FCSG vs. VAR: Objektive Eingriffe

[noway22]

Var entscheide sind nie objektiv, deshalb threadtitel unnötig!

Ich würde dein nie durch ein noch nicht ersetzen. Ich warte nur darauf, dass der Mensch hinter dem Bildschirm durch ein Programm (KI/AI) ersetzt wird.

Das wäre dann objektiv die beste Lösung. Weil die Bildanalyse zu gleichen Szenen, immer zu gleichen entscheiden führen würde.

rein technisch gesehen wäre das auf jeden fall sehr interessant ob und wie KI/AI da funktionieren würde. persönlich wäre es mir jedoch lieber, wenn sich der fussball nicht in richtung robotermechanismen entwickeln würde. von mir aus kann man den VAR auch wieder abschaffen.

[ecuador_martin]

Var entscheide sind nie objektiv, deshalb threadtitel unnötig!

Ich würde dein nie durch ein noch nicht ersetzen. Ich warte nur darauf, dass der Mensch hinter dem Bildschirm durch ein Programm (KI/AI) ersetzt wird.

Das wäre dann objektiv die beste Lösung. Weil die Bildanalyse zu gleichen Szenen, immer zu gleichen entscheiden führen würde.

rein technisch gesehen wäre das auf jeden fall sehr interessant ob und wie KI/AI da funktionieren würde. persönlich wäre es mir jedoch lieber, wenn sich der fussball nicht in richtung robotermechanismen entwickeln würde. von mir aus kann man den VAR auch wieder abschaffen.

Offsideentscheide werden doch so an der WM getestet?

[ryan]

Var entscheide sind nie objektiv, deshalb threadtitel unnötig!

Ich würde dein nie durch ein noch nicht ersetzen. Ich warte nur darauf, dass der Mensch hinter dem Bildschirm durch ein Programm (KI/AI) ersetzt wird.

Das wäre dann objektiv die beste Lösung. Weil die Bildanalyse zu gleichen Szenen, immer zu gleichen entscheiden führen würde.

rein technisch gesehen wäre das auf jeden fall sehr interessant ob und wie KI/AI da funktionieren würde. persönlich wäre es mir jedoch lieber, wenn sich der fussball nicht in richtung robotermechanismen entwickeln würde. von mir aus kann man den VAR auch wieder abschaffen.

Offsideentscheide werden doch so an der WM getestet?

https://www.youtube.com/watch?v=WycjDx6giVE

so soll es funktionieren. Hab gedacht die würden das bereits bei der Club-WM testen...

[noway22]

Ich würde dein nie durch ein noch nicht ersetzen. Ich warte nur darauf, dass der Mensch hinter dem Bildschirm durch ein Programm (KI/AI) ersetzt wird.

Das wäre dann objektiv die beste Lösung. Weil die Bildanalyse zu gleichen Szenen, immer zu gleichen entscheiden führen würde.

rein technisch gesehen wäre das auf jeden fall sehr interessant ob und wie KI/AI da funktionieren würde. persönlich wäre es mir jedoch lieber, wenn sich der fussball nicht in richtung robotermechanismen entwickeln würde. von mir aus kann man den VAR auch wieder abschaffen.

Offsideentscheide werden doch so an der WM getestet?

https://www.youtube.com/watch?v=WycjDx6giVE

so soll es funktionieren. Hab gedacht die würden das bereits bei der Club-WM testen...

pierluigi collina - mein lieblingsschiedsrichter

[Bommelmütze]

Bei dieser neuen Abseitstechnologie kann mein nostalgisches Fussballerherz sogar einmal ein Auge zu drücken, sofern die Entscheidung möglichst in realtime beim Schiedsrichter ankommt. Dies und die bereits bekannte Torlinientechnik, das reicht aus.

[Mythos]

Bei dieser neuen Abseitstechnologie kann mein nostalgisches Fussballerherz sogar einmal ein Auge zu drücken, sofern die Entscheidung möglichst in realtime beim Schiedsrichter ankommt. Dies und die bereits bekannte Torlinientechnik, das reicht aus.

Na dann hoffen wir mal, dass niemand das neue System hacken kann und falls doch, dass grün-weisse Jungs dahinter stecken.

[speed85]

Bei dieser neuen Abseitstechnologie kann mein nostalgisches Fussballerherz sogar einmal ein Auge zu drücken, sofern die Entscheidung möglichst in realtime beim Schiedsrichter ankommt. Dies und die bereits bekannte Torlinientechnik, das reicht aus.

Offside oder nicht ist auch schwarz/weiss...
Obs strafbares Abseits ist hingegen nicht.

Foul/kein Foul hat keine scharfe Grenze...

[EspeSeitGeburt]

Bei dieser neuen Abseitstechnologie kann mein nostalgisches Fussballerherz sogar einmal ein Auge zu drücken, sofern die Entscheidung möglichst in realtime beim Schiedsrichter ankommt. Dies und die bereits bekannte Torlinientechnik, das reicht aus.

Offside oder nicht ist auch schwarz/weiss...
Obs strafbares Abseits ist hingegen nicht.

Foul/kein Foul hat keine scharfe Grenze...

Bei offside ist es doch manchmal schwierig ein Bild zu finden, welches exakt die Ballabgabe einfängt?

[speed85]

Bei dieser neuen Abseitstechnologie kann mein nostalgisches Fussballerherz sogar einmal ein Auge zu drücken, sofern die Entscheidung möglichst in realtime beim Schiedsrichter ankommt. Dies und die bereits bekannte Torlinientechnik, das reicht aus.

Offside oder nicht ist auch schwarz/weiss...
Obs strafbares Abseits ist hingegen nicht.

Foul/kein Foul hat keine scharfe Grenze...

Bei offside ist es doch manchmal schwierig ein Bild zu finden, welches exakt die Ballabgabe einfängt?

Alles ne Frage von Anzahl Kameras und Qualität (insbesondere Bilder pro Sekunde (fps)).
Da in Zeitlupe dee Ball einige Millisekunden am Fuss klebt, wurde extra die Regel präzisiert: Als Zeitpunkt des Passes/Abspieles gilt der Beginn der Ballberührung (also normalerweise somit zugunsten des Angreifers).

@Foul: Rempler im Kampf um Ball mit Schulter ist erlaubt. Wenn ich aber den Arm abspreize und damit stosse, ist es ein Foul.
Und zwischen den geschilderten zwei Fällen gibt es 100 Zwischenfälle, wo der Übergang halt nicht schwarz/weiss ist.

Fazit:
Einfachste schwarz/weiss-Entscheide:
Ball auf/ausserhalb Spielfeld (Tor, Abstoss, Eckball, Einwurf)
Einfache schwarz/weiss-Entscheide: Abseitsposition (Komplizierter wird es, da man fürs Abseits die Hände/Arme unterhalb der Achselhöhle "abtrennen" muss.
Schwierigere Entscheide:
- Ob eine Abseitsposition strafbar ist (aktives/passives Abseits)
- Fouls inkl. Karten

[EspeSeitGeburt]

Bitte neuen Thread «Speed FAQ» eröffnen. Danke.

+1

[speed85]

Wie gewünscht

viewtopic.php?f=32&t=10215

[John_Klerk]

Danke, heute dürfte es Penalty für Luzern geben

[Tifoso1879/1897]

Danke, heute dürfte es Penalty für Luzern geben

Ja hätte es geben müssen. Unser Glück dass der VAR pinkeln war.

[EspeSeitGeburt]

Danke, heute dürfte es Penalty für Luzern geben

War sehr überrascht, dass es keinen gab, habs aber vom Block aus nicht perfekt gesehen

[greenwhite_1879]

Danke, heute dürfte es Penalty für Luzern geben

Welche Aktion?

[noway22]

Danke, heute dürfte es Penalty für Luzern geben

Welche Aktion?

als guindo dräger im strafraum klar foulte. nicht, dass das beim stand von 4:1 noch eine rolle gespielt hätte, aber hier muss man fairerweise sagen, dass der VAR geschlafen hat, mal zu unseren gunsten.

[greenwhite_1879]

Danke, heute dürfte es Penalty für Luzern geben

Welche Aktion?

als guindo dräger im strafraum klar foulte. nicht, dass das beim stand von 4:1 noch eine rolle gespielt hätte, aber hier muss man fairerweise sagen, dass der VAR geschlafen hat, mal zu unseren gunsten.

Danke. Habe ich während des Spiel nicht gesehen. Schaue gerade das Spiel nochmals nach. Welche Spielminute war das ca.?

[Diesbach City]

Danke, heute dürfte es Penalty für Luzern geben

Hat der schiri nicht offside gepfiffen? Ansonsten glasklarer elfer. War für mich genau im blickfeld.

[grün im herzen]

Da könnte man Penalty geben
Ja
Aber ein klarer Fehlentscheid?
Finde ich nicht
Sooo klar war es nicht
Und dann gab es noch das Hands von Luzern
Ähnlich knapp Penalty …

[John_Klerk]

Danke, heute dürfte es Penalty für Luzern geben

War sehr überrascht, dass es keinen gab, habs aber vom Block aus nicht perfekt gesehen

Nach Konsultation der TV-Bilder muss ich sagen, dass der Penalty-Pfiff richtigerweise ausblieb.

Woran machst Du das fest?

[AgentNAVI]

Danke, heute dürfte es Penalty für Luzern geben

War sehr überrascht, dass es keinen gab, habs aber vom Block aus nicht perfekt gesehen

Nach Konsultation der TV-Bilder muss ich sagen, dass der Penalty-Pfiff richtigerweise ausblieb.

Woran machst Du das fest?

An der Trikotfarbe von demjenigen der hingefallen ist

[speed85]

Danke, heute dürfte es Penalty für Luzern geben

Hat der schiri nicht offside gepfiffen? Ansonsten glasklarer elfer. War für mich genau im blickfeld.

Nope, hat Hände gepfiffen, weil der Luzerner nach dem Foul in die Hände nimmt.
Für mich ein glasklarer Elfer.

In der Entstehung gibts die Balleroberung des Luzerners mit einem Tackling. Aus der Weitwinkelperspektive tendenziell Ball zuerst gespielt.
Der VAR schaut sich diese Szene aber auch an, eventuell hat er klar zuerst den St. Galler getroffen und erst dann den Ball gespielt, also klares Foul.
In so einem Fall, greift der VAR bei der Penaltyszene nicht ein, weil unmittelbar davor in der Balleroberung ein Foul war.

Wers nachschauen will, ab 86:20 gucken.

[AgentNAVI]

Danke, heute dürfte es Penalty für Luzern geben

Hat der schiri nicht offside gepfiffen? Ansonsten glasklarer elfer. War für mich genau im blickfeld.

Nope, hat Hände gepfiffen, weil der Luzerner nach dem Foul in die Hände nimmt.
Für mich ein glasklarer Elfer.

In der Entstehung gibts die Balleroberung des Luzerners mit einem Tackling. Aus der Weitwinkelperspektive tendenziell Ball zuerst gespielt.
Der VAR schaut sich diese Szene aber auch an, eventuell hat er klar zuerst den St. Galler getroffen und erst dann den Ball gespielt, also klares Foul.
In so einem Fall, greift der VAR bei der Penaltyszene nicht ein, weil unmittelbar davor in der Balleroberung ein Foul war.

Wers nachschauen will, ab 86:20 gucken.

Oder vielleicht waren sie einfach noch kurz beim Bäcker um die Gipfeli Bestellung für morgen 16:30 abzugeben

[noway22]

Danke, heute dürfte es Penalty für Luzern geben

Welche Aktion?

als guindo dräger im strafraum klar foulte. nicht, dass das beim stand von 4:1 noch eine rolle gespielt hätte, aber hier muss man fairerweise sagen, dass der VAR geschlafen hat, mal zu unseren gunsten.

Danke. Habe ich während des Spiel nicht gesehen. Schaue gerade das Spiel nochmals nach. Welche Spielminute war das ca.?

die spielminute weiss ich nicht (müsste um die 85. herum sein), in der tv-zusammenfassung ist es um 6:14 herum. wenn ich mir die szene mehrmals anschaue, dann muss ich sagen, dass kein elfmeterpfiff keine sonnenklare fehlentscheidung ist und somit der VAR nicht eingreifen musste. allerdings hätten wir uns nicht wundern dürfen, wenn es elfmeter gegeben hätte.

[greenwhite_1879]

Danke, heute dürfte es Penalty für Luzern geben

Welche Aktion?

als guindo dräger im strafraum klar foulte. nicht, dass das beim stand von 4:1 noch eine rolle gespielt hätte, aber hier muss man fairerweise sagen, dass der VAR geschlafen hat, mal zu unseren gunsten.

Danke. Habe ich während des Spiel nicht gesehen. Schaue gerade das Spiel nochmals nach. Welche Spielminute war das ca.?

die spielminute weiss ich nicht (müsste um die 85. herum sein), in der tv-zusammenfassung ist es um 6:14 herum. wenn ich mir die szene mehrmals anschaue, dann muss ich sagen, dass kein elfmeterpfiff keine sonnenklare fehlentscheidung ist und somit der VAR nicht eingreifen musste. allerdings hätten wir uns nicht wundern dürfen, wenn es elfmeter gegeben hätte.

Habe die Situation mittlerweile auch gesehen. Kann man aus meiner Sicht so oder so entscheiden.
Im umgekehrten Falle, also wenn ein Luzerner das Foul begangen hätte, hätte ich mich aber sehr wahrscheinlich genervt ob der ausbleibenden VAR-Intervention.
Hat er vlt. bei der Balleroberung der Luzerner ein Foul ausgemacht und sich deswegen nicht gemeldet?