FCSG vs. VAR 20/21

Rund um den FC St. Gallen 1879
Benutzeravatar
Braveheart
Bierstandbesucher
Beiträge: 7314
Registriert: 31.03.2004 12:30

Re: FCSG vs. VAR 20/21

Beitrag von Braveheart » 25.05.2021 09:44

Luigi hat geschrieben:
25.05.2021 09:36
philn1989 hat geschrieben:
25.05.2021 08:49
Seppatoni hat geschrieben:
25.05.2021 08:05
philn1989 hat geschrieben:
25.05.2021 08:04
Weiss jemand noch, wer VAR war damals beim Spiel gegen Luzern, als man den Penalty gegen Bakayoko zurücknahm und ein Elfer gegen Stoj, der in etwa das gleiche wie Müller gemacht hat, via VAR gegeben wurde?

Ich bin mir zu 99% sicher der REF war Tschudi, sass beim VAR nicht Bieri?
Ref war Tschudi, VAR Schärer
Danke

Das zeigt aber auch auf, wie falsch konstruiert dieser VAR eigentlich ist. Einmal sitzt Schärer da, einmal Bieri. Schärer greift ein und bei einer nahezu identischen Situation greift dann Bieri nicht ein...

Ich glaube nicht an eine Verschwörung und schon gar nicht an Käuflichkeit unserer Refs, sorry aber das sind Hirngespinste... Ich glaube aber auch nicht, dass der VAR die Ungerechtigkeiten ausgleicht bzw. diese Saison zeigt es eindrücklich, dass der VAR in dieser Form gescheitert ist.

Da ich kein Träumer bin und der VAR sicher nicht wieder abgeschafft wird, finde ich muss die SFL da mächtig hinter die Bücher. Ich würde es beispielsweise begrüssen, wenn man extra Leute für den VAR ausbildet und sich auf eine gewisse Anzahl VAR-Refs beschränkt. Man könnte gut die alternden Schiris dafür verwenden, die nicht mehr aufs Feld dürfen, sofern diese auch Lust dazu haben und dann wirklich glasklare Richtlinien definiert.

Auch muss man davon wegkommen, dass man nur bei offensichtlichen Fehlentscheiden eingreift, sondern man sollte es so aufgleisen, dass jeder Schiri bei einer strittigen Szene die Möglichkeit bekommen darf, die Bilder zu sehen. Das Hauptproblem beim Eingriff vermeintlich klarer Fehlentscheide ist, dass a) jeder VAR einen eigenen Massstab für klare Fehlentscheide hat und b) dem Schiri auf dem Platz beim Eingriff suggeriert wird, dass er sich falsch entschieden hat und somit beinahe gezwungen wird, den Entscheid zu revidieren.
Ein neutraler Beobachter würde deinem Beitrag wohl voll und ganz zustimmen. Als St.Galler - und das schreibe ich hier ganz bewusst so - mache ich das allerdings nur mit gewissen Vorbehalten. Ja, an Verschwörungen glaube ich ebenfalls genauso wenig wie an Korruption, sprich Käuflichkeit. Allerdings muss man auch festhalten, dass gerade Bieri aus St.Galler Kreisen seit Jahren angefeindet wird - und das auch nicht ganz zu unrecht, auch wenn sich über die Art und Weise immer diskutieren lässt. Auch wenn es nicht professionell ist und nicht passieren darf, so ist halt gerade bei knappen Entscheidungen oder solchen im Graubereich der Grat sehr dünn und der rote Knopf in Volketswil wird halt gedrückt oder eben nicht, auf jeden Fall nicht zu unseren Gunsten. Damit möchte ich niemanden in Schutz nehmen, schon gar nicht Bieri, und auch gar nichts schönreden. Wie am Anfang geschrieben, als St.Galler ist es nicht unberechtigt, wenn man sich über die Häufigkeit von "Fehlentscheiden" Gedanken macht. Vielleicht täte man aber stattdessen auch gut daran, das Verhalten gegenüber Schiedsrichtern, und da schliesse ich mich mit ein, zu überdenken …
So sehe ich das auch. Wer durchbricht den Teufelskreis? Eigentlich sollten sich Verein, Verband und Schiri mal aussprechen.

Benutzeravatar
fribi
Salami & 1 FRIsches BIer
Beiträge: 7892
Registriert: 13.02.2005 15:41

Re: FCSG vs. VAR 20/21

Beitrag von fribi » 25.05.2021 09:48

https://www.google.ch/amp/s/www.watson. ... !526205072


(Rückblick: 23.07.2019)

Liga gibt zu, dass der VAR in St.Gallen nicht hätte eingreifen dürfen

Nach der 0:2-Auftaktniederlage gegen Luzern wird in St.Gallen über den Videoschiedsrichter gehadert. Der verweigerte den Ostschweizern einen Penalty. Eine Tatsache, welche die Liga rückblickend als Fehler einstuft.

Doch dann nimmt er seinen Entscheid zurück, nachdem ihm der Videoschiedsrichter (VAR) empfohlen hat, sich die Szene nochmals am Bildschirm anzuschauen. Es sei die für die Schiedsrichter schwierigste des Wochenendes gewesen, schreibt die Swiss Football League.

Dass der VAR den Schiedsrichter zur Betrachtung der TV-Bilder aufgefordert habe, sei nicht im Sinne des VAR-Projekts. «Denn einerseits lassen die Bilder zwar keinen Kontakt erkennen – was mehr für eine Simulation/Schwalbe spricht. Andererseits ist aber auf der Grundlage der zur Verfügung stehenden Fernsehbilder auch nicht völlig auszuschliessen, dass Bakayoko von seinem Gegenspieler, der mit hohem Risiko zum Ball ging, getroffen wurde.»

Im Klartext: Es ist eine 50:50-Entscheidung, den Penalty zu geben oder eben nicht. Deshalb hält die Liga fest:

«Es handelt sich nicht um einen klaren und spielentscheidenden Fehler. Die Intervention des VAR hätte unterbleiben müssen.»
Denn der Videoschiedsrichter in einem Bürogebäude in Volketswil darf nur bei klaren, offensichtlichen Fehlentscheiden des Refs einschreiten.

Insgesamt bilanziert Dani Wermelinger, der Chef der Schweizer Spitzenschiedsrichter, jedoch: «Sehr vieles klappte bereits in der ersten Runde sehr gut.» Liga und Verband freuen sich auch darüber, dass aus technischer Sicht alles einwandfrei geklappt hat am Startwochenende. (ram)
Danke Alain Sutter - es war ne geile Zeit!

Benutzeravatar
fribi
Salami & 1 FRIsches BIer
Beiträge: 7892
Registriert: 13.02.2005 15:41

Re: FCSG vs. VAR 20/21

Beitrag von fribi » 25.05.2021 09:49

fribi hat geschrieben:
25.05.2021 09:48
https://www.google.ch/amp/s/www.watson. ... !526205072


(Rückblick: 23.07.2019)

Liga gibt zu, dass der VAR in St.Gallen nicht hätte eingreifen dürfen

Nach der 0:2-Auftaktniederlage gegen Luzern wird in St.Gallen über den Videoschiedsrichter gehadert. Der verweigerte den Ostschweizern einen Penalty. Eine Tatsache, welche die Liga rückblickend als Fehler einstuft.

Doch dann nimmt er seinen Entscheid zurück, nachdem ihm der Videoschiedsrichter (VAR) empfohlen hat, sich die Szene nochmals am Bildschirm anzuschauen. Es sei die für die Schiedsrichter schwierigste des Wochenendes gewesen, schreibt die Swiss Football League.

Dass der VAR den Schiedsrichter zur Betrachtung der TV-Bilder aufgefordert habe, sei nicht im Sinne des VAR-Projekts. «Denn einerseits lassen die Bilder zwar keinen Kontakt erkennen – was mehr für eine Simulation/Schwalbe spricht. Andererseits ist aber auf der Grundlage der zur Verfügung stehenden Fernsehbilder auch nicht völlig auszuschliessen, dass Bakayoko von seinem Gegenspieler, der mit hohem Risiko zum Ball ging, getroffen wurde.»

Im Klartext: Es ist eine 50:50-Entscheidung, den Penalty zu geben oder eben nicht. Deshalb hält die Liga fest:

«Es handelt sich nicht um einen klaren und spielentscheidenden Fehler. Die Intervention des VAR hätte unterbleiben müssen.»
Denn der Videoschiedsrichter in einem Bürogebäude in Volketswil darf nur bei klaren, offensichtlichen Fehlentscheiden des Refs einschreiten.

Insgesamt bilanziert Dani Wermelinger, der Chef der Schweizer Spitzenschiedsrichter, jedoch: «Sehr vieles klappte bereits in der ersten Runde sehr gut.» Liga und Verband freuen sich auch darüber, dass aus technischer Sicht alles einwandfrei geklappt hat am Startwochenende. (ram)
Im gleichen Spiel gab es auch die Szene mit Stojanovic, welcher einen Luzerner am Kopf trifft.

Der VAR schreitet nachträglich ein und gibt Penalty. Offensichtlich kein Fehler. (Sonst wäre er von der Liga im selben Bericht ja als solcher taxiert worden.)

Warum schreitet er also gestern nicht ein?
Danke Alain Sutter - es war ne geile Zeit!

philn1989
Vielschreiber
Beiträge: 1091
Registriert: 22.11.2018 13:09

Re: FCSG vs. VAR 20/21

Beitrag von philn1989 » 25.05.2021 10:11

Luigi hat geschrieben:
25.05.2021 09:36

Ein neutraler Beobachter würde deinem Beitrag wohl voll und ganz zustimmen. Als St.Galler - und das schreibe ich hier ganz bewusst so - mache ich das allerdings nur mit gewissen Vorbehalten. Ja, an Verschwörungen glaube ich ebenfalls genauso wenig wie an Korruption, sprich Käuflichkeit. Allerdings muss man auch festhalten, dass gerade Bieri aus St.Galler Kreisen seit Jahren angefeindet wird - und das auch nicht ganz zu unrecht, auch wenn sich über die Art und Weise immer diskutieren lässt. Auch wenn es nicht professionell ist und nicht passieren darf, so ist halt gerade bei knappen Entscheidungen oder solchen im Graubereich der Grat sehr dünn und der rote Knopf in Volketswil wird halt gedrückt oder eben nicht, auf jeden Fall nicht zu unseren Gunsten. Damit möchte ich niemanden in Schutz nehmen, schon gar nicht Bieri, und auch gar nichts schönreden. Wie am Anfang geschrieben, als St.Galler ist es nicht unberechtigt, wenn man sich über die Häufigkeit von "Fehlentscheiden" Gedanken macht. Vielleicht täte man aber stattdessen auch gut daran, das Verhalten gegenüber Schiedsrichtern, und da schliesse ich mich mit ein, zu überdenken …
Natürlich hat deine Sichtweise ihre Richtigkeit, schliesslich sind auch die Schiris Menschen mit Gefühlen von Sympathie und Antipathie. Du denkst also auch, dass die Entscheidungen gegen SG, vor allem von Bieri, aufgrund der jahrelangen Anfeindungen gegen ihn zustande kommen? Bewusst oder unbewusst? Ich persönlich denke, dass dies im Unterbewusstsein stattfindet, alles andere wäre ja jenseits von unparteiisch und ich masse mir nicht an, dies einem unserer Schiris zu unterstellen.

Aber genau aus diesem Grund, den Du beschrieben hast, ist es für mich noch wichtiger, dass der Schiri auf dem Platz eigenmächtig die Bilder begutachten kann. Vor allem wäre es gestern interessant gewesen, da es ja wieder Tschudi war (der bei der selben Szene gegen Stoj den Elfer nach der Intervention des Vars gegeben hat). so hätte es gestern laufen können:

"Hey Alain, zeig mir doch bitte die Szene vom Eckball nochmal"
"Warum, da war doch nichts?"
"Ja ich möchte mich einfach nochmals absichern"
"Ok, wenn Du willst."
"Siehst Du Alain, Müller trifft Görtler am Kopf"
"Ja und, der Ball war doch weg?"
"Schon, aber dennoch ist es ein Foul und den habe ich gegen Stoj vor knapp 2 Jahren auch gegeben, für mich Penalty"
"Ja gut, du stehst auf dem Platz und bist der Chef"

Schon klar, dass dieser Dialog utopisch daherkommt, aber für mich ist dies die einzige Möglichkeit, wie der Umgang mit dem VAR funktionieren kann. Der Schiri auf dem Feld ist der Chef und soll wann immer er sich unsicher ist, die Bilder anschauen können. Einige werden vermutlich die fehlende Fussballromantik ins Feld führen, weil wir vielleicht im 5 Minuten-Takt einen Schiri vor dem Bildschirm haben, aber wenn wir ehrlich sind, ist jene Romantik schon allein mit der Einführung der technischen Hilfsmittel dahin... Meine Meinung

Furzofant
Wenigschreiber
Beiträge: 65
Registriert: 05.08.2019 19:51

Re: FCSG vs. VAR 20/21

Beitrag von Furzofant » 25.05.2021 10:57

Luigi hat geschrieben:
25.05.2021 09:36
...Schon klar, dass dieser Dialog utopisch daherkommt, aber für mich ist dies die einzige Möglichkeit, wie der Umgang mit dem VAR funktionieren kann. Der Schiri auf dem Feld ist der Chef und soll wann immer er sich unsicher ist, die Bilder anschauen können. Einige werden vermutlich die fehlende Fussballromantik ins Feld führen, weil wir vielleicht im 5 Minuten-Takt einen Schiri vor dem Bildschirm haben, aber wenn wir ehrlich sind, ist jene Romantik schon allein mit der Einführung der technischen Hilfsmittel dahin... Meine Meinung
Also so gesehen war es gestern Romantik pur. Der VAR war inexistent, wo er eigentlich (meiner Meinung nach) hätte eingreifen sollen.
Ich persönlich finde den VAR eine gute Sache, wenn er richtig eingesetzt wird.
Da braucht es aber eine klare Linie. Es kann nicht sein, dass bei ähnlichen Szenen mal so und mal so entschieden wird.
Es fehlt an Klarheit, Kontinuität, Kompetenz.

Benutzeravatar
greenwhite_1879
Vielschreiber
Beiträge: 1508
Registriert: 11.09.2015 18:19

Re: FCSG vs. VAR 20/21

Beitrag von greenwhite_1879 » 25.05.2021 10:59

philn1989 hat geschrieben:
25.05.2021 10:11
Luigi hat geschrieben:
25.05.2021 09:36

Ein neutraler Beobachter würde deinem Beitrag wohl voll und ganz zustimmen. Als St.Galler - und das schreibe ich hier ganz bewusst so - mache ich das allerdings nur mit gewissen Vorbehalten. Ja, an Verschwörungen glaube ich ebenfalls genauso wenig wie an Korruption, sprich Käuflichkeit. Allerdings muss man auch festhalten, dass gerade Bieri aus St.Galler Kreisen seit Jahren angefeindet wird - und das auch nicht ganz zu unrecht, auch wenn sich über die Art und Weise immer diskutieren lässt. Auch wenn es nicht professionell ist und nicht passieren darf, so ist halt gerade bei knappen Entscheidungen oder solchen im Graubereich der Grat sehr dünn und der rote Knopf in Volketswil wird halt gedrückt oder eben nicht, auf jeden Fall nicht zu unseren Gunsten. Damit möchte ich niemanden in Schutz nehmen, schon gar nicht Bieri, und auch gar nichts schönreden. Wie am Anfang geschrieben, als St.Galler ist es nicht unberechtigt, wenn man sich über die Häufigkeit von "Fehlentscheiden" Gedanken macht. Vielleicht täte man aber stattdessen auch gut daran, das Verhalten gegenüber Schiedsrichtern, und da schliesse ich mich mit ein, zu überdenken …
Natürlich hat deine Sichtweise ihre Richtigkeit, schliesslich sind auch die Schiris Menschen mit Gefühlen von Sympathie und Antipathie. Du denkst also auch, dass die Entscheidungen gegen SG, vor allem von Bieri, aufgrund der jahrelangen Anfeindungen gegen ihn zustande kommen? Bewusst oder unbewusst? Ich persönlich denke, dass dies im Unterbewusstsein stattfindet, alles andere wäre ja jenseits von unparteiisch und ich masse mir nicht an, dies einem unserer Schiris zu unterstellen.

Aber genau aus diesem Grund, den Du beschrieben hast, ist es für mich noch wichtiger, dass der Schiri auf dem Platz eigenmächtig die Bilder begutachten kann. Vor allem wäre es gestern interessant gewesen, da es ja wieder Tschudi war (der bei der selben Szene gegen Stoj den Elfer nach der Intervention des Vars gegeben hat). so hätte es gestern laufen können:

"Hey Alain, zeig mir doch bitte die Szene vom Eckball nochmal"
"Warum, da war doch nichts?"
"Ja ich möchte mich einfach nochmals absichern"
"Ok, wenn Du willst."
"Siehst Du Alain, Müller trifft Görtler am Kopf"
"Ja und, der Ball war doch weg?"
"Schon, aber dennoch ist es ein Foul und den habe ich gegen Stoj vor knapp 2 Jahren auch gegeben, für mich Penalty"
"Ja gut, du stehst auf dem Platz und bist der Chef"

Schon klar, dass dieser Dialog utopisch daherkommt, aber für mich ist dies die einzige Möglichkeit, wie der Umgang mit dem VAR funktionieren kann. Der Schiri auf dem Feld ist der Chef und soll wann immer er sich unsicher ist, die Bilder anschauen können. Einige werden vermutlich die fehlende Fussballromantik ins Feld führen, weil wir vielleicht im 5 Minuten-Takt einen Schiri vor dem Bildschirm haben, aber wenn wir ehrlich sind, ist jene Romantik schon allein mit der Einführung der technischen Hilfsmittel dahin... Meine Meinung
Stark geschrieben! Wie kann man diesen Vorschlag (fett markiert) nun so an die Leute bringen, dass er auch wirklich ernsthaft diskutiert wird und Gehör findet?
FC St. Gallen 1879 - 144 Jahre Fussballgeschichte

Benutzeravatar
greenwhite_1879
Vielschreiber
Beiträge: 1508
Registriert: 11.09.2015 18:19

Re: FCSG vs. VAR 20/21

Beitrag von greenwhite_1879 » 25.05.2021 11:02

fribi hat geschrieben:
25.05.2021 09:49
fribi hat geschrieben:
25.05.2021 09:48
https://www.google.ch/amp/s/www.watson. ... !526205072


(Rückblick: 23.07.2019)

Liga gibt zu, dass der VAR in St.Gallen nicht hätte eingreifen dürfen

Nach der 0:2-Auftaktniederlage gegen Luzern wird in St.Gallen über den Videoschiedsrichter gehadert. Der verweigerte den Ostschweizern einen Penalty. Eine Tatsache, welche die Liga rückblickend als Fehler einstuft.

Doch dann nimmt er seinen Entscheid zurück, nachdem ihm der Videoschiedsrichter (VAR) empfohlen hat, sich die Szene nochmals am Bildschirm anzuschauen. Es sei die für die Schiedsrichter schwierigste des Wochenendes gewesen, schreibt die Swiss Football League.

Dass der VAR den Schiedsrichter zur Betrachtung der TV-Bilder aufgefordert habe, sei nicht im Sinne des VAR-Projekts. «Denn einerseits lassen die Bilder zwar keinen Kontakt erkennen – was mehr für eine Simulation/Schwalbe spricht. Andererseits ist aber auf der Grundlage der zur Verfügung stehenden Fernsehbilder auch nicht völlig auszuschliessen, dass Bakayoko von seinem Gegenspieler, der mit hohem Risiko zum Ball ging, getroffen wurde.»

Im Klartext: Es ist eine 50:50-Entscheidung, den Penalty zu geben oder eben nicht. Deshalb hält die Liga fest:

«Es handelt sich nicht um einen klaren und spielentscheidenden Fehler. Die Intervention des VAR hätte unterbleiben müssen.»
Denn der Videoschiedsrichter in einem Bürogebäude in Volketswil darf nur bei klaren, offensichtlichen Fehlentscheiden des Refs einschreiten.

Insgesamt bilanziert Dani Wermelinger, der Chef der Schweizer Spitzenschiedsrichter, jedoch: «Sehr vieles klappte bereits in der ersten Runde sehr gut.» Liga und Verband freuen sich auch darüber, dass aus technischer Sicht alles einwandfrei geklappt hat am Startwochenende. (ram)
Im gleichen Spiel gab es auch die Szene mit Stojanovic, welcher einen Luzerner am Kopf trifft.

Der VAR schreitet nachträglich ein und gibt Penalty. Offensichtlich kein Fehler. (Sonst wäre er von der Liga im selben Bericht ja als solcher taxiert worden.)

Warum schreitet er also gestern nicht ein?
Schreib ihm das doch bitte gleich genau so als sachliche Mail. Bin gespannt was er da drauf antworten wird.
FC St. Gallen 1879 - 144 Jahre Fussballgeschichte

Benutzeravatar
GrünWeissetreue
FCSG Fan mit Raclette
Beiträge: 2760
Registriert: 21.05.2008 18:06

Re: FCSG vs. VAR 20/21

Beitrag von GrünWeissetreue » 25.05.2021 11:04

greenwhite_1879 hat geschrieben:
25.05.2021 11:02
fribi hat geschrieben:
25.05.2021 09:49
fribi hat geschrieben:
25.05.2021 09:48
https://www.google.ch/amp/s/www.watson. ... !526205072


(Rückblick: 23.07.2019)

Liga gibt zu, dass der VAR in St.Gallen nicht hätte eingreifen dürfen

Nach der 0:2-Auftaktniederlage gegen Luzern wird in St.Gallen über den Videoschiedsrichter gehadert. Der verweigerte den Ostschweizern einen Penalty. Eine Tatsache, welche die Liga rückblickend als Fehler einstuft.

Doch dann nimmt er seinen Entscheid zurück, nachdem ihm der Videoschiedsrichter (VAR) empfohlen hat, sich die Szene nochmals am Bildschirm anzuschauen. Es sei die für die Schiedsrichter schwierigste des Wochenendes gewesen, schreibt die Swiss Football League.

Dass der VAR den Schiedsrichter zur Betrachtung der TV-Bilder aufgefordert habe, sei nicht im Sinne des VAR-Projekts. «Denn einerseits lassen die Bilder zwar keinen Kontakt erkennen – was mehr für eine Simulation/Schwalbe spricht. Andererseits ist aber auf der Grundlage der zur Verfügung stehenden Fernsehbilder auch nicht völlig auszuschliessen, dass Bakayoko von seinem Gegenspieler, der mit hohem Risiko zum Ball ging, getroffen wurde.»

Im Klartext: Es ist eine 50:50-Entscheidung, den Penalty zu geben oder eben nicht. Deshalb hält die Liga fest:

«Es handelt sich nicht um einen klaren und spielentscheidenden Fehler. Die Intervention des VAR hätte unterbleiben müssen.»
Denn der Videoschiedsrichter in einem Bürogebäude in Volketswil darf nur bei klaren, offensichtlichen Fehlentscheiden des Refs einschreiten.

Insgesamt bilanziert Dani Wermelinger, der Chef der Schweizer Spitzenschiedsrichter, jedoch: «Sehr vieles klappte bereits in der ersten Runde sehr gut.» Liga und Verband freuen sich auch darüber, dass aus technischer Sicht alles einwandfrei geklappt hat am Startwochenende. (ram)
Im gleichen Spiel gab es auch die Szene mit Stojanovic, welcher einen Luzerner am Kopf trifft.

Der VAR schreitet nachträglich ein und gibt Penalty. Offensichtlich kein Fehler. (Sonst wäre er von der Liga im selben Bericht ja als solcher taxiert worden.)

Warum schreitet er also gestern nicht ein?
Schreib ihm das doch bitte gleich genau so als sachliche Mail. Bin gespannt was er da drauf antworten wird.
Im Zweifelsfall gegen St. Gallen.
Swansea Fan nach dem Spiel, am 04.10.13 Swansea-FC St. Gallen.

That's how it was for all fans years ago, before the politically correct brigade decided to take all the fun and passion out of football in this country.

Wir lassen uns das nicht verbieten!

Benutzeravatar
hello again
Spamer
Beiträge: 5246
Registriert: 27.06.2019 08:53

Re: FCSG vs. VAR 20/21

Beitrag von hello again » 25.05.2021 11:22

Furzofant hat geschrieben:
25.05.2021 10:57
Luigi hat geschrieben:
25.05.2021 09:36
...Schon klar, dass dieser Dialog utopisch daherkommt, aber für mich ist dies die einzige Möglichkeit, wie der Umgang mit dem VAR funktionieren kann. Der Schiri auf dem Feld ist der Chef und soll wann immer er sich unsicher ist, die Bilder anschauen können. Einige werden vermutlich die fehlende Fussballromantik ins Feld führen, weil wir vielleicht im 5 Minuten-Takt einen Schiri vor dem Bildschirm haben, aber wenn wir ehrlich sind, ist jene Romantik schon allein mit der Einführung der technischen Hilfsmittel dahin... Meine Meinung
Also so gesehen war es gestern Romantik pur. Der VAR war inexistent, wo er eigentlich (meiner Meinung nach) hätte eingreifen sollen.
Ich persönlich finde den VAR eine gute Sache, wenn er richtig eingesetzt wird.
Da braucht es aber eine klare Linie. Es kann nicht sein, dass bei ähnlichen Szenen mal so und mal so entschieden wird.
Es fehlt an Klarheit, Kontinuität, Kompetenz.
Am besten wäre wohl, jede Mannschaft hat 3 Mal die Möglichkeit, den VAR zu verlangen. Das reicht für jedes Spiel und dann hätten wir bestimmt weniger Diskussionen.
Meh Dräck...

greenwhite~passion
Wenigschreiber
Beiträge: 99
Registriert: 19.06.2019 12:53

Re: FCSG vs. VAR 20/21

Beitrag von greenwhite~passion » 25.05.2021 11:25

hello again hat geschrieben:
25.05.2021 11:22
Furzofant hat geschrieben:
25.05.2021 10:57
Luigi hat geschrieben:
25.05.2021 09:36
...Schon klar, dass dieser Dialog utopisch daherkommt, aber für mich ist dies die einzige Möglichkeit, wie der Umgang mit dem VAR funktionieren kann. Der Schiri auf dem Feld ist der Chef und soll wann immer er sich unsicher ist, die Bilder anschauen können. Einige werden vermutlich die fehlende Fussballromantik ins Feld führen, weil wir vielleicht im 5 Minuten-Takt einen Schiri vor dem Bildschirm haben, aber wenn wir ehrlich sind, ist jene Romantik schon allein mit der Einführung der technischen Hilfsmittel dahin... Meine Meinung
Also so gesehen war es gestern Romantik pur. Der VAR war inexistent, wo er eigentlich (meiner Meinung nach) hätte eingreifen sollen.
Ich persönlich finde den VAR eine gute Sache, wenn er richtig eingesetzt wird.
Da braucht es aber eine klare Linie. Es kann nicht sein, dass bei ähnlichen Szenen mal so und mal so entschieden wird.
Es fehlt an Klarheit, Kontinuität, Kompetenz.
Am besten wäre wohl, jede Mannschaft hat 3 Mal die Möglichkeit, den VAR zu verlangen. Das reicht für jedes Spiel und dann hätten wir bestimmt weniger Diskussionen.
Definitiv so à la Tennis.

Da aber der Schlussbericht des SFV über den VAR immer positiv ist, braucht es auch nichts zu ändern.....

Benutzeravatar
-GG1-
Fier d'être Saint-Gallois
Beiträge: 2633
Registriert: 13.07.2008 19:58

Re: FCSG vs. VAR 20/21

Beitrag von -GG1- » 25.05.2021 11:35

-GG1- hat geschrieben:
23.11.2020 11:56
Mache mal einen Übersichtsthread und versuche, die durch den VAR nicht korrigierten spielentscheidenden Fehlentscheide systematisch zu sammeln:

Gegen uns:
- 20.9.20 vs. Sion: nicht gegebene rote Karte gegen Martic (Schiedsrichter: Adrien Jaccottet VAR: Alain Bieri)
- 27.9.20 in Vaduz: nicht gegebener Penalty an Görtler (Schiedsrichter: Lukas Fähndrich VAR: Fedayi San)
- 18.10.20 in Luzern: sonnenklares Offside-Ausgleichstor (Schiedsrichter: Fedayi San VAR: David Schärli)
- 1.11.20 vs. Basel: nicht gegebener Penalty an Duah (Schiedsrichter: Lukas Fähndrich VAR: Sandro Schärer)
- 1.11.20 vs. Basel: nicht gegebener Penalty nach Kasami-Hands (Schiedsrichter: Lukas Fähndrich VAR: Sandro Schärer)
- 22.11.20 vs. Lausanne: klares Offside-Führungstor (Schiedsrichter: Luca Piccolo VAR: Esther Staubli)
- 24.01.21 vs. Lugano: Penalty Lugano, nachdem ein Luganese in einem Zweikampf leicht berührt wird, obwohl der Schiri mit bester Sicht klar abwinkt (Schiedsrichter: Fedayi San VAR: Alain Bieri)
- 03.03.21 vs. Servette: rote Karte gegen Ondoua, nachdem dieser ohne Ballchance von hinten mit offener Sohle grätscht. Nur gelb nach VAR Schärer... (Schiedsrichter: Lukas Fähndrich VAR: Sandro Schärer)
- 14.03.21 vs. YB: Mambimbi erhält nach Schwalbe bei minimer Berührung einen Penalty. Definitiv ein Grenzfall, bei einer ähnlichen Situation in der Vorsaison (Guillemenot in der Rückrunde gegen den FCZ) griff der VAR allerdings noch gegen SG ein, obwohl die Berührung damals wesentlich stärker war (Schiedsrichter: Urs Schnyder VAR: Esther Staubli)
- 05.05.21 in Genf: Nicht-Eingriff bei brutalem Ondoua-Foul (Schiedsrichter: Adrien Jaccottet VAR: Fedayi San)
- 09.05.21 vs. Sion: Nicht-Eingriff bei brutalem Cavare-Foul (Schiedsrichter: Urs Schnyder VAR: Adrien Jaccottet)
-24.05.21 vs. Luzern: Nicht-Eingriff bei Faustattacke Müller auf Görtler, in der gleichen Situation griff der VAR 2019 noch gegen SG ein (Schiedsrichter: Lionel Tschudi VAR: Alain Bieri)

Für uns:
- 18.10.20 in Luzern: nicht gegebene rote Karte an Görtler (Schiedsrichter: Fedayi San VAR: David Schärli)
- 8.11.20 in Bern: nicht gegebener Penalty an Meschack (Schiedsrichter: Urs Schnyder VAR: Adrien Jaccottet)
- 07.03.21 in Luzern: Penalty und whs. rote Karte an Traorè beim Stand von 2:4. (Schiedsrichter: Stefan Horisberger VAR: Stephan Klossner)

Endstand FCSG vs. VAR 3:12
Habe mal noch die für mich klaren Fehlentscheide der letzten Wochen nachgetragen (Cavare und Görtler-Penalty gestern), Endstand also 3:12.

Noch zu den Szenen gestern:
- Youan-Penalty: Für mich auch eher Penalty, Nicht-Eingriff aber konsequent, da in der Grauzone.
- Abseits-Tor Luzern: Tendenziell offside, ohne kalibrierte Linie aber nicht klar bestimmbar --> Nicht-Eingriff konsequent
- Guillemenot-Foul: Hartes Foul, allerdings ohne grosse Verletzungsgefahr --> Gelb geht i.O.
- Görtler-Penalty: Klarer Penalty, da dürfte es eigentlich keine Diskussionen geben

Benutzeravatar
ostpol
Vielschreiber
Beiträge: 574
Registriert: 03.10.2016 17:50

Re: FCSG vs. VAR 20/21

Beitrag von ostpol » 25.05.2021 11:44

philn1989 hat geschrieben:
25.05.2021 10:11

Natürlich hat deine Sichtweise ihre Richtigkeit, schliesslich sind auch die Schiris Menschen mit Gefühlen von Sympathie und Antipathie. Du denkst also auch, dass die Entscheidungen gegen SG, vor allem von Bieri, aufgrund der jahrelangen Anfeindungen gegen ihn zustande kommen? Bewusst oder unbewusst? Ich persönlich denke, dass dies im Unterbewusstsein stattfindet, alles andere wäre ja jenseits von unparteiisch und ich masse mir nicht an, dies einem unserer Schiris zu unterstellen.

Ich bin da nicht ganz einverstanden. Das bei strittigen Szenen oder 50/50 Entscheidungen das Unterbewusstsein eine Rolle spielt bin ich bei dir. Vor allem wenn der Schiedsrichter auf dem Feld die Entscheidung sofort fällen muss.

Aber das was da im Keller abgeht hat meiner Meinung nichts mehr mit Unterbewusstsein zu tun. Aus dem Grund, da das Unterbewusstsein dort ein Rolle spielt wo sofort Entscheidungen ohne gross zu überlegen getroffen werden müssen. Bieri hatte die Möglichkeit die Szene aus mehreren Perspektiven ohne Zeitdruck anzuschauen. Für die TV "Experten" und bei den meisten Live-Ticker war es ein klarer Penalty. Nur Bieri sieht es anders.

Ich glaube auch nicht an eine Verschwörung seitens des Verbandes. Aber was Bieri betrifft, denke ich, ist es einfach ein grosse Antipathie gegenüber dem FCSG, welche ihn immer wieder zu krassen Fehlentscheidungen verleiten lässt.

Vielleicht ist ein Aspekt auch, dass er sich nicht vorwerfen lassen will, er habe sich als VAR "pro" FCSG eingeschaltet um Fehlentscheide aus der Vergangenheit zu kompensieren.

MarDem
Wenigschreiber
Beiträge: 54
Registriert: 16.10.2020 13:00

Re: FCSG vs. VAR 20/21

Beitrag von MarDem » 25.05.2021 11:49

Habe mir die Szene mit Görtler und Müller nochmal betrachtet und bin ehrlich gesagt überzeigt, dass Müller den Ball mit seiner linken Schulter oder Gesichtshälfte noch ablenkt...
Wenn man die Sequenz sehr langsam abspielt, sieht man, dass Görtlers Kopfball Richtung Tor geht und Müller ihn ablenkt... Hab das mal probiert mit Bildern aufzuzeigen.. https://imgur.com/a/Hj1zolr Aber am besten einfach mal ganz lange selber anschauen...

Dass die Richtung des Balles sich ändert NACH Görtlers Kopfball ist eigentlich gut sichtbar...

Benutzeravatar
dimitri1879
Spamer
Beiträge: 9232
Registriert: 13.05.2013 14:32

Re: FCSG vs. VAR 20/21

Beitrag von dimitri1879 » 25.05.2021 11:56

MarDem hat geschrieben:
25.05.2021 11:49
Habe mir die Szene mit Görtler und Müller nochmal betrachtet und bin ehrlich gesagt überzeigt, dass Müller den Ball mit seiner linken Schulter oder Gesichtshälfte noch ablenkt...
Wenn man die Sequenz sehr langsam abspielt, sieht man, dass Görtlers Kopfball Richtung Tor geht und Müller ihn ablenkt... Hab das mal probiert mit Bildern aufzuzeigen.. https://imgur.com/a/Hj1zolr Aber am besten einfach mal ganz lange selber anschauen...

Dass die Richtung des Balles sich ändert NACH Görtlers Kopfball ist eigentlich gut sichtbar...
ja, und? er boxt ihm trotzdem ins gesicht. oder was ändert sich deiner meinung nach, wenn müller den ball ablenkt, nachdem luki in köpft und müller ihm die fäuste in die fresse schlägt?

wenn ich dir schottisch halbhoch ins knie grätsche und danach noch den ball berühr ists trotzdem rot

MarDem
Wenigschreiber
Beiträge: 54
Registriert: 16.10.2020 13:00

Re: FCSG vs. VAR 20/21

Beitrag von MarDem » 25.05.2021 12:02

dimitri1879 hat geschrieben:
25.05.2021 11:56
MarDem hat geschrieben:
25.05.2021 11:49
Habe mir die Szene mit Görtler und Müller nochmal betrachtet und bin ehrlich gesagt überzeigt, dass Müller den Ball mit seiner linken Schulter oder Gesichtshälfte noch ablenkt...
Wenn man die Sequenz sehr langsam abspielt, sieht man, dass Görtlers Kopfball Richtung Tor geht und Müller ihn ablenkt... Hab das mal probiert mit Bildern aufzuzeigen.. https://imgur.com/a/Hj1zolr Aber am besten einfach mal ganz lange selber anschauen...

Dass die Richtung des Balles sich ändert NACH Görtlers Kopfball ist eigentlich gut sichtbar...
ja, und? er boxt ihm trotzdem ins gesicht. oder was ändert sich deiner meinung nach, wenn müller den ball ablenkt, nachdem luki in köpft und müller ihm die fäuste in die fresse schlägt?

wenn ich dir schottisch halbhoch ins knie grätsche und danach noch den ball berühr ists trotzdem rot
Für mich ändert das schon einiges... Schliesslich geht er so zum Ball und nicht nur auf den Mann.

Das du eine Grätsche mit einer Torwartintervention vergleichst, zeigt mir eigentlich schon genügend, dass du keine Ahnung hast.

Wenn der Schiri Penalty pfeifft, dann würde der VAR nicht eingreiffen... Wenn er ihn nicht pfeifft, hat er keinen Grund einzugreiffen, da Müller klar zum Ball geht und dann halt tatsächlich ein unkontrollierter Aufprall entsteht... Luki kriegt ja die Hüfte von Müller in die Fresse..

Benutzeravatar
dimitri1879
Spamer
Beiträge: 9232
Registriert: 13.05.2013 14:32

Re: FCSG vs. VAR 20/21

Beitrag von dimitri1879 » 25.05.2021 12:04

MarDem hat geschrieben:
25.05.2021 12:02
dimitri1879 hat geschrieben:
25.05.2021 11:56
MarDem hat geschrieben:
25.05.2021 11:49
Habe mir die Szene mit Görtler und Müller nochmal betrachtet und bin ehrlich gesagt überzeigt, dass Müller den Ball mit seiner linken Schulter oder Gesichtshälfte noch ablenkt...
Wenn man die Sequenz sehr langsam abspielt, sieht man, dass Görtlers Kopfball Richtung Tor geht und Müller ihn ablenkt... Hab das mal probiert mit Bildern aufzuzeigen.. https://imgur.com/a/Hj1zolr Aber am besten einfach mal ganz lange selber anschauen...

Dass die Richtung des Balles sich ändert NACH Görtlers Kopfball ist eigentlich gut sichtbar...
ja, und? er boxt ihm trotzdem ins gesicht. oder was ändert sich deiner meinung nach, wenn müller den ball ablenkt, nachdem luki in köpft und müller ihm die fäuste in die fresse schlägt?

wenn ich dir schottisch halbhoch ins knie grätsche und danach noch den ball berühr ists trotzdem rot
Für mich ändert das schon einiges... Schliesslich geht er so zum Ball und nicht nur auf den Mann.

Das du eine Grätsche mit einer Torwartintervention vergleichst, zeigt mir eigentlich schon genügend, dass du keine Ahnung hast.

Wenn der Schiri Penalty pfeifft, dann würde der VAR nicht eingreiffen... Wenn er ihn nicht pfeifft, hat er keinen Grund einzugreiffen, da Müller klar zum Ball geht und dann halt tatsächlich ein unkontrollierter Aufprall entsteht... Luki kriegt ja die Hüfte von Müller in die Fresse..
er berührt den ball, weil luki ihn anköpft. schön, dass du mir keine ahnung unterstellst, aber das beispiel ist schon nicht ganz verkehrt. man kann also jemandem voll auf die knochen grätschen und nach deiner logik ist's kein foul, wenn ich den ball noch vom gegenspieler angeschossen bekomme in der szene.

ohne worte

edit; achso du bist lutscher fan. dann erklärt sichs ja von selbst
Zuletzt geändert von dimitri1879 am 25.05.2021 12:18, insgesamt 3-mal geändert.

Benutzeravatar
Forza San Gallo
Grillmeister
Beiträge: 3980
Registriert: 01.10.2004 18:48

Re: FCSG vs. VAR 20/21

Beitrag von Forza San Gallo » 25.05.2021 12:05

MarDem hat geschrieben:
25.05.2021 12:02
dimitri1879 hat geschrieben:
25.05.2021 11:56
MarDem hat geschrieben:
25.05.2021 11:49
Habe mir die Szene mit Görtler und Müller nochmal betrachtet und bin ehrlich gesagt überzeigt, dass Müller den Ball mit seiner linken Schulter oder Gesichtshälfte noch ablenkt...
Wenn man die Sequenz sehr langsam abspielt, sieht man, dass Görtlers Kopfball Richtung Tor geht und Müller ihn ablenkt... Hab das mal probiert mit Bildern aufzuzeigen.. https://imgur.com/a/Hj1zolr Aber am besten einfach mal ganz lange selber anschauen...

Dass die Richtung des Balles sich ändert NACH Görtlers Kopfball ist eigentlich gut sichtbar...
ja, und? er boxt ihm trotzdem ins gesicht. oder was ändert sich deiner meinung nach, wenn müller den ball ablenkt, nachdem luki in köpft und müller ihm die fäuste in die fresse schlägt?

wenn ich dir schottisch halbhoch ins knie grätsche und danach noch den ball berühr ists trotzdem rot
Für mich ändert das schon einiges... Schliesslich geht er so zum Ball und nicht nur auf den Mann.

Das du eine Grätsche mit einer Torwartintervention vergleichst, zeigt mir eigentlich schon genügend, dass du keine Ahnung hast.

Wenn der Schiri Penalty pfeifft, dann würde der VAR nicht eingreiffen... Wenn er ihn nicht pfeifft, hat er keinen Grund einzugreiffen, da Müller klar zum Ball geht und dann halt tatsächlich ein unkontrollierter Aufprall entsteht... Luki kriegt ja die Hüfte von Müller in die Fresse..
Nichts neues von dir... hast du schon jemals was gescheites von dir gegeben :confused: :roll:
Eidg. Diplomierter Grillmeister und Festivalfanatiker

Benutzeravatar
gordon
methusalix
Beiträge: 15358
Registriert: 03.04.2004 13:13

Re: FCSG vs. VAR 20/21

Beitrag von gordon » 25.05.2021 12:22

hello again hat geschrieben:
25.05.2021 11:22
Furzofant hat geschrieben:
25.05.2021 10:57
Luigi hat geschrieben:
25.05.2021 09:36
...Schon klar, dass dieser Dialog utopisch daherkommt, aber für mich ist dies die einzige Möglichkeit, wie der Umgang mit dem VAR funktionieren kann. Der Schiri auf dem Feld ist der Chef und soll wann immer er sich unsicher ist, die Bilder anschauen können. Einige werden vermutlich die fehlende Fussballromantik ins Feld führen, weil wir vielleicht im 5 Minuten-Takt einen Schiri vor dem Bildschirm haben, aber wenn wir ehrlich sind, ist jene Romantik schon allein mit der Einführung der technischen Hilfsmittel dahin... Meine Meinung
Also so gesehen war es gestern Romantik pur. Der VAR war inexistent, wo er eigentlich (meiner Meinung nach) hätte eingreifen sollen.
Ich persönlich finde den VAR eine gute Sache, wenn er richtig eingesetzt wird.
Da braucht es aber eine klare Linie. Es kann nicht sein, dass bei ähnlichen Szenen mal so und mal so entschieden wird.
Es fehlt an Klarheit, Kontinuität, Kompetenz.
Am besten wäre wohl, jede Mannschaft hat 3 Mal die Möglichkeit, den VAR zu verlangen. Das reicht für jedes Spiel und dann hätten wir bestimmt weniger Diskussionen.
Fände ich auch richtig, resp, bin der meinung, dass ws dann keinen VAR braucht, sondern dass dann der Schiedrichter des Spiels selber die Wiederholungen anschauen kann/muss. Dann würde eine person das spiel in dem händen haben und nicht einer plus einer no es bitzeli aus dem keller
FCSG is our HEART

Benutzeravatar
HoppFCSG
Vielschreiber
Beiträge: 1242
Registriert: 18.04.2016 14:28

Re: FCSG vs. VAR 20/21

Beitrag von HoppFCSG » 25.05.2021 13:29

MarDem hat geschrieben:
25.05.2021 11:49
Habe mir die Szene mit Görtler und Müller nochmal betrachtet und bin ehrlich gesagt überzeigt, dass Müller den Ball mit seiner linken Schulter oder Gesichtshälfte noch ablenkt...
Wenn man die Sequenz sehr langsam abspielt, sieht man, dass Görtlers Kopfball Richtung Tor geht und Müller ihn ablenkt... Hab das mal probiert mit Bildern aufzuzeigen.. https://imgur.com/a/Hj1zolr Aber am besten einfach mal ganz lange selber anschauen...

Dass die Richtung des Balles sich ändert NACH Görtlers Kopfball ist eigentlich gut sichtbar...
Das ist jetzt nicht dein ernst oder...? Man sieht überall ganz klar das Müller ZUERST Görtler trifft und erst dann der Ball von ihm abprallt weil Görtler zu erst am Ball war...

Das ist Penalty, punkt aus...!

Benutzeravatar
dimitri1879
Spamer
Beiträge: 9232
Registriert: 13.05.2013 14:32

Re: FCSG vs. VAR 20/21

Beitrag von dimitri1879 » 25.05.2021 13:35

HoppFCSG hat geschrieben:
25.05.2021 13:29
MarDem hat geschrieben:
25.05.2021 11:49
Habe mir die Szene mit Görtler und Müller nochmal betrachtet und bin ehrlich gesagt überzeigt, dass Müller den Ball mit seiner linken Schulter oder Gesichtshälfte noch ablenkt...
Wenn man die Sequenz sehr langsam abspielt, sieht man, dass Görtlers Kopfball Richtung Tor geht und Müller ihn ablenkt... Hab das mal probiert mit Bildern aufzuzeigen.. https://imgur.com/a/Hj1zolr Aber am besten einfach mal ganz lange selber anschauen...

Dass die Richtung des Balles sich ändert NACH Görtlers Kopfball ist eigentlich gut sichtbar...
Das ist jetzt nicht dein ernst oder...? Man sieht überall ganz klar das Müller ZUERST Görtler trifft und erst dann der Ball von ihm abprallt weil Görtler zu erst am Ball war...

Das ist Penalty, punkt aus...!
ist luzern fan. diskussion bringt nichts :)

Benutzeravatar
GrünWeissetreue
FCSG Fan mit Raclette
Beiträge: 2760
Registriert: 21.05.2008 18:06

Re: FCSG vs. VAR 20/21

Beitrag von GrünWeissetreue » 25.05.2021 13:52

gordon hat geschrieben:
25.05.2021 12:22
hello again hat geschrieben:
25.05.2021 11:22
Furzofant hat geschrieben:
25.05.2021 10:57
Luigi hat geschrieben:
25.05.2021 09:36
...Schon klar, dass dieser Dialog utopisch daherkommt, aber für mich ist dies die einzige Möglichkeit, wie der Umgang mit dem VAR funktionieren kann. Der Schiri auf dem Feld ist der Chef und soll wann immer er sich unsicher ist, die Bilder anschauen können. Einige werden vermutlich die fehlende Fussballromantik ins Feld führen, weil wir vielleicht im 5 Minuten-Takt einen Schiri vor dem Bildschirm haben, aber wenn wir ehrlich sind, ist jene Romantik schon allein mit der Einführung der technischen Hilfsmittel dahin... Meine Meinung
Also so gesehen war es gestern Romantik pur. Der VAR war inexistent, wo er eigentlich (meiner Meinung nach) hätte eingreifen sollen.
Ich persönlich finde den VAR eine gute Sache, wenn er richtig eingesetzt wird.
Da braucht es aber eine klare Linie. Es kann nicht sein, dass bei ähnlichen Szenen mal so und mal so entschieden wird.
Es fehlt an Klarheit, Kontinuität, Kompetenz.
Am besten wäre wohl, jede Mannschaft hat 3 Mal die Möglichkeit, den VAR zu verlangen. Das reicht für jedes Spiel und dann hätten wir bestimmt weniger Diskussionen.
Fände ich auch richtig, resp, bin der meinung, dass ws dann keinen VAR braucht, sondern dass dann der Schiedrichter des Spiels selber die Wiederholungen anschauen kann/muss. Dann würde eine person das spiel in dem händen haben und nicht einer plus einer no es bitzeli aus dem keller
3 Challenges und wenn man Recht bekommt behaltet man die Challenge. Ich denke auch es würde wirklich nicht viel brauchen um das Spiel fairer zu machen, mit all seinen graubereich Regeln.
Z.b fängt es ja Allgemein schon an wenn man Englische härte Schiedsrichter ist oder einer der jeden Furz pfeifft.
Swansea Fan nach dem Spiel, am 04.10.13 Swansea-FC St. Gallen.

That's how it was for all fans years ago, before the politically correct brigade decided to take all the fun and passion out of football in this country.

Wir lassen uns das nicht verbieten!

Benutzeravatar
HoppFCSG
Vielschreiber
Beiträge: 1242
Registriert: 18.04.2016 14:28

Re: FCSG vs. VAR 20/21

Beitrag von HoppFCSG » 25.05.2021 14:05

dimitri1879 hat geschrieben:
25.05.2021 13:35
HoppFCSG hat geschrieben:
25.05.2021 13:29
MarDem hat geschrieben:
25.05.2021 11:49
Habe mir die Szene mit Görtler und Müller nochmal betrachtet und bin ehrlich gesagt überzeigt, dass Müller den Ball mit seiner linken Schulter oder Gesichtshälfte noch ablenkt...
Wenn man die Sequenz sehr langsam abspielt, sieht man, dass Görtlers Kopfball Richtung Tor geht und Müller ihn ablenkt... Hab das mal probiert mit Bildern aufzuzeigen.. https://imgur.com/a/Hj1zolr Aber am besten einfach mal ganz lange selber anschauen...

Dass die Richtung des Balles sich ändert NACH Görtlers Kopfball ist eigentlich gut sichtbar...
Das ist jetzt nicht dein ernst oder...? Man sieht überall ganz klar das Müller ZUERST Görtler trifft und erst dann der Ball von ihm abprallt weil Görtler zu erst am Ball war...

Das ist Penalty, punkt aus...!
ist luzern fan. diskussion bringt nichts :)
Ja Dimi hast warscheinlich recht

Benutzeravatar
Sanggallestei
Vielschreiber
Beiträge: 771
Registriert: 09.11.2019 02:19

Re: FCSG vs. VAR 20/21

Beitrag von Sanggallestei » 25.05.2021 15:20

Hallo zusammen, lese hier schon seit Längerem still mit, aber jetzt wo die Saison zu Ende ist, kann ich ja doch auch mal meinen Senf dazu geben. Obwohl den natürlich niemand braucht. Den Senf. Oder auch meinen Senf nicht. Aber wurst.

Der VAR war und ist bisher nicht unser Freund. Dass die Regeln aber extra für uns angepasst werden, ist leider illusorisch. Ich bin aber überzeugt, dass ein Challenge-System (ähnlich wie von anderen Kommentierern weiter oben bereits ausgeführt) einen sinnvollen Verbesserungsansatz für alle Teams bringen würde. Ob das jetzt so sein soll, dass man die Anzahl Challenges behält, wenn der Eingriff berechtigt war oder nur eine bestimmte Anzahl Challenges zur Verfügung hat, die man während der 90 Minuten aufbrauchen kann, ist eigentlich sekundär. Entscheidend ist, dass wenn ein Spieler eine Schwalbe produziert, der Schiedsrichter nicht darauf reinfällt, der eigene Trainer daraufhin eine VAR-Überprüfung verlangt, die Schwalbe aufgedeckt wird und der Spieler damit dem eigenen Team schadet, weil so eine wertvolle Challenge verbraucht wurde. Im Idealfall dürfte das dazu führen, dass die Trainer ihren Spielern das zu leichte Fallen austreiben, damit sie nicht selber dadurch getäuscht werden.
Daher pro Challenge: Etwas mehr VAR-heit und mit der Massnahme gleich noch eines der grössten Ärgernisse bekämpft.

Benutzeravatar
f1c8s7g9
Vielschreiber
Beiträge: 1225
Registriert: 24.06.2018 14:07

Re: FCSG vs. VAR 20/21

Beitrag von f1c8s7g9 » 25.05.2021 15:30

Sanggallestei hat geschrieben:
25.05.2021 15:20
Hallo zusammen, lese hier schon seit Längerem still mit, aber jetzt wo die Saison zu Ende ist, kann ich ja doch auch mal meinen Senf dazu geben. Obwohl den natürlich niemand braucht. Den Senf. Oder auch meinen Senf nicht. Aber wurst.

Der VAR war und ist bisher nicht unser Freund. Dass die Regeln aber extra für uns angepasst werden, ist leider illusorisch. Ich bin aber überzeugt, dass ein Challenge-System (ähnlich wie von anderen Kommentierern weiter oben bereits ausgeführt) einen sinnvollen Verbesserungsansatz für alle Teams bringen würde. Ob das jetzt so sein soll, dass man die Anzahl Challenges behält, wenn der Eingriff berechtigt war oder nur eine bestimmte Anzahl Challenges zur Verfügung hat, die man während der 90 Minuten aufbrauchen kann, ist eigentlich sekundär. Entscheidend ist, dass wenn ein Spieler eine Schwalbe produziert, der Schiedsrichter nicht darauf reinfällt, der eigene Trainer daraufhin eine VAR-Überprüfung verlangt, die Schwalbe aufgedeckt wird und der Spieler damit dem eigenen Team schadet, weil so eine wertvolle Challenge verbraucht wurde. Im Idealfall dürfte das dazu führen, dass die Trainer ihren Spielern das zu leichte Fallen austreiben, damit sie nicht selber dadurch getäuscht werden.
Daher pro Challenge: Etwas mehr VAR-heit und mit der Massnahme gleich noch eines der grössten Ärgernisse bekämpft.
wäre eine möglichkeit. leider verschiebt sich das ganze aber nur. die entscheidung liegt so oder so bei bieri bzw. dem var, egal ob wir ihn mittels „challenge“ darauf hinweisen oder er es selber kontrolliert. das problem liegt bei den entscheidungsträgern und solange sich da nichts tut, werden auch allfällige modus-anpassungen nichts nützen.
"grüe wiss siit 1879"

Ex-User

Re: FCSG vs. VAR 20/21

Beitrag von Ex-User » 25.05.2021 15:34

f1c8s7g9 hat geschrieben:
25.05.2021 15:30
Sanggallestei hat geschrieben:
25.05.2021 15:20
Hallo zusammen, lese hier schon seit Längerem still mit, aber jetzt wo die Saison zu Ende ist, kann ich ja doch auch mal meinen Senf dazu geben. Obwohl den natürlich niemand braucht. Den Senf. Oder auch meinen Senf nicht. Aber wurst.

Der VAR war und ist bisher nicht unser Freund. Dass die Regeln aber extra für uns angepasst werden, ist leider illusorisch. Ich bin aber überzeugt, dass ein Challenge-System (ähnlich wie von anderen Kommentierern weiter oben bereits ausgeführt) einen sinnvollen Verbesserungsansatz für alle Teams bringen würde. Ob das jetzt so sein soll, dass man die Anzahl Challenges behält, wenn der Eingriff berechtigt war oder nur eine bestimmte Anzahl Challenges zur Verfügung hat, die man während der 90 Minuten aufbrauchen kann, ist eigentlich sekundär. Entscheidend ist, dass wenn ein Spieler eine Schwalbe produziert, der Schiedsrichter nicht darauf reinfällt, der eigene Trainer daraufhin eine VAR-Überprüfung verlangt, die Schwalbe aufgedeckt wird und der Spieler damit dem eigenen Team schadet, weil so eine wertvolle Challenge verbraucht wurde. Im Idealfall dürfte das dazu führen, dass die Trainer ihren Spielern das zu leichte Fallen austreiben, damit sie nicht selber dadurch getäuscht werden.
Daher pro Challenge: Etwas mehr VAR-heit und mit der Massnahme gleich noch eines der grössten Ärgernisse bekämpft.
wäre eine möglichkeit. leider verschiebt sich das ganze aber nur. die entscheidung liegt so oder so bei bieri bzw. dem var, egal ob wir ihn mittels „challenge“ darauf hinweisen oder er es selber kontrolliert. das problem liegt bei den entscheidungsträgern und solange sich da nichts tut, werden auch allfällige modus-anpassungen nichts nützen.
nur wenn bieri der Schiri ist... man würde mit einer Challenge den Trottel am Bildschirm umgehen, wenn der zu blöd ist einzugreiffen...

Antworten