: « Beim 11. Elfmeterschuss haben beide Teams einen Schützen zum zweiten Mal eingesetzt, womit wiederum die zwei nominell stärksten Schützen gegeneinander antraten. Somit wurde das Penaltyschiessen sportlich-fair ausgetragen.»
Was ist das denn für eine absurde Erklärung? Habe ich noch nie gehört, dass ein Team seinen Schützen dem Schützen des gegnerischen Teams anpassen soll. Hat das irgendeine regeltechnische Grundlage, speed85?
Ja. Regel 10, "Kicks from the penalty mark"

If at the end of the match and before or during the kicks one team has a greater number of players than its opponents, it must reduce its numbers to the same number as its opponents and the referee must be informed of the name and number of each player excluded
Diese Regelung ist mir bekannt. Aber es geht in Wermelingers Aussage um was anderes.

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Re: Schweizer Cup 2021/22

Beitrag von Fabiano » 28.10.2021 11:40

Sanggallestei hat geschrieben:
28.10.2021 11:34
Fabiano hat geschrieben:
28.10.2021 11:30
Sanggallestei hat geschrieben:
28.10.2021 10:36
speed85 hat geschrieben:
28.10.2021 00:01

Na ja, Wermelinger scheint hier eher abzulenken vom Fehler:
https://www.20min.ch/story/das-elfmeter ... 3311874585
Und der Schweizer Schiri-Boss Dani Wermelinger erklärt auf Anfrage von 20 Minuten, dass beim Penaltyschiessen der Fairnessgedanke das Ziel sei: «Es sollen nie der mutmasslich beste Schütze eines Teams gegen den mutmasslich schwächsten Schützen des anderen Teams eingesetzt werden.» Ohne eine Reduktion sei das beim Cup-Spiel jedoch der Fall gewesen. Wermelinger sagt: « Beim 11. Elfmeterschuss haben beide Teams einen Schützen zum zweiten Mal eingesetzt, womit wiederum die zwei nominell stärksten Schützen gegeneinander antraten. Somit wurde das Penaltyschiessen sportlich-fair ausgetragen.»
Was ist das denn für eine absurde Erklärung? Habe ich noch nie gehört, dass ein Team seinen Schützen dem Schützen des gegnerischen Teams anpassen soll. Hat das irgendeine regeltechnische Grundlage, speed85?
Ja. Regel 10, "Kicks from the penalty mark"

If at the end of the match and before or during the kicks one team has a greater number of players than its opponents, it must reduce its numbers to the same number as its opponents and the referee must be informed of the name and number of each player excluded
Diese Regelung ist mir bekannt. Aber es geht in Wermelingers Aussage um was anderes.
Nein, genau um das geht's ja in der Regel..... Du verstehst vielleicht die Regel nicht... ;)

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Sanggallestei
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Re: Schweizer Cup 2021/22

Beitrag von Sanggallestei » 28.10.2021 11:58

Fabiano hat geschrieben:
28.10.2021 11:40
Sanggallestei hat geschrieben:
28.10.2021 11:34
Fabiano hat geschrieben:
28.10.2021 11:30
Sanggallestei hat geschrieben:
28.10.2021 10:36
speed85 hat geschrieben:
28.10.2021 00:01

Na ja, Wermelinger scheint hier eher abzulenken vom Fehler:
https://www.20min.ch/story/das-elfmeter ... 3311874585
Und der Schweizer Schiri-Boss Dani Wermelinger erklärt auf Anfrage von 20 Minuten, dass beim Penaltyschiessen der Fairnessgedanke das Ziel sei: «Es sollen nie der mutmasslich beste Schütze eines Teams gegen den mutmasslich schwächsten Schützen des anderen Teams eingesetzt werden.» Ohne eine Reduktion sei das beim Cup-Spiel jedoch der Fall gewesen. Wermelinger sagt: « Beim 11. Elfmeterschuss haben beide Teams einen Schützen zum zweiten Mal eingesetzt, womit wiederum die zwei nominell stärksten Schützen gegeneinander antraten. Somit wurde das Penaltyschiessen sportlich-fair ausgetragen.»
Was ist das denn für eine absurde Erklärung? Habe ich noch nie gehört, dass ein Team seinen Schützen dem Schützen des gegnerischen Teams anpassen soll. Hat das irgendeine regeltechnische Grundlage, speed85?
Ja. Regel 10, "Kicks from the penalty mark"

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Nein, genau um das geht's ja in der Regel..... Du verstehst vielleicht die Regel nicht... ;)
Natürlich verstehe ich die Regel. Darin geht es aber nur um die ANZAHL der Spieler, die angeglichen werden muss. Wermelinger schwafelt aber davon, dass der Torhüter nicht geschossen habe, weil er der vermeintlich schwächste Schütze des FCZ gewesen wäre. Und direkt nach ihm der vermeintlich stärkste Schütze Yverdons geschossen hätte. Und dass zwei Schützen von solch unterschiedlicher Stärke aus Fairness-Gründen nicht gegeneinander antreten sollen.
Je mehr ich darüber nachdenke, umso überzeugter bin ich, dass sich der 20-Minuten-Redaktor das einfach aus den Fingern gesogen hat. Der Schiedsrichter-Chef kann sowas doch nicht im Ernst behaupten. Nur schon die Aussage/Annahme, dass eine Mannschaft ihre Schützen in der Reihenfolge der Stärke schiessen lasse, ist doch völlig hanebüchen. Ebenso wie die Annahme, dass ein Torhüter zwangsläufig der schwächste aller verfügbaren Schützen sein müsse.

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Re: Schweizer Cup 2021/22

Beitrag von -GG1- » 28.10.2021 12:30

Sanggallestei hat geschrieben:
28.10.2021 11:58
Der Schiedsrichter-Chef kann sowas doch nicht im Ernst behaupten.
Für einen ernstzunehmenden Schiri-Chef wärs eine lächerliche Aussage, da hast du Recht. Zum senilen Grüssonkel Wermelinger passts aber bestens.

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gordon
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Re: Schweizer Cup 2021/22

Beitrag von gordon » 28.10.2021 12:49

Sanggallestei hat geschrieben:
28.10.2021 11:58
Fabiano hat geschrieben:
28.10.2021 11:40
Sanggallestei hat geschrieben:
28.10.2021 11:34
Fabiano hat geschrieben:
28.10.2021 11:30
Sanggallestei hat geschrieben:
28.10.2021 10:36




Was ist das denn für eine absurde Erklärung? Habe ich noch nie gehört, dass ein Team seinen Schützen dem Schützen des gegnerischen Teams anpassen soll. Hat das irgendeine regeltechnische Grundlage, speed85?
Ja. Regel 10, "Kicks from the penalty mark"

If at the end of the match and before or during the kicks one team has a greater number of players than its opponents, it must reduce its numbers to the same number as its opponents and the referee must be informed of the name and number of each player excluded
Diese Regelung ist mir bekannt. Aber es geht in Wermelingers Aussage um was anderes.
Nein, genau um das geht's ja in der Regel..... Du verstehst vielleicht die Regel nicht... ;)
Natürlich verstehe ich die Regel. Darin geht es aber nur um die ANZAHL der Spieler, die angeglichen werden muss. Wermelinger schwafelt aber davon, dass der Torhüter nicht geschossen habe, weil er der vermeintlich schwächste Schütze des FCZ gewesen wäre. Und direkt nach ihm der vermeintlich stärkste Schütze Yverdons geschossen hätte. Und dass zwei Schützen von solch unterschiedlicher Stärke aus Fairness-Gründen nicht gegeneinander antreten sollen.
Je mehr ich darüber nachdenke, umso überzeugter bin ich, dass sich der 20-Minuten-Redaktor das einfach aus den Fingern gesogen hat. Der Schiedsrichter-Chef kann sowas doch nicht im Ernst behaupten. Nur schon die Aussage/Annahme, dass eine Mannschaft ihre Schützen in der Reihenfolge der Stärke schiessen lasse, ist doch völlig hanebüchen. Ebenso wie die Annahme, dass ein Torhüter zwangsläufig der schwächste aller verfügbaren Schützen sein müsse.
Also wenn du als trainer bei den ersten 5 und nachher einzeln nicht die stärksten elferschützen schiessen lässt, dann bist du halt selber schuld. Im zitierten teil sagt wermelinger ja nirgends, dass der torhüter immer der schwächste ist, viel mehr, dass der 11te schütze (bei vollständiger spielerzahl) wohl der schwächere schütze ist, als der erst schiessende. Finde die argumentation absolut nachvollziehbar, gerade auch, weil die rotbestrafte mannschaft ohne die regel ja einen kleinen vorteil hätte, wenn es die regel nicht gäbe.
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Re: Schweizer Cup 2021/22

Beitrag von Fabiano » 28.10.2021 13:37

gordon hat geschrieben:
28.10.2021 12:49
Sanggallestei hat geschrieben:
28.10.2021 11:58
Fabiano hat geschrieben:
28.10.2021 11:40
Sanggallestei hat geschrieben:
28.10.2021 11:34
Fabiano hat geschrieben:
28.10.2021 11:30


Ja. Regel 10, "Kicks from the penalty mark"

If at the end of the match and before or during the kicks one team has a greater number of players than its opponents, it must reduce its numbers to the same number as its opponents and the referee must be informed of the name and number of each player excluded
Diese Regelung ist mir bekannt. Aber es geht in Wermelingers Aussage um was anderes.
Nein, genau um das geht's ja in der Regel..... Du verstehst vielleicht die Regel nicht... ;)
Natürlich verstehe ich die Regel. Darin geht es aber nur um die ANZAHL der Spieler, die angeglichen werden muss. Wermelinger schwafelt aber davon, dass der Torhüter nicht geschossen habe, weil er der vermeintlich schwächste Schütze des FCZ gewesen wäre. Und direkt nach ihm der vermeintlich stärkste Schütze Yverdons geschossen hätte. Und dass zwei Schützen von solch unterschiedlicher Stärke aus Fairness-Gründen nicht gegeneinander antreten sollen.
Je mehr ich darüber nachdenke, umso überzeugter bin ich, dass sich der 20-Minuten-Redaktor das einfach aus den Fingern gesogen hat. Der Schiedsrichter-Chef kann sowas doch nicht im Ernst behaupten. Nur schon die Aussage/Annahme, dass eine Mannschaft ihre Schützen in der Reihenfolge der Stärke schiessen lasse, ist doch völlig hanebüchen. Ebenso wie die Annahme, dass ein Torhüter zwangsläufig der schwächste aller verfügbaren Schützen sein müsse.
Also wenn du als trainer bei den ersten 5 und nachher einzeln nicht die stärksten elferschützen schiessen lässt, dann bist du halt selber schuld. Im zitierten teil sagt wermelinger ja nirgends, dass der torhüter immer der schwächste ist, viel mehr, dass der 11te schütze (bei vollständiger spielerzahl) wohl der schwächere schütze ist, als der erst schiessende. Finde die argumentation absolut nachvollziehbar, gerade auch, weil die rotbestrafte mannschaft ohne die regel ja einen kleinen vorteil hätte, wenn es die regel nicht gäbe.
Genau so. :)

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Re: Schweizer Cup 2021/22

Beitrag von Sanggallestei » 28.10.2021 14:34

gordon hat geschrieben:
28.10.2021 12:49
Sanggallestei hat geschrieben:
28.10.2021 11:58
Fabiano hat geschrieben:
28.10.2021 11:40
Sanggallestei hat geschrieben:
28.10.2021 11:34
Fabiano hat geschrieben:
28.10.2021 11:30


Ja. Regel 10, "Kicks from the penalty mark"

If at the end of the match and before or during the kicks one team has a greater number of players than its opponents, it must reduce its numbers to the same number as its opponents and the referee must be informed of the name and number of each player excluded
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Nein, genau um das geht's ja in der Regel..... Du verstehst vielleicht die Regel nicht... ;)
Natürlich verstehe ich die Regel. Darin geht es aber nur um die ANZAHL der Spieler, die angeglichen werden muss. Wermelinger schwafelt aber davon, dass der Torhüter nicht geschossen habe, weil er der vermeintlich schwächste Schütze des FCZ gewesen wäre. Und direkt nach ihm der vermeintlich stärkste Schütze Yverdons geschossen hätte. Und dass zwei Schützen von solch unterschiedlicher Stärke aus Fairness-Gründen nicht gegeneinander antreten sollen.
Je mehr ich darüber nachdenke, umso überzeugter bin ich, dass sich der 20-Minuten-Redaktor das einfach aus den Fingern gesogen hat. Der Schiedsrichter-Chef kann sowas doch nicht im Ernst behaupten. Nur schon die Aussage/Annahme, dass eine Mannschaft ihre Schützen in der Reihenfolge der Stärke schiessen lasse, ist doch völlig hanebüchen. Ebenso wie die Annahme, dass ein Torhüter zwangsläufig der schwächste aller verfügbaren Schützen sein müsse.
Also wenn du als trainer bei den ersten 5 und nachher einzeln nicht die stärksten elferschützen schiessen lässt, dann bist du halt selber schuld. Im zitierten teil sagt wermelinger ja nirgends, dass der torhüter immer der schwächste ist, viel mehr, dass der 11te schütze (bei vollständiger spielerzahl) wohl der schwächere schütze ist, als der erst schiessende. Finde die argumentation absolut nachvollziehbar, gerade auch, weil die rotbestrafte mannschaft ohne die regel ja einen kleinen vorteil hätte, wenn es die regel nicht gäbe.
Danke Gordon, dank deiner Erklärung hab ich's jetzt auch verstanden. Hatte Wermelinger da völlig anders interpretiert. War wohl noch zu sehr auf sein Wischiwaschi eingestellt nach dem letzten "Heimspiel" auf blue TV.
Dass die ersten 5 Schützen stärker sein sollten als die nachfolgenden ist klar. Meinte nur, dass innerhalb dieser 5 die Reihenfolge nicht der Stärke nach sein muss. Ist ja dann eher eine taktische Überlegung, ob man den Stärksten den ersten oder den fünften Penalty schiessen lässt (zu dem es im dümmsten Fall dann halt gar nicht kommt).

speed85
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Re: Schweizer Cup 2021/22

Beitrag von speed85 » 28.10.2021 17:12

Sanggallestei hat geschrieben:
28.10.2021 14:34
gordon hat geschrieben:
28.10.2021 12:49
Sanggallestei hat geschrieben:
28.10.2021 11:58
Fabiano hat geschrieben:
28.10.2021 11:40
Sanggallestei hat geschrieben:
28.10.2021 11:34


Diese Regelung ist mir bekannt. Aber es geht in Wermelingers Aussage um was anderes.
Nein, genau um das geht's ja in der Regel..... Du verstehst vielleicht die Regel nicht... ;)
Natürlich verstehe ich die Regel. Darin geht es aber nur um die ANZAHL der Spieler, die angeglichen werden muss. Wermelinger schwafelt aber davon, dass der Torhüter nicht geschossen habe, weil er der vermeintlich schwächste Schütze des FCZ gewesen wäre. Und direkt nach ihm der vermeintlich stärkste Schütze Yverdons geschossen hätte. Und dass zwei Schützen von solch unterschiedlicher Stärke aus Fairness-Gründen nicht gegeneinander antreten sollen.
Je mehr ich darüber nachdenke, umso überzeugter bin ich, dass sich der 20-Minuten-Redaktor das einfach aus den Fingern gesogen hat. Der Schiedsrichter-Chef kann sowas doch nicht im Ernst behaupten. Nur schon die Aussage/Annahme, dass eine Mannschaft ihre Schützen in der Reihenfolge der Stärke schiessen lasse, ist doch völlig hanebüchen. Ebenso wie die Annahme, dass ein Torhüter zwangsläufig der schwächste aller verfügbaren Schützen sein müsse.
Also wenn du als trainer bei den ersten 5 und nachher einzeln nicht die stärksten elferschützen schiessen lässt, dann bist du halt selber schuld. Im zitierten teil sagt wermelinger ja nirgends, dass der torhüter immer der schwächste ist, viel mehr, dass der 11te schütze (bei vollständiger spielerzahl) wohl der schwächere schütze ist, als der erst schiessende. Finde die argumentation absolut nachvollziehbar, gerade auch, weil die rotbestrafte mannschaft ohne die regel ja einen kleinen vorteil hätte, wenn es die regel nicht gäbe.
Danke Gordon, dank deiner Erklärung hab ich's jetzt auch verstanden. Hatte Wermelinger da völlig anders interpretiert. War wohl noch zu sehr auf sein Wischiwaschi eingestellt nach dem letzten "Heimspiel" auf blue TV.
Dass die ersten 5 Schützen stärker sein sollten als die nachfolgenden ist klar. Meinte nur, dass innerhalb dieser 5 die Reihenfolge nicht der Stärke nach sein muss. Ist ja dann eher eine taktische Überlegung, ob man den Stärksten den ersten oder den fünften Penalty schiessen lässt (zu dem es im dümmsten Fall dann halt gar nicht kommt).
Ja, aber Wermelinger schwafelt leider ein bisschen Quatsch im Moment.

Gemäss 20min Artikel, versucht er sich rauszureden.
Fakt ist: Der FCZ hat beim Elfmeterschiessen mit 11 Spieler daran teilgenommen - hätte aber mit 10 Spieler daran teilnehmen müssen.
Das wurde dann "korrigiert", indem der Torhüter keinen Elfer schiessen musste.
Ist insofern lächerlich, weil gerade der Torhüter ja meist nicht der beste Elferschütze ist...
War grundsätzlich ein grosser Vorteil für den FC Zürich.
Es gibt einen kleinen Vorteil, in dem man den schlechtesten Schützen ausschliessen kann.
Man kann aber nicht den Torhüter als Schützen ausschliessen...
Warnung: Obiger Beitrag enthält u.U. Ironie und/oder Satire. Ironie/Satire steht unter Verdacht bei bestimmten Gefährdungsgruppen Krebs auszulösen. Vor allem, wenn es konsumiert wird, ohne erkannt zu werden!

Fabiano
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Re: Schweizer Cup 2021/22

Beitrag von Fabiano » 28.10.2021 19:44


speed85
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Re: Schweizer Cup 2021/22

Beitrag von speed85 » 29.10.2021 01:01

Fabiano hat geschrieben:
28.10.2021 19:44
Sorry speed...


https://mobile.twitter.com/CollinasErbe ... 2005870598
CollinasErben in Ehren - aber hier sind sie völlig auf dem falschen Dampfer...
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Re: Schweizer Cup 2021/22

Beitrag von dimitri1879 » 03.12.2021 17:46

cup ist terminiert.
09.02.2022, 20.00 vs etoile (a)
spiel läuft im RTS

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Mythos
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Re: Schweizer Cup 2021/22

Beitrag von Mythos » 07.02.2022 15:23

Morgen muss Lausanne zu Yverdon.

Uli wird es rocken, da bin ich mir sicher. Würde mich echt überraschen, wenn die hässlichen Ineos-Trottel weiterkommen sollten.

Allez Yverdon!
Obiger Inhalt entspricht zu mindestens 1878% Zuschis stets legendärer Meinung.

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Re: Schweizer Cup 2021/22

Beitrag von gordon » 07.02.2022 15:29

Mythos hat geschrieben:
07.02.2022 15:23
Morgen muss Lausanne zu Yverdon.

Uli wird es rocken, da bin ich mir sicher. Würde mich echt überraschen, wenn die hässlichen Ineos-Trottel weiterkommen sollten.

Allez Yverdon!
Das wichtigste wäre, wenn lugano rausfliegen würde
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Re: Schweizer Cup 2021/22

Beitrag von dimitri1879 » 07.02.2022 15:32

gordon hat geschrieben:
07.02.2022 15:29
Mythos hat geschrieben:
07.02.2022 15:23
Morgen muss Lausanne zu Yverdon.

Uli wird es rocken, da bin ich mir sicher. Würde mich echt überraschen, wenn die hässlichen Ineos-Trottel weiterkommen sollten.

Allez Yverdon!
Das wichtigste wäre, wenn lugano rausfliegen würde
nein, luzern

philn1989
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Re: Schweizer Cup 2021/22

Beitrag von philn1989 » 07.02.2022 15:33

dimitri1879 hat geschrieben:
07.02.2022 15:32
gordon hat geschrieben:
07.02.2022 15:29
Mythos hat geschrieben:
07.02.2022 15:23
Morgen muss Lausanne zu Yverdon.

Uli wird es rocken, da bin ich mir sicher. Würde mich echt überraschen, wenn die hässlichen Ineos-Trottel weiterkommen sollten.

Allez Yverdon!
Das wichtigste wäre, wenn lugano rausfliegen würde
nein, luzern
Nein, Carouge :D

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