FCSG 1879 vs. FC LugaNo, So 25.08.19, 16.00 Kybunpark

[f1c8s7g9]

aber du kannst natürlich auch auf fehler herumreiten wo gar keine waren

Es geht mir, wie schon oft erwähnt, gar nicht um dieses eine Tor, sondern um die generell fehlenden Fortschritte.
Und dass aus diesem Winkel ein Ball (auch wenn stark geschossen) nicht flach in die kurze Ecke einschlagen darf, sollte eigentlich gar kein Diskussionspunkt sein.

So ein Quark, schaut mal wie er steht und wie scharf der Schuss kommt...
Er steht ja schon praktisch schon fast auf der Pfostenhöhe...
Wenn der Spieler dort 12-13m vor dem Tor so scharf und präzise abzieht hat an der Position kein Torhüter mehr eine Chance.
Wenn Stoj noch mehr zur nahen Ecke geht, dann kann der Holender das Tor sogar zentral in die Mitte machen...

Edit:
Hier könnt ihr euch noch das Video anschauen vom Tor: https://www.sfl.ch/superleague/matchcen ... lug-13878/
Dort sieht man wie schnell es geht und wie scharf der Schuss ist.

Für mich bleibt der Schuss haltbar. Aber damit können wir ja jetzt abschliessen

[hello again]

aber du kannst natürlich auch auf fehler herumreiten wo gar keine waren

Es geht mir, wie schon oft erwähnt, gar nicht um dieses eine Tor, sondern um die generell fehlenden Fortschritte.
Und dass aus diesem Winkel ein Ball (auch wenn stark geschossen) nicht flach in die kurze Ecke einschlagen darf, sollte eigentlich gar kein Diskussionspunkt sein.

So ein Quark, schaut mal wie er steht und wie scharf der Schuss kommt...
Er steht ja schon praktisch schon fast auf der Pfostenhöhe...
Wenn der Spieler dort 12-13m vor dem Tor so scharf und präzise abzieht hat an der Position kein Torhüter mehr eine Chance.
Wenn Stoj noch mehr zur nahen Ecke geht, dann kann der Holender das Tor sogar zentral in die Mitte machen...

Edit:
Hier könnt ihr euch noch das Video anschauen vom Tor: https://www.sfl.ch/superleague/matchcen ... lug-13878/
Dort sieht man wie schnell es geht und wie scharf der Schuss ist.

Für mich bleibt der Schuss haltbar. Aber damit können wir ja jetzt abschliessen

Jeder Schuss ist theoretisch haltbar

[f1c8s7g9]

aber du kannst natürlich auch auf fehler herumreiten wo gar keine waren

Es geht mir, wie schon oft erwähnt, gar nicht um dieses eine Tor, sondern um die generell fehlenden Fortschritte.
Und dass aus diesem Winkel ein Ball (auch wenn stark geschossen) nicht flach in die kurze Ecke einschlagen darf, sollte eigentlich gar kein Diskussionspunkt sein.

So ein Quark, schaut mal wie er steht und wie scharf der Schuss kommt...
Er steht ja schon praktisch schon fast auf der Pfostenhöhe...
Wenn der Spieler dort 12-13m vor dem Tor so scharf und präzise abzieht hat an der Position kein Torhüter mehr eine Chance.
Wenn Stoj noch mehr zur nahen Ecke geht, dann kann der Holender das Tor sogar zentral in die Mitte machen...

Edit:
Hier könnt ihr euch noch das Video anschauen vom Tor: https://www.sfl.ch/superleague/matchcen ... lug-13878/
Dort sieht man wie schnell es geht und wie scharf der Schuss ist.

Für mich bleibt der Schuss haltbar. Aber damit können wir ja jetzt abschliessen

Jeder Schuss ist theoretisch haltbar

theoretisch ja, praktisch nein

[hello again]

theoretisch ja, praktisch nein

Fakt ist halt einfach, dass unsere Abwehr bei Gegentoren meist grausam weit auseinander steht. Ist hat der offensiven Spielweise geschuldet. Da sieht Stoj halt manchmal alt aus so alleine da hinten. Da würde auch Lopar nichts mehr halten.

[gordon]

Das muss er vielleicht, wenn er gegen den BVB spielt, aber in der Schweiz

Das sagt schon alles über die qualität deiner goalikritik hauptsache ein fass aufgemacht

Dann geh doch sachlich darauf ein, falls du nicht damit einverstanden bist. In der Suppenliga ist die Schussqualität nun mal wesentlich tiefer als bei einem Spitzenteam der Bundesliga. Deckt er den Winkel gut ab, bleibt als Option fast nur noch der Innenrist-Schlenzer in die entfernte Ecke - und den haben in der Schweiz die wenigsten drauf (und auch gegen den BVB müsste er primär die kurze Ecke abdecken, da habe ich mich wohl nicht glücklich ausgedrückt). Habe Stoj bisher immer verteidigt, aber nach fast 2 Jahren als Stammtorwart müssten hald irgendwann auch Fortschritte sichtbar werden - und diese sehe ich bei bestem Willen einfach nicht. Im Gegenteil, da wiederholen sich die gleichen Fehler immer und immer wieder.

Ich bin froh, haben wir stoj im goal und nicht einen faivre, brecher oder ähnliche. Stoj ist kein sommer, aber sehr guter sl-schnitt. Und deiner behauptung, dass es viel schwieriger ist, denn ball in dieser szene im langen eck zu versenken, wiederspreche ich. Ein mittelmässiger slstürmer versenkt dir mehr als die von dir angesprochenen 10% im langen eck, wenn hier der tw noch mehr in seine ecke geht. Aber ja, du hast ja nach mehrmaligem betrachten der bilder festgestellt, dass aus deiner sicht ein twfehler vorliegt. Der tw kann sich vorher aber nicht 3 mal überlegen, wie er der szene begegnet. Und wenn ich stoj bei seinen ersten einsätze anachaue und mit heute vergleiche, dann ist definitiv eine entwicklung zu erkennen.

Und bevor man in dieser szene den tw kritisiert, müsste man sich vorher mal die frage stellen, weshalb der luganesi dort so frei zum schuss kommt.

[-GG1-]

So ein Quark, schaut mal wie er steht und wie scharf der Schuss kommt...
Er steht ja schon praktisch schon fast auf der Pfostenhöhe...
Wenn der Spieler dort 12-13m vor dem Tor so scharf und präzise abzieht hat an der Position kein Torhüter mehr eine Chance.
Wenn Stoj noch mehr zur nahen Ecke geht, dann kann der Holender das Tor sogar zentral in die Mitte machen...

Edit:
Hier könnt ihr euch noch das Video anschauen vom Tor: https://www.sfl.ch/superleague/matchcen ... lug-13878/
Dort sieht man wie schnell es geht und wie scharf der Schuss ist.

Er soll ja nicht nur weiter auf der Seite stehen, sondern auch weiter vorne Ich wage sogar zu behaupten, er hätte den Ball mit einer Fussabwehr statt einer Flugeinlage auch in seiner tatsächlichen Position abwehren können. Der Ball schlägt ja nicht präzise neben dem Innenpfosten ein, sondern ca. 40-50cm daneben.

[-GG1-]

Ich bin froh, haben wir stoj im goal und nicht einen faivre, brecher oder ähnliche. Stoj ist kein sommer, aber sehr guter sl-schnitt. Und deiner behauptung, dass es viel schwieriger ist, denn ball in dieser szene im langen eck zu versenken, wiederspreche ich. Ein mittelmässiger slstürmer versenkt dir mehr als die von dir angesprochenen 10% im langen eck, wenn hier der tw noch mehr in seine ecke geht. Aber ja, du hast ja nach mehrmaligem betrachten der bilder festgestellt, dass aus deiner sicht ein twfehler vorliegt. Der tw kann sich vorher aber nicht 3 mal überlegen, wie er der szene begegnet. Und wenn ich stoj bei seinen ersten einsätze anachaue und mit heute vergleiche, dann ist definitiv eine entwicklung zu erkennen.

Und bevor man in dieser szene den tw kritisiert, müsste man sich vorher mal die frage stellen, weshalb der luganesi dort so frei zum schuss kommt.

Naja, guter Durchschnitt wären für mich so die Goalies 3-6 der Liga. Für mich sind Omlin, von Ballmoos, Baumann, Müller und Frick in dieser Reihenfolge klar die Topgoalies der Liga, dann kommen Fickentscher und Walthert als solider Durchschnitt. Faivre fällt für mich klar ab, Brecher ist auf ähnlichem Niveau wie Stoj. Ein FCSG-Goalie sollte für mich zumindest das Potential haben, auf ein Niveau wie Baumann/Müller zu kommen - dieses hatte für mich Stoj zu Beginn durchaus auch, nur sehe ich leider einfach bisher keine Fortschritte bezüglich Spielverständnis und keine Reduktion der Fehlerzahl. Würde ihm aber, wie gesagt, noch mindestens bis zur Winterpause Zeit geben.
Du darfst mir übrigens gerne Szenen zeigen, in denen ein SL-Stürmer aus dieser Position und in Bedrängnis den Ball im weiten Eck versenkt. Würde mal behaupten, regelmässig bringen dies nur die YB-Stürmer hin. Babic (okay, nicht bestes Beispiel) versuchte ja in HZ1 aus ganz ähnlicher Position, den weiten Pfosten anzuvisieren.
Ich bestreite auch gar nicht, dass schon vorher Fehler passiert sind und andere nicht auch Fehler begehen - nur ist das für mich kein Argument, um deswegen nicht auch die Fehler des Torwartes anzusprechen.

[leChiffre]

Ich bin froh, haben wir stoj im goal und nicht einen faivre, brecher oder ähnliche. Stoj ist kein sommer, aber sehr guter sl-schnitt. Und deiner behauptung, dass es viel schwieriger ist, denn ball in dieser szene im langen eck zu versenken, wiederspreche ich. Ein mittelmässiger slstürmer versenkt dir mehr als die von dir angesprochenen 10% im langen eck, wenn hier der tw noch mehr in seine ecke geht. Aber ja, du hast ja nach mehrmaligem betrachten der bilder festgestellt, dass aus deiner sicht ein twfehler vorliegt. Der tw kann sich vorher aber nicht 3 mal überlegen, wie er der szene begegnet. Und wenn ich stoj bei seinen ersten einsätze anachaue und mit heute vergleiche, dann ist definitiv eine entwicklung zu erkennen.

Und bevor man in dieser szene den tw kritisiert, müsste man sich vorher mal die frage stellen, weshalb der luganesi dort so frei zum schuss kommt.

Naja, guter Durchschnitt wären für mich so die Goalies 3-6 der Liga. Für mich sind Omlin, von Ballmoos, Baumann, Müller und Frick in dieser Reihenfolge klar die Topgoalies der Liga, dann kommen Fickentscher und Walthert als solider Durchschnitt. Faivre fällt für mich klar ab, Brecher ist auf ähnlichem Niveau wie Stoj. Ein FCSG-Goalie sollte für mich zumindest das Potential haben, auf ein Niveau wie Baumann/Müller zu kommen - dieses hatte für mich Stoj zu Beginn durchaus auch, nur sehe ich leider einfach bisher keine Fortschritte bezüglich Spielverständnis und keine Reduktion der Fehlerzahl. Würde ihm aber, wie gesagt, noch mindestens bis zur Winterpause Zeit geben.
Du darfst mir übrigens gerne Szenen zeigen, in denen ein SL-Stürmer aus dieser Position und in Bedrängnis den Ball im weiten Eck versenkt. Würde mal behaupten, regelmässig bringen dies nur die YB-Stürmer hin. Babic (okay, nicht bestes Beispiel) versuchte ja in HZ1 aus ganz ähnlicher Position, den weiten Pfosten anzuvisieren.
Ich bestreite auch gar nicht, dass schon vorher Fehler passiert sind und andere nicht auch Fehler begehen - nur ist das für mich kein Argument, um deswegen nicht auch die Fehler des Torwartes anzusprechen.

Stoj ist sicher nicht schlechter als frick, walthert und fickentscher. Stoj ist ein solider super league torwart, nicht mehr, nicht weniger!

[Diesbach City]

So ein Quark, schaut mal wie er steht und wie scharf der Schuss kommt...
Er steht ja schon praktisch schon fast auf der Pfostenhöhe...
Wenn der Spieler dort 12-13m vor dem Tor so scharf und präzise abzieht hat an der Position kein Torhüter mehr eine Chance.
Wenn Stoj noch mehr zur nahen Ecke geht, dann kann der Holender das Tor sogar zentral in die Mitte machen...

Edit:
Hier könnt ihr euch noch das Video anschauen vom Tor: https://www.sfl.ch/superleague/matchcen ... lug-13878/
Dort sieht man wie schnell es geht und wie scharf der Schuss ist.

Er soll ja nicht nur weiter auf der Seite stehen, sondern auch weiter vorne Ich wage sogar zu behaupten, er hätte den Ball mit einer Fussabwehr statt einer Flugeinlage auch in seiner tatsächlichen Position abwehren können. Der Ball schlägt ja nicht präzise neben dem Innenpfosten ein, sondern ca. 40-50cm daneben.

War scharf Geschossen, mitspieler decken jedoch Mitte gut ab. Viele möglichkeiten ausser ein Schuss in dies Ecke hatte er nicht. Aber wann drückt er ab... Sehe Ich nicht explizit als Fehler sondern stark von holender. Der wird noch einige Torhüter vernaschen...

[Fracas]

theoretisch ja, praktisch nein

Fakt ist halt einfach, dass unsere Abwehr bei Gegentoren meist grausam weit auseinander steht. Ist hat der offensiven Spielweise geschuldet. Da sieht Stoj halt manchmal alt aus so alleine da hinten. Da würde auch Lopar nichts mehr halten.

Sehe ich ziemlich ähnlich. Mit einem Mann mehr auf dem Feld und diesem Spielstand darf es eigentlich gar nicht zu einer solchen Situation kommen. Der entscheidende Fehler beginnt viel weiter vorne, man steht zu hoch in der Verteidigung, ein hoher Ball wird unterlaufen und plötzlich ist die Nervosität zurück im Spiel und Stadion. Bei diesem Punkt gibt es anzusetzen, denn bei 3:1 zu Hause mit einem Spieler mehr kurz vor Spielende darf ein gegnerischer Stürmer nicht mehr so frei vor unserem Tor auftauchen. Dann braucht es auch keine Diskussion, ob der Schuss nun haltbar war oder nicht. Einmal mehr: am Torhüter lag es auch in dieser Saison bis jetzt noch nicht, zumal mich Klinsmann weder im Cup noch gegen Dortmund davon überzeugen konnte, dass er als Nummer Eins eine bessere Option wäre. Die Mannschaft muss lernen, einen Vorsprung/Unentschieden auch mal sicher über die Zeit zu bringen, man muss nicht immer mit dem Kopf durch die Wand, dann in Konter laufen und sich so die Butter fast noch vom Brot nehmen lassen. Liegt sicherlich auch an unserer blutjungen Verteidigung, aber Zeidler müsste ebenfalls mal etwas auf die Bremse treten mit seinem konsequenten „all-in“ alles nach vorne werfen.

[hello again]

theoretisch ja, praktisch nein

Fakt ist halt einfach, dass unsere Abwehr bei Gegentoren meist grausam weit auseinander steht. Ist hat der offensiven Spielweise geschuldet. Da sieht Stoj halt manchmal alt aus so alleine da hinten. Da würde auch Lopar nichts mehr halten.

Sehe ich ziemlich ähnlich. Mit einem Mann mehr auf dem Feld und diesem Spielstand darf es eigentlich gar nicht zu einer solchen Situation kommen. Der entscheidende Fehler beginnt viel weiter vorne, man steht zu hoch in der Verteidigung, ein hoher Ball wird unterlaufen und plötzlich ist die Nervosität zurück im Spiel und Stadion. Bei diesem Punkt gibt es anzusetzen, denn bei 3:1 zu Hause mit einem Spieler mehr kurz vor Spielende darf ein gegnerischer Stürmer nicht mehr so frei vor unserem Tor auftauchen. Dann braucht es auch keine Diskussion, ob der Schuss nun haltbar war oder nicht. Einmal mehr: am Torhüter lag es auch in dieser Saison bis jetzt noch nicht, zumal mich Klinsmann weder im Cup noch gegen Dortmund davon überzeugen konnte, dass er als Nummer Eins eine bessere Option wäre. Die Mannschaft muss lernen, einen Vorsprung/Unentschieden auch mal sicher über die Zeit zu bringen, man muss nicht immer mit dem Kopf durch die Wand, dann in Konter laufen und sich so die Butter fast noch vom Brot nehmen lassen. Liegt sicherlich auch an unserer blutjungen Verteidigung, aber Zeidler müsste ebenfalls mal etwas auf die Bremse treten mit seinem konsequenten „all-in“ alles nach vorne werfen.

Darum ist zeidler für mich auch kein toptrainer. Unsere führung passt zwar menschlich bestens zusammen, aber die zt naive spielweise ist nicht wirklich top. Es gibt nunmal schlicht mehr als eine taktik ausser man ist barca oder so. Unsere gegentore kommen zu oft aufgrund anfängerhafter fehler zustande. Hat damit zu tun, dass man hinten sehr löchrig ist und das mf defensiv bei kontern des gegners nirgendwo ist ausser vorne.

[Simba]

theoretisch ja, praktisch nein

Fakt ist halt einfach, dass unsere Abwehr bei Gegentoren meist grausam weit auseinander steht. Ist hat der offensiven Spielweise geschuldet. Da sieht Stoj halt manchmal alt aus so alleine da hinten. Da würde auch Lopar nichts mehr halten.

Sehe ich ziemlich ähnlich. Mit einem Mann mehr auf dem Feld und diesem Spielstand darf es eigentlich gar nicht zu einer solchen Situation kommen. Der entscheidende Fehler beginnt viel weiter vorne, man steht zu hoch in der Verteidigung, ein hoher Ball wird unterlaufen und plötzlich ist die Nervosität zurück im Spiel und Stadion. Bei diesem Punkt gibt es anzusetzen, denn bei 3:1 zu Hause mit einem Spieler mehr kurz vor Spielende darf ein gegnerischer Stürmer nicht mehr so frei vor unserem Tor auftauchen. Dann braucht es auch keine Diskussion, ob der Schuss nun haltbar war oder nicht. Einmal mehr: am Torhüter lag es auch in dieser Saison bis jetzt noch nicht, zumal mich Klinsmann weder im Cup noch gegen Dortmund davon überzeugen konnte, dass er als Nummer Eins eine bessere Option wäre. Die Mannschaft muss lernen, einen Vorsprung/Unentschieden auch mal sicher über die Zeit zu bringen, man muss nicht immer mit dem Kopf durch die Wand, dann in Konter laufen und sich so die Butter fast noch vom Brot nehmen lassen. Liegt sicherlich auch an unserer blutjungen Verteidigung, aber Zeidler müsste ebenfalls mal etwas auf die Bremse treten mit seinem konsequenten „all-in“ alles nach vorne werfen.

Darum ist zeidler für mich auch kein toptrainer. Unsere führung passt zwar menschlich bestens zusammen, aber die zt naive spielweise ist nicht wirklich top. Es gibt nunmal schlicht mehr als eine taktik ausser man ist barca oder so. Unsere gegentore kommen zu oft aufgrund anfängerhafter fehler zustande. Hat damit zu tun, dass man hinten sehr löchrig ist und das mf defensiv bei kontern des gegners nirgendwo ist ausser vorne.

Machen wir jetzt einen Rundumschlag a la Forum?

Stoj kritisieren, Itten kritisieren, Zeidler kritisieren...

Schrubeds?


Durch was zeichnet sich den ein Toptrainer deiner Ansicht nach aus?

Wenn du schon Zeidler als ganzes kritisierst, wäre ich gespannt welche Traineralternativen du vorschlagen würdest. Bitte auch mit Begründung..

[hello again]

theoretisch ja, praktisch nein

Fakt ist halt einfach, dass unsere Abwehr bei Gegentoren meist grausam weit auseinander steht. Ist hat der offensiven Spielweise geschuldet. Da sieht Stoj halt manchmal alt aus so alleine da hinten. Da würde auch Lopar nichts mehr halten.

Sehe ich ziemlich ähnlich. Mit einem Mann mehr auf dem Feld und diesem Spielstand darf es eigentlich gar nicht zu einer solchen Situation kommen. Der entscheidende Fehler beginnt viel weiter vorne, man steht zu hoch in der Verteidigung, ein hoher Ball wird unterlaufen und plötzlich ist die Nervosität zurück im Spiel und Stadion. Bei diesem Punkt gibt es anzusetzen, denn bei 3:1 zu Hause mit einem Spieler mehr kurz vor Spielende darf ein gegnerischer Stürmer nicht mehr so frei vor unserem Tor auftauchen. Dann braucht es auch keine Diskussion, ob der Schuss nun haltbar war oder nicht. Einmal mehr: am Torhüter lag es auch in dieser Saison bis jetzt noch nicht, zumal mich Klinsmann weder im Cup noch gegen Dortmund davon überzeugen konnte, dass er als Nummer Eins eine bessere Option wäre. Die Mannschaft muss lernen, einen Vorsprung/Unentschieden auch mal sicher über die Zeit zu bringen, man muss nicht immer mit dem Kopf durch die Wand, dann in Konter laufen und sich so die Butter fast noch vom Brot nehmen lassen. Liegt sicherlich auch an unserer blutjungen Verteidigung, aber Zeidler müsste ebenfalls mal etwas auf die Bremse treten mit seinem konsequenten „all-in“ alles nach vorne werfen.

Darum ist zeidler für mich auch kein toptrainer. Unsere führung passt zwar menschlich bestens zusammen, aber die zt naive spielweise ist nicht wirklich top. Es gibt nunmal schlicht mehr als eine taktik ausser man ist barca oder so. Unsere gegentore kommen zu oft aufgrund anfängerhafter fehler zustande. Hat damit zu tun, dass man hinten sehr löchrig ist und das mf defensiv bei kontern des gegners nirgendwo ist ausser vorne.

Machen wir jetzt einen Rundumschlag a la Forum?

Stoj kritisieren, Itten kritisieren, Zeidler kritisieren...

Schrubeds?


Durch was zeichnet sich den ein Toptrainer deiner Ansicht nach aus?

Wenn du schon Zeidler als ganzes kritisierst, wäre ich gespannt welche Traineralternativen du vorschlagen würdest. Bitte auch mit Begründung..

Damit wir mal bei den Tatsachen bleiben: ich habe weder Stoj noch Itten kritisiert, im Gegenteil. Nur finde ich, dass wir ziemlich viele Gegentore auf ziemlich fahrlässige Weise kassieren, weil nach hinten zuwenig gearbeitet wird. Ich glaube das fällt wohl jedem auf. Einfach sagen, wir schiessen dafür ein Tor mehr ist natürlich auch nur ein Spruch und klappt leider auch nicht grad oft. Ich weiss nicht wo das Problem ist, wenn ich sage, Zeidler ist mir taktisch zu unflexibel? Hast ja gesehen wie Roter Stern in die CL gekommen ist. 180 Minuten hinten stehen und kontern. Nicht dass ich das für uns möchte, aber über die ganzen Spiele gesehen wie zb in ZH oder je nach Spielstand dürfte man je nach Situation defensiver spielen.

[Simba]

Fakt ist halt einfach, dass unsere Abwehr bei Gegentoren meist grausam weit auseinander steht. Ist hat der offensiven Spielweise geschuldet. Da sieht Stoj halt manchmal alt aus so alleine da hinten. Da würde auch Lopar nichts mehr halten.

Sehe ich ziemlich ähnlich. Mit einem Mann mehr auf dem Feld und diesem Spielstand darf es eigentlich gar nicht zu einer solchen Situation kommen. Der entscheidende Fehler beginnt viel weiter vorne, man steht zu hoch in der Verteidigung, ein hoher Ball wird unterlaufen und plötzlich ist die Nervosität zurück im Spiel und Stadion. Bei diesem Punkt gibt es anzusetzen, denn bei 3:1 zu Hause mit einem Spieler mehr kurz vor Spielende darf ein gegnerischer Stürmer nicht mehr so frei vor unserem Tor auftauchen. Dann braucht es auch keine Diskussion, ob der Schuss nun haltbar war oder nicht. Einmal mehr: am Torhüter lag es auch in dieser Saison bis jetzt noch nicht, zumal mich Klinsmann weder im Cup noch gegen Dortmund davon überzeugen konnte, dass er als Nummer Eins eine bessere Option wäre. Die Mannschaft muss lernen, einen Vorsprung/Unentschieden auch mal sicher über die Zeit zu bringen, man muss nicht immer mit dem Kopf durch die Wand, dann in Konter laufen und sich so die Butter fast noch vom Brot nehmen lassen. Liegt sicherlich auch an unserer blutjungen Verteidigung, aber Zeidler müsste ebenfalls mal etwas auf die Bremse treten mit seinem konsequenten „all-in“ alles nach vorne werfen.

Darum ist zeidler für mich auch kein toptrainer. Unsere führung passt zwar menschlich bestens zusammen, aber die zt naive spielweise ist nicht wirklich top. Es gibt nunmal schlicht mehr als eine taktik ausser man ist barca oder so. Unsere gegentore kommen zu oft aufgrund anfängerhafter fehler zustande. Hat damit zu tun, dass man hinten sehr löchrig ist und das mf defensiv bei kontern des gegners nirgendwo ist ausser vorne.

Machen wir jetzt einen Rundumschlag a la Forum?

Stoj kritisieren, Itten kritisieren, Zeidler kritisieren...

Schrubeds?


Durch was zeichnet sich den ein Toptrainer deiner Ansicht nach aus?

Wenn du schon Zeidler als ganzes kritisierst, wäre ich gespannt welche Traineralternativen du vorschlagen würdest. Bitte auch mit Begründung..

Damit wir mal bei den Tatsachen bleiben: ich habe weder Stoj noch Itten kritisiert, im Gegenteil. Nur finde ich, dass wir ziemlich viele Gegentore auf ziemlich fahrlässige Weise kassieren, weil nach hinten zuwenig gearbeitet wird. Ich glaube das fällt wohl jedem auf. Einfach sagen, wir schiessen dafür ein Tor mehr ist natürlich auch nur ein Spruch und klappt leider auch nicht grad oft. Ich weiss nicht wo das Problem ist, wenn ich sage, Zeidler ist mir taktisch zu unflexibel? Hast ja gesehen wie Roter Stern in die CL gekommen ist. 180 Minuten hinten stehen und kontern. Nicht dass ich das für uns möchte, aber über die ganzen Spiele gesehen wie zb in ZH oder je nach Spielstand dürfte man je nach Situation defensiver spielen.

Bzgl der Kritik meinte ich vorherige Schreiber, sorry für das Missverständnis

Naja, wir haben ein junges, neues Team. Da ist klar das man erst eine Taktik fix eintrainiert.

Aus welchem Grund wurde Saibene oft kritisiert oder auch an der Aufstiegsfeier ausgebuht? Genau, weil er defensiven Fussball hat spielen lassen. Da wurde immer gefordert man solle doch offensiven Fussball spielen lassen. Nun ist das auch nicht okay.

Sehe es aber auch so, das der zweite Treffer gegen Lugano nicht nötig gewesen wäre, da wir nicht mehr so offensiv stehen mussten. Hätten wir da aber mir dieser Spielweise das vierte Tor geschossen, denke ich wäre PZ bzw die Mannschaft gelobt worden für diese offensive Spielweise

[hello again]

Sehe ich ziemlich ähnlich. Mit einem Mann mehr auf dem Feld und diesem Spielstand darf es eigentlich gar nicht zu einer solchen Situation kommen. Der entscheidende Fehler beginnt viel weiter vorne, man steht zu hoch in der Verteidigung, ein hoher Ball wird unterlaufen und plötzlich ist die Nervosität zurück im Spiel und Stadion. Bei diesem Punkt gibt es anzusetzen, denn bei 3:1 zu Hause mit einem Spieler mehr kurz vor Spielende darf ein gegnerischer Stürmer nicht mehr so frei vor unserem Tor auftauchen. Dann braucht es auch keine Diskussion, ob der Schuss nun haltbar war oder nicht. Einmal mehr: am Torhüter lag es auch in dieser Saison bis jetzt noch nicht, zumal mich Klinsmann weder im Cup noch gegen Dortmund davon überzeugen konnte, dass er als Nummer Eins eine bessere Option wäre. Die Mannschaft muss lernen, einen Vorsprung/Unentschieden auch mal sicher über die Zeit zu bringen, man muss nicht immer mit dem Kopf durch die Wand, dann in Konter laufen und sich so die Butter fast noch vom Brot nehmen lassen. Liegt sicherlich auch an unserer blutjungen Verteidigung, aber Zeidler müsste ebenfalls mal etwas auf die Bremse treten mit seinem konsequenten „all-in“ alles nach vorne werfen.

Darum ist zeidler für mich auch kein toptrainer. Unsere führung passt zwar menschlich bestens zusammen, aber die zt naive spielweise ist nicht wirklich top. Es gibt nunmal schlicht mehr als eine taktik ausser man ist barca oder so. Unsere gegentore kommen zu oft aufgrund anfängerhafter fehler zustande. Hat damit zu tun, dass man hinten sehr löchrig ist und das mf defensiv bei kontern des gegners nirgendwo ist ausser vorne.

Machen wir jetzt einen Rundumschlag a la Forum?

Stoj kritisieren, Itten kritisieren, Zeidler kritisieren...

Schrubeds?


Durch was zeichnet sich den ein Toptrainer deiner Ansicht nach aus?

Wenn du schon Zeidler als ganzes kritisierst, wäre ich gespannt welche Traineralternativen du vorschlagen würdest. Bitte auch mit Begründung..

Damit wir mal bei den Tatsachen bleiben: ich habe weder Stoj noch Itten kritisiert, im Gegenteil. Nur finde ich, dass wir ziemlich viele Gegentore auf ziemlich fahrlässige Weise kassieren, weil nach hinten zuwenig gearbeitet wird. Ich glaube das fällt wohl jedem auf. Einfach sagen, wir schiessen dafür ein Tor mehr ist natürlich auch nur ein Spruch und klappt leider auch nicht grad oft. Ich weiss nicht wo das Problem ist, wenn ich sage, Zeidler ist mir taktisch zu unflexibel? Hast ja gesehen wie Roter Stern in die CL gekommen ist. 180 Minuten hinten stehen und kontern. Nicht dass ich das für uns möchte, aber über die ganzen Spiele gesehen wie zb in ZH oder je nach Spielstand dürfte man je nach Situation defensiver spielen.

Bzgl der Kritik meinte ich vorherige Schreiber, sorry für das Missverständnis

Naja, wir haben ein junges, neues Team. Da ist klar das man erst eine Taktik fix eintrainiert.

Aus welchem Grund wurde Saibene oft kritisiert oder auch an der Aufstiegsfeier ausgebuht? Genau, weil er defensiven Fussball hat spielen lassen. Da wurde immer gefordert man solle doch offensiven Fussball spielen lassen. Nun ist das auch nicht okay.

Sehe es aber auch so, das der zweite Treffer gegen Lugano nicht nötig gewesen wäre, da wir nicht mehr so offensiv stehen mussten. Hätten wir da aber mir dieser Spielweise das vierte Tor geschossen, denke ich wäre PZ bzw die Mannschaft gelobt worden für diese offensive Spielweise

Es geht darum, dass man innerhalb eines spieles mehr als nur eines können sollte. Zb gegen yb haben wir letzthin gegen schluss oft punkte abgegeben obwohl man punkte verdient hätte. AS sagt übrigens im Inti in der Luganopause, es gehe nicht ums Alter der Spieler. Die könnten also sicher auch defensiver.

[appenzheller]

@ Ofir: defensiv können alle, in der Offensive liegt der Schlüssel zum Erfolg: Nenne mir einen Club - und wir beschränken uns jetzt auf Europa - welcher Meister wurde mit einer defensiven Spielkultur. Und komm aber nicht mit flexibler Spielweise. Der Zeidlerfussball ist ein Konzept, sogar Celestini hat es bewundert im Interview.

[tomtom]

Griechenland wurde Europameister .

[gordon]

Es geht darum, dass man innerhalb eines spieles mehr als nur eines können sollte. Zb gegen yb haben wir letzthin gegen schluss oft punkte abgegeben obwohl man punkte verdient hätte. AS sagt übrigens im Inti in der Luganopause, es gehe nicht ums Alter der Spieler. Die könnten also sicher auch defensiver.

Und wenn man am ende den ausgleich kassiert, weil man nur noch hinten rein steht, ist es auch nicht io. Wie oft ist man nach der führung, im übrigen auch unter zeidler, nach einer führung hinten reingestanden und hat dann den ausgleich noch kassiert? Ja, die defensive leistung am schluss war nicht gut, ich habe aber eher das gefühl, dass da eine gewisse "angst vor dem gewinnen" besteht und mit hinten reinstehen da eher das noch gefährlicher wird. So hat bspw letard in den letzten 10 minuten 2 bis 3 mal einen ball komplett falsch eingeschätzt, was eher auf nervosität als auf taktische fehlausrichtung schliessen lässt.

[DerNachbar]

Hört auf über unsere Taktik in der Defensive zu jammern. Alle Tore resultierten vor allem aus Eigenfehlern (alle Gegentreffer) oder weil man hinten aufgemacht hat (einzig 0:2 gegen Luzern).

Letard hat gegen Lugano beim 3:2 den Ball völlig verschätzt. Der Chip-Ball auf Holender dürfte gar nicht durchkommen.
0:1 gegen Lugano, zuerst klärt Letard etwas zu kurz und unglücklich ins Seitenaus und danach geht Hefti nicht auf Nummer sicher und köpft den Ball dem Gegner in die Füsse. Da hätte er einfach zur Ecke klären müssen, da Unordnung herrschte.

Nennt mir ein Tor, dass durch einen "taktischen Fehler" zustande gekommen ist... Ein älterer Spieler wie Vilotic kann natürlich mehr Stablität verleihen durch seine Routine und Ruhe, aber so nötig sehe ich ihn im Moment gar nicht, weil wir es hinten eigentlich grundsätzlich gut machen...

[tomtom]

Interessante Posts. Gegen den FCZ und YB kam hinzu, dass es der Gegner praktisch jeweils perfekt „fertiggespielt“ hat, was vorallem bei den Zürchern ausserordentlich war.