rein technisch gesehen wäre das auf jeden fall sehr interessant ob und wie KI/AI da funktionieren würde. persönlich wäre es mir jedoch lieber, wenn sich der fussball nicht in richtung robotermechanismen entwickeln würde. von mir aus kann man den VAR auch wieder abschaffen.GrünWeissetreue hat geschrieben: ↑11.08.2022 10:30Das wäre dann objektiv die beste Lösung. Weil die Bildanalyse zu gleichen Szenen, immer zu gleichen entscheiden führen würde.Stella hat geschrieben: ↑10.08.2022 19:40Ich würde dein nie durch ein noch nicht ersetzen. Ich warte nur darauf, dass der Mensch hinter dem Bildschirm durch ein Programm (KI/AI) ersetzt wird.appenzheller hat geschrieben: ↑10.08.2022 18:31Var entscheide sind nie objektiv, deshalb threadtitel unnötig!
FCSG vs. VAR: Objektive Eingriffe
Re: FCSG vs. VAR: Objektive Eingriffe
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Re: FCSG vs. VAR: Objektive Eingriffe
Offsideentscheide werden doch so an der WM getestet?noway22 hat geschrieben: ↑11.08.2022 10:37rein technisch gesehen wäre das auf jeden fall sehr interessant ob und wie KI/AI da funktionieren würde. persönlich wäre es mir jedoch lieber, wenn sich der fussball nicht in richtung robotermechanismen entwickeln würde. von mir aus kann man den VAR auch wieder abschaffen.GrünWeissetreue hat geschrieben: ↑11.08.2022 10:30Das wäre dann objektiv die beste Lösung. Weil die Bildanalyse zu gleichen Szenen, immer zu gleichen entscheiden führen würde.Stella hat geschrieben: ↑10.08.2022 19:40Ich würde dein nie durch ein noch nicht ersetzen. Ich warte nur darauf, dass der Mensch hinter dem Bildschirm durch ein Programm (KI/AI) ersetzt wird.appenzheller hat geschrieben: ↑10.08.2022 18:31Var entscheide sind nie objektiv, deshalb threadtitel unnötig!
Re: FCSG vs. VAR: Objektive Eingriffe
https://www.youtube.com/watch?v=WycjDx6giVEecuador_martin hat geschrieben: ↑11.08.2022 13:06Offsideentscheide werden doch so an der WM getestet?noway22 hat geschrieben: ↑11.08.2022 10:37rein technisch gesehen wäre das auf jeden fall sehr interessant ob und wie KI/AI da funktionieren würde. persönlich wäre es mir jedoch lieber, wenn sich der fussball nicht in richtung robotermechanismen entwickeln würde. von mir aus kann man den VAR auch wieder abschaffen.GrünWeissetreue hat geschrieben: ↑11.08.2022 10:30Das wäre dann objektiv die beste Lösung. Weil die Bildanalyse zu gleichen Szenen, immer zu gleichen entscheiden führen würde.Stella hat geschrieben: ↑10.08.2022 19:40Ich würde dein nie durch ein noch nicht ersetzen. Ich warte nur darauf, dass der Mensch hinter dem Bildschirm durch ein Programm (KI/AI) ersetzt wird.appenzheller hat geschrieben: ↑10.08.2022 18:31Var entscheide sind nie objektiv, deshalb threadtitel unnötig!
so soll es funktionieren. Hab gedacht die würden das bereits bei der Club-WM testen...
Alkohol ist für Menschen, die ein paar Hirnzellen weniger verschmerzen können.
Re: FCSG vs. VAR: Objektive Eingriffe
pierluigi collina - mein lieblingsschiedsrichterryan hat geschrieben: ↑11.08.2022 13:25https://www.youtube.com/watch?v=WycjDx6giVEecuador_martin hat geschrieben: ↑11.08.2022 13:06Offsideentscheide werden doch so an der WM getestet?noway22 hat geschrieben: ↑11.08.2022 10:37rein technisch gesehen wäre das auf jeden fall sehr interessant ob und wie KI/AI da funktionieren würde. persönlich wäre es mir jedoch lieber, wenn sich der fussball nicht in richtung robotermechanismen entwickeln würde. von mir aus kann man den VAR auch wieder abschaffen.GrünWeissetreue hat geschrieben: ↑11.08.2022 10:30Das wäre dann objektiv die beste Lösung. Weil die Bildanalyse zu gleichen Szenen, immer zu gleichen entscheiden führen würde.
so soll es funktionieren. Hab gedacht die würden das bereits bei der Club-WM testen...
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Re: FCSG vs. VAR: Objektive Eingriffe
Bei dieser neuen Abseitstechnologie kann mein nostalgisches Fussballerherz sogar einmal ein Auge zu drücken, sofern die Entscheidung möglichst in realtime beim Schiedsrichter ankommt. Dies und die bereits bekannte Torlinientechnik, das reicht aus.
..s erscht Mol am Match und immer wieder sit döt..
Re: FCSG vs. VAR: Objektive Eingriffe
Na dann hoffen wir mal, dass niemand das neue System hacken kann und falls doch, dass grün-weisse Jungs dahinter stecken.Bommelmütze hat geschrieben: ↑11.08.2022 15:32Bei dieser neuen Abseitstechnologie kann mein nostalgisches Fussballerherz sogar einmal ein Auge zu drücken, sofern die Entscheidung möglichst in realtime beim Schiedsrichter ankommt. Dies und die bereits bekannte Torlinientechnik, das reicht aus.
Obiger Inhalt entspricht zu mindestens 1878% Zuschis stets legendärer Meinung.
Re: FCSG vs. VAR: Objektive Eingriffe
Offside oder nicht ist auch schwarz/weiss...Bommelmütze hat geschrieben: ↑11.08.2022 15:32Bei dieser neuen Abseitstechnologie kann mein nostalgisches Fussballerherz sogar einmal ein Auge zu drücken, sofern die Entscheidung möglichst in realtime beim Schiedsrichter ankommt. Dies und die bereits bekannte Torlinientechnik, das reicht aus.
Obs strafbares Abseits ist hingegen nicht.
Foul/kein Foul hat keine scharfe Grenze...
Warnung: Obiger Beitrag enthält u.U. Ironie und/oder Satire. Ironie/Satire steht unter Verdacht bei bestimmten Gefährdungsgruppen Krebs auszulösen. Vor allem, wenn es konsumiert wird, ohne erkannt zu werden!
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Re: FCSG vs. VAR: Objektive Eingriffe
Bei offside ist es doch manchmal schwierig ein Bild zu finden, welches exakt die Ballabgabe einfängt?speed85 hat geschrieben: ↑11.08.2022 18:13Offside oder nicht ist auch schwarz/weiss...Bommelmütze hat geschrieben: ↑11.08.2022 15:32Bei dieser neuen Abseitstechnologie kann mein nostalgisches Fussballerherz sogar einmal ein Auge zu drücken, sofern die Entscheidung möglichst in realtime beim Schiedsrichter ankommt. Dies und die bereits bekannte Torlinientechnik, das reicht aus.
Obs strafbares Abseits ist hingegen nicht.
Foul/kein Foul hat keine scharfe Grenze...
Re: FCSG vs. VAR: Objektive Eingriffe
Alles ne Frage von Anzahl Kameras und Qualität (insbesondere Bilder pro Sekunde (fps)).EspeSeitGeburt hat geschrieben: ↑11.08.2022 19:33Bei offside ist es doch manchmal schwierig ein Bild zu finden, welches exakt die Ballabgabe einfängt?speed85 hat geschrieben: ↑11.08.2022 18:13Offside oder nicht ist auch schwarz/weiss...Bommelmütze hat geschrieben: ↑11.08.2022 15:32Bei dieser neuen Abseitstechnologie kann mein nostalgisches Fussballerherz sogar einmal ein Auge zu drücken, sofern die Entscheidung möglichst in realtime beim Schiedsrichter ankommt. Dies und die bereits bekannte Torlinientechnik, das reicht aus.
Obs strafbares Abseits ist hingegen nicht.
Foul/kein Foul hat keine scharfe Grenze...
Da in Zeitlupe dee Ball einige Millisekunden am Fuss klebt, wurde extra die Regel präzisiert: Als Zeitpunkt des Passes/Abspieles gilt der Beginn der Ballberührung (also normalerweise somit zugunsten des Angreifers).
@Foul: Rempler im Kampf um Ball mit Schulter ist erlaubt. Wenn ich aber den Arm abspreize und damit stosse, ist es ein Foul.
Und zwischen den geschilderten zwei Fällen gibt es 100 Zwischenfälle, wo der Übergang halt nicht schwarz/weiss ist.
Fazit:
Einfachste schwarz/weiss-Entscheide:
Ball auf/ausserhalb Spielfeld (Tor, Abstoss, Eckball, Einwurf)
Einfache schwarz/weiss-Entscheide: Abseitsposition (Komplizierter wird es, da man fürs Abseits die Hände/Arme unterhalb der Achselhöhle "abtrennen" muss.
Schwierigere Entscheide:
- Ob eine Abseitsposition strafbar ist (aktives/passives Abseits)
- Fouls inkl. Karten
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Re: FCSG vs. VAR: Objektive Eingriffe
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Re: FCSG vs. VAR: Objektive Eingriffe
Danke, heute dürfte es Penalty für Luzern geben
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Re: FCSG vs. VAR: Objektive Eingriffe
Ja hätte es geben müssen. Unser Glück dass der VAR pinkeln war.
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Re: FCSG vs. VAR: Objektive Eingriffe
War sehr überrascht, dass es keinen gab, habs aber vom Block aus nicht perfekt gesehen
- greenwhite_1879
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Re: FCSG vs. VAR: Objektive Eingriffe
Welche Aktion?
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Re: FCSG vs. VAR: Objektive Eingriffe
als guindo dräger im strafraum klar foulte. nicht, dass das beim stand von 4:1 noch eine rolle gespielt hätte, aber hier muss man fairerweise sagen, dass der VAR geschlafen hat, mal zu unseren gunsten.
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Re: FCSG vs. VAR: Objektive Eingriffe
Danke. Habe ich während des Spiel nicht gesehen. Schaue gerade das Spiel nochmals nach. Welche Spielminute war das ca.?noway22 hat geschrieben: ↑13.08.2022 23:31als guindo dräger im strafraum klar foulte. nicht, dass das beim stand von 4:1 noch eine rolle gespielt hätte, aber hier muss man fairerweise sagen, dass der VAR geschlafen hat, mal zu unseren gunsten.
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Re: FCSG vs. VAR: Objektive Eingriffe
Hat der schiri nicht offside gepfiffen? Ansonsten glasklarer elfer. War für mich genau im blickfeld.
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Re: FCSG vs. VAR: Objektive Eingriffe
Da könnte man Penalty geben
Ja
Aber ein klarer Fehlentscheid?
Finde ich nicht
Sooo klar war es nicht
Und dann gab es noch das Hands von Luzern
Ähnlich knapp Penalty …
Ja
Aber ein klarer Fehlentscheid?
Finde ich nicht
Sooo klar war es nicht
Und dann gab es noch das Hands von Luzern
Ähnlich knapp Penalty …
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Re: FCSG vs. VAR: Objektive Eingriffe
Woran machst Du das fest?Luigi hat geschrieben: ↑14.08.2022 00:09Nach Konsultation der TV-Bilder muss ich sagen, dass der Penalty-Pfiff richtigerweise ausblieb.EspeSeitGeburt hat geschrieben: ↑13.08.2022 22:57War sehr überrascht, dass es keinen gab, habs aber vom Block aus nicht perfekt gesehen
Re: FCSG vs. VAR: Objektive Eingriffe
An der Trikotfarbe von demjenigen der hingefallen istJohn_Klerk hat geschrieben: ↑14.08.2022 01:14Woran machst Du das fest?Luigi hat geschrieben: ↑14.08.2022 00:09Nach Konsultation der TV-Bilder muss ich sagen, dass der Penalty-Pfiff richtigerweise ausblieb.EspeSeitGeburt hat geschrieben: ↑13.08.2022 22:57War sehr überrascht, dass es keinen gab, habs aber vom Block aus nicht perfekt gesehen
Re: FCSG vs. VAR: Objektive Eingriffe
Nope, hat Hände gepfiffen, weil der Luzerner nach dem Foul in die Hände nimmt.Diesbach City hat geschrieben: ↑14.08.2022 00:20Hat der schiri nicht offside gepfiffen? Ansonsten glasklarer elfer. War für mich genau im blickfeld.
Für mich ein glasklarer Elfer.
In der Entstehung gibts die Balleroberung des Luzerners mit einem Tackling. Aus der Weitwinkelperspektive tendenziell Ball zuerst gespielt.
Der VAR schaut sich diese Szene aber auch an, eventuell hat er klar zuerst den St. Galler getroffen und erst dann den Ball gespielt, also klares Foul.
In so einem Fall, greift der VAR bei der Penaltyszene nicht ein, weil unmittelbar davor in der Balleroberung ein Foul war.
Wers nachschauen will, ab 86:20 gucken.
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Re: FCSG vs. VAR: Objektive Eingriffe
Oder vielleicht waren sie einfach noch kurz beim Bäcker um die Gipfeli Bestellung für morgen 16:30 abzugebenspeed85 hat geschrieben: ↑14.08.2022 02:42Nope, hat Hände gepfiffen, weil der Luzerner nach dem Foul in die Hände nimmt.Diesbach City hat geschrieben: ↑14.08.2022 00:20Hat der schiri nicht offside gepfiffen? Ansonsten glasklarer elfer. War für mich genau im blickfeld.
Für mich ein glasklarer Elfer.
In der Entstehung gibts die Balleroberung des Luzerners mit einem Tackling. Aus der Weitwinkelperspektive tendenziell Ball zuerst gespielt.
Der VAR schaut sich diese Szene aber auch an, eventuell hat er klar zuerst den St. Galler getroffen und erst dann den Ball gespielt, also klares Foul.
In so einem Fall, greift der VAR bei der Penaltyszene nicht ein, weil unmittelbar davor in der Balleroberung ein Foul war.
Wers nachschauen will, ab 86:20 gucken.
Re: FCSG vs. VAR: Objektive Eingriffe
die spielminute weiss ich nicht (müsste um die 85. herum sein), in der tv-zusammenfassung ist es um 6:14 herum. wenn ich mir die szene mehrmals anschaue, dann muss ich sagen, dass kein elfmeterpfiff keine sonnenklare fehlentscheidung ist und somit der VAR nicht eingreifen musste. allerdings hätten wir uns nicht wundern dürfen, wenn es elfmeter gegeben hätte.greenwhite_1879 hat geschrieben: ↑14.08.2022 00:02Danke. Habe ich während des Spiel nicht gesehen. Schaue gerade das Spiel nochmals nach. Welche Spielminute war das ca.?noway22 hat geschrieben: ↑13.08.2022 23:31als guindo dräger im strafraum klar foulte. nicht, dass das beim stand von 4:1 noch eine rolle gespielt hätte, aber hier muss man fairerweise sagen, dass der VAR geschlafen hat, mal zu unseren gunsten.
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Re: FCSG vs. VAR: Objektive Eingriffe
Habe die Situation mittlerweile auch gesehen. Kann man aus meiner Sicht so oder so entscheiden.noway22 hat geschrieben: ↑14.08.2022 11:02die spielminute weiss ich nicht (müsste um die 85. herum sein), in der tv-zusammenfassung ist es um 6:14 herum. wenn ich mir die szene mehrmals anschaue, dann muss ich sagen, dass kein elfmeterpfiff keine sonnenklare fehlentscheidung ist und somit der VAR nicht eingreifen musste. allerdings hätten wir uns nicht wundern dürfen, wenn es elfmeter gegeben hätte.greenwhite_1879 hat geschrieben: ↑14.08.2022 00:02Danke. Habe ich während des Spiel nicht gesehen. Schaue gerade das Spiel nochmals nach. Welche Spielminute war das ca.?noway22 hat geschrieben: ↑13.08.2022 23:31als guindo dräger im strafraum klar foulte. nicht, dass das beim stand von 4:1 noch eine rolle gespielt hätte, aber hier muss man fairerweise sagen, dass der VAR geschlafen hat, mal zu unseren gunsten.
Im umgekehrten Falle, also wenn ein Luzerner das Foul begangen hätte, hätte ich mich aber sehr wahrscheinlich genervt ob der ausbleibenden VAR-Intervention.
Hat er vlt. bei der Balleroberung der Luzerner ein Foul ausgemacht und sich deswegen nicht gemeldet?
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