FC St.Gallen 1879 vs YB, SA 10.08.19 Neues Stadion St. Gallen

[gordon]

edit meint noch:
war das nicht ein klares offside?
https://cdn1.imggmi.com/uploads/2019/8/ ... 1-full.jpg

jap es war offside. Empfinde aber ein "klares" Abseits etwas ganz anderes, daher auch richtig dass der VAR nicht eingegriffen hat, obwohl man es mit blosem auge erkennen kann (habe noch die Linie gezeichnet und da ist vorallem sein Fuss vor der Linie. Aber egal.


Geil gespielt, Schade um die Fehler, Gegen Zürich mal eine aus dem Spiel heraus machen und die Welt sieht schön aus.

Auf geht's immer weiter St. Gallen.

Ps. Den Berner wünsche ich ne Guggenmusik am nächsten Spiel. So viel Freude wie die an ihrer Fasnachtsstimmung hatten, wird das ihr nächstes tolle Erlebnis.

Stellt sich halt wieder die frage, was ist ein klarer fehlentscheid. Bei einem foul kann man teilweise geteilter meinung sein resp es ist nicht immer alles offensichtlich. Aber beim abseits? Entweder ist es abseits oder nicht? Sonst müsste man ja definieren, dass ab 50cm im abseits ein nicht gegebener abseitspfiff ein klarer fehlentscheid wäre. Aber eben, bei abseits gibt es aus meiner sicht keine grauzone wie bei fouls, höchstens in der diskussion, wann passives zu aktivem abseits wird.

[Forza San Gallo]

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war das nicht ein klares offside?
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jap es war offside. Empfinde aber ein "klares" Abseits etwas ganz anderes, daher auch richtig dass der VAR nicht eingegriffen hat, obwohl man es mit blosem auge erkennen kann (habe noch die Linie gezeichnet und da ist vorallem sein Fuss vor der Linie. Aber egal.


Geil gespielt, Schade um die Fehler, Gegen Zürich mal eine aus dem Spiel heraus machen und die Welt sieht schön aus.

Auf geht's immer weiter St. Gallen.

Ps. Den Berner wünsche ich ne Guggenmusik am nächsten Spiel. So viel Freude wie die an ihrer Fasnachtsstimmung hatten, wird das ihr nächstes tolle Erlebnis.

Stellt sich halt wieder die frage, was ist ein klarer fehlentscheid. Bei einem foul kann man teilweise geteilter meinung sein resp es ist nicht immer alles offensichtlich. Aber beim abseits? Entweder ist es abseits oder nicht? Sonst müsste man ja definieren, dass ab 50cm im abseits ein nicht gegebener abseitspfiff ein klarer fehlentscheid wäre. Aber eben, bei abseits gibt es aus meiner sicht keine grauzone wie bei fouls, höchstens in der diskussion, wann passives zu aktivem abseits wird.

Sehe ich genauso! Wenn das ein Abseits war, dann müsste der VAR auf jeden Fall eingreifen. Aber man spart ja auch hier wieder an Geld und leistet sich keine kalibrierte Linie

[Forza San Gallo]

[....]
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war das nicht ein klares offside?
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[raggeti]

[....]
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war das nicht ein klares offside?
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Für mich kein abseits.

[Forza San Gallo]

[....]
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war das nicht ein klares offside?
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Für mich kein abseits.

Regeltechnisch wärs eins. Natürlich nur wenn appenzheller das Video im richtigen Moment gestoppt hat.
Schau dir mal die VAR-Entscheidung von Samstag bei West Ham vs. City an, da wars noch knapper
https://talksport.com/football/585269/w ... -goal/amp/

Dem Linienrichter (und in dem Fall auch dem VAR) mache ich keinen Vorwurf, das ist mit blossem Auge schlicht nicht Hundert Prozentig zu erkennen.
Zwei Sachen stören mich bei dieser Szene aber:
1. Eine kalibrierte Abseitslinie ist pflicht. Ansonsten kann man sofort wieder aufhören mit dem scheiss. "Entweder Richtig oder gar nicht".
2. Die Linienrichter sollen (laut SRF) dazu angehalten sein, strittige Abseitsentscheidungen eher mal durchgehen zu lassen, da der VAR ja immernoch eingreifen kann (Speed, kannst du das bestätigen?)

Vielleicht hätte der Linienrichter letztes Jahr die Fahne gehoben und hätte mit ein bischen Glück recht gehabt.

[speed85]

[....]
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war das nicht ein klares offside?
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Für mich kein abseits.

Regeltechnisch wärs eins. Natürlich nur wenn appenzheller das Video im richtigen Moment gestoppt hat.
Schau dir mal die VAR-Entscheidung von Samstag bei West Ham vs. City an, da wars noch knapper
https://talksport.com/football/585269/w ... -goal/amp/

Dem Linienrichter (und in dem Fall auch dem VAR) mache ich keinen Vorwurf, das ist mit blossem Auge schlicht nicht Hundert Prozentig zu erkennen.
Zwei Sachen stören mich bei dieser Szene aber:
1. Eine kalibrierte Abseitslinie ist pflicht. Ansonsten kann man sofort wieder aufhören mit dem scheiss. "Entweder Richtig oder gar nicht".
2. Die Linienrichter sollen (laut SRF) dazu angehalten sein, strittige Abseitsentscheidungen eher mal durchgehen zu lassen, da der VAR ja immernoch eingreifen kann (Speed, kannst du das bestätigen?)

Vielleicht hätte der Linienrichter letztes Jahr die Fahne gehoben und hätte mit ein bischen Glück recht gehabt.

@Forza San Gallo: Geiles Bild!!! Es zeigt aber schön das Problem der Perspektive ohne kalibrierte Abseits! Das Abseits war wohl tendenziell eines (das ungenaue stoppen spielt nämlich keine Rolle - korrekt ist ja: "Massgebend ist der erste Kontakt beim Spielen oder Berühren des Balls" ==> und je weiter wir zurückgehen desto klarer wird das Abseits, weil Stergiou am zurücklaufen ist), aber ultraknapp.
Ohne kalibrierte Abseitslinie ist das nicht zu entscheiden!!

@2. Ja, die Linienrichter kommen bei knappen Abseits jeweils erst nach der direkten Aktion oder nach dem Tor, damit der VAR noch eingreifen könne wenn der Assistent falsch lag. ==> Bekamen wir ja beim ersten Itten-Abseits-Goal nach der Pause live demonstriert.
(Wenn der Assistent sofort kommen würde und auf den TV-Bilder sieht man, dass er falsch lag, kann man nichts mehr korrigieren...)
Es findet übrigens ja auch Kommunikation statt: Der Assistent teilt das Abseits via Headset bereits mit, somit weiss der Schiri, dass in Kürze gleich ein Abseits folgen wird. Für einen Spieler mag das doof sein - aber ein Kontrollblick zum Schiri-Assistent hat vor dem jubeln noch nie geschadet.

[Forza San Gallo]

Vielen Dank Speed!
Versteh ich das richtig, dass nicht (!) der Moment der Ballabgabe zählt?

Zu 2)
Finde ich ohne die kalibrierte Linie eine dumme Herangehensweise. Stell dir vor, der Linienrichter hätte von sich aus (in diesem Fall zurecht) auf Abseits entschieden, hat die Fahne wegen dem VAR aber unten gelassen. Da es ohne Linie keine klare Fehlentscheidung ist, darf der VAR aber nicht eingreifen. Super

[GrüeeWiis]

[....]
edit meint noch:
war das nicht ein klares offside?
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Für mich kein abseits.

Regeltechnisch wärs eins. Natürlich nur wenn appenzheller das Video im richtigen Moment gestoppt hat.
Schau dir mal die VAR-Entscheidung von Samstag bei West Ham vs. City an, da wars noch knapper
https://talksport.com/football/585269/w ... -goal/amp/

Dem Linienrichter (und in dem Fall auch dem VAR) mache ich keinen Vorwurf, das ist mit blossem Auge schlicht nicht Hundert Prozentig zu erkennen.
Zwei Sachen stören mich bei dieser Szene aber:
1. Eine kalibrierte Abseitslinie ist pflicht. Ansonsten kann man sofort wieder aufhören mit dem scheiss. "Entweder Richtig oder gar nicht".
2. Die Linienrichter sollen (laut SRF) dazu angehalten sein, strittige Abseitsentscheidungen eher mal durchgehen zu lassen, da der VAR ja immernoch eingreifen kann (Speed, kannst du das bestätigen?)

Vielleicht hätte der Linienrichter letztes Jahr die Fahne gehoben und hätte mit ein bischen Glück recht gehabt.

@Forza San Gallo: Geiles Bild!!! Es zeigt aber schön das Problem der Perspektive ohne kalibrierte Abseits! Das Abseits war wohl tendenziell eines (das ungenaue stoppen spielt nämlich keine Rolle - korrekt ist ja: "Massgebend ist der erste Kontakt beim Spielen oder Berühren des Balls" ==> und je weiter wir zurückgehen desto klarer wird das Abseits, weil Stergiou am zurücklaufen ist), aber ultraknapp.
Ohne kalibrierte Abseitslinie ist das nicht zu entscheiden!!

@2. Ja, die Linienrichter kommen bei knappen Abseits jeweils erst nach der direkten Aktion oder nach dem Tor, damit der VAR noch eingreifen könne wenn der Assistent falsch lag. ==> Bekamen wir ja beim ersten Itten-Abseits-Goal nach der Pause live demonstriert.
(Wenn der Assistent sofort kommen würde und auf den TV-Bilder sieht man, dass er falsch lag, kann man nichts mehr korrigieren...)
Es findet übrigens ja auch Kommunikation statt: Der Assistent teilt das Abseits via Headset bereits mit, somit weiss der Schiri, dass in Kürze gleich ein Abseits folgen wird. Für einen Spieler mag das doof sein - aber ein Kontrollblick zum Schiri-Assistent hat vor dem jubeln noch nie geschadet.

Du denkst also wenn Itten nicht im Abseits gestanden hätte, hätte sich der VAR gemeldet?

[danielraschle]

Vielen Dank Speed!
Versteh ich das richtig, dass nicht (!) der Moment der Ballabgabe zählt?

Doch, die Ballabgabe zählt.

Was mich beim VAR in der Schweiz nervt ist, dass er bei Spielen des FCSG entweder nicht zum Einsatz kommt wenns für uns wäre oder zum Einsatz (gegen uns) kommt wenn er nicht müsste oder sonst eine Sch....begründung (zu knappes Offside WTF??) oder neue (VAR-)Regelauslegung kommt, wieso er jetzt zu unseren Ungunsten entscheiden darf/muss/kann/soll.

Vor der Saison wusste ich, dass bei einem Goal der VAR einschreiten MUSS, wenn z.B. Offside war. Es spielt auch keine Rolle wie viel im Offside. Offside ist Offside.

Vor 4 Spielen dachte ich, der VAR bringts, jetzt weiss ich, er bringt.....

....nur Verwirrung.

[Forza San Gallo]

Vielen Dank Speed!
Versteh ich das richtig, dass nicht (!) der Moment der Ballabgabe zählt?

Doch, die Ballabgabe zählt.

Was mich beim VAR in der Schweiz nervt ist, dass er bei Spielen des FCSG entweder nicht zum Einsatz kommt wenns für uns wäre oder zum Einsatz (gegen uns) kommt wenn er nicht müsste oder sonst eine Sch....begründung (zu knappes Offside WTF??) oder neue (VAR-)Regelauslegung kommt, wieso er jetzt zu unseren Ungunsten entscheiden darf/muss/kann/soll.

Vor der Saison wusste ich, dass bei einem Goal der VAR einschreiten MUSS, wenn z.B. Offside war. Es spielt auch keine Rolle wie viel im Offside. Offside ist Offside.

Vor 4 Spielen dachte ich, der VAR bringts, jetzt weiss ich, er bringt.....

....nur Verwirrung.

Da hast du schon recht. Nur: ohne Linie war dieses Abseit auch für den VAR nicht erkennbar. Und das ist das grösste Problem...

[speed85]

Der Zeidlersche Fussball ist halt risikobehaftet, da gilt es höchste Konzentration in der Verteidigung vorrallem gg den besten Sturm der Liga. Aber im Unterschied zum Schlafwagenfussball von Ludovic Magnin - wechselt beim Stande von 2:1 in Überzahl einen Verteidiger ein für einen Offender - da ist mir der Powerfussball unserer Rasselbande tausendmal lieber. Ohne die unglücklichen Var Entscheide wären wir ohnehin an 3. Stelle heute. Alles wird gut!

edit meint noch:
war das nicht ein klares offside?
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Klar nicht
Aber doch genug klar dass VAR hätte eingreifen dürfen

Hast du das Bild von @Forza San Gallo nicht gesehen?
Da siehst du wie knapp es ist, wenn man geometrisch korrekt die Linien zeichnet!
Und wenn du diese Linien nicht zeichnen kannst, dann ist es definitiv zu wenig klar!

Es wirkt klar, weil aufgrund der Perspektive genau auf der Strafraumlinie ein Spieler weiter oben und rechts von der Strafraumlinie näher zum Strafraum wirkt, als ein Spieler weiter unten.

Wenn wir die beiden Spieler tauschen würden (also der YB Spieler wäre unten und der FCSG Spieler oben) würde es nach klar kein Abseits aussehen, obwohl es ein knappes Offside ist.

==> Ergo nachvollziehbar, dass hier kein Eingriff erfolgt!

[speed85]

Für mich kein abseits.

Regeltechnisch wärs eins. Natürlich nur wenn appenzheller das Video im richtigen Moment gestoppt hat.
Schau dir mal die VAR-Entscheidung von Samstag bei West Ham vs. City an, da wars noch knapper
https://talksport.com/football/585269/w ... -goal/amp/

Dem Linienrichter (und in dem Fall auch dem VAR) mache ich keinen Vorwurf, das ist mit blossem Auge schlicht nicht Hundert Prozentig zu erkennen.
Zwei Sachen stören mich bei dieser Szene aber:
1. Eine kalibrierte Abseitslinie ist pflicht. Ansonsten kann man sofort wieder aufhören mit dem scheiss. "Entweder Richtig oder gar nicht".
2. Die Linienrichter sollen (laut SRF) dazu angehalten sein, strittige Abseitsentscheidungen eher mal durchgehen zu lassen, da der VAR ja immernoch eingreifen kann (Speed, kannst du das bestätigen?)

Vielleicht hätte der Linienrichter letztes Jahr die Fahne gehoben und hätte mit ein bischen Glück recht gehabt.

@Forza San Gallo: Geiles Bild!!! Es zeigt aber schön das Problem der Perspektive ohne kalibrierte Abseits! Das Abseits war wohl tendenziell eines (das ungenaue stoppen spielt nämlich keine Rolle - korrekt ist ja: "Massgebend ist der erste Kontakt beim Spielen oder Berühren des Balls" ==> und je weiter wir zurückgehen desto klarer wird das Abseits, weil Stergiou am zurücklaufen ist), aber ultraknapp.
Ohne kalibrierte Abseitslinie ist das nicht zu entscheiden!!

@2. Ja, die Linienrichter kommen bei knappen Abseits jeweils erst nach der direkten Aktion oder nach dem Tor, damit der VAR noch eingreifen könne wenn der Assistent falsch lag. ==> Bekamen wir ja beim ersten Itten-Abseits-Goal nach der Pause live demonstriert.
(Wenn der Assistent sofort kommen würde und auf den TV-Bilder sieht man, dass er falsch lag, kann man nichts mehr korrigieren...)
Es findet übrigens ja auch Kommunikation statt: Der Assistent teilt das Abseits via Headset bereits mit, somit weiss der Schiri, dass in Kürze gleich ein Abseits folgen wird. Für einen Spieler mag das doof sein - aber ein Kontrollblick zum Schiri-Assistent hat vor dem jubeln noch nie geschadet.

Du denkst also wenn Itten nicht im Abseits gestanden hätte, hätte sich der VAR gemeldet?

Jep, dann hätten sie sich garantiert gemeldet und das Tor hätte gezählt. Aber das Abseits war leider wirklich eines und dann noch zu klar...

[Scruffy]

Vielleicht eine dumme Frage, aber wieso soll die kalibrierte Abseitslinie zu teuer sein? Kann man ja von einer beliebigen, senkrecht zur Seitenlinien stehende Linie parallel verschieben(Mittellinie oder Strafraumgrenze).
Oder steh ich jetzt völlig im Schilf?

[DerNachbar]

Vielleicht eine dumme Frage, aber wieso soll die kalibrierte Abseitslinie zu teuer sein? Kann man ja von einer beliebigen, senkrecht zur Seitenlinien stehende Linie parallel verschieben(Mittellinie oder Strafraumgrenze).
Oder steh ich jetzt völlig im Schilf?

Nein, je nach Kamerawinkel ist dies nicht so einfach...

[AgentNAVI]

Vielleicht eine dumme Frage, aber wieso soll die kalibrierte Abseitslinie zu teuer sein? Kann man ja von einer beliebigen, senkrecht zur Seitenlinien stehende Linie parallel verschieben(Mittellinie oder Strafraumgrenze).
Oder steh ich jetzt völlig im Schilf?

Nein, je nach Kamerawinkel ist dies nicht so einfach...

Man müsste einfach eine weitere Kamera installieren, welche eine fixe Position hat und das ganze Spielfeld im Überblick hat, dadurch könnte man jede Position nachprüfen.

[dimitri1879]

Vielleicht eine dumme Frage, aber wieso soll die kalibrierte Abseitslinie zu teuer sein? Kann man ja von einer beliebigen, senkrecht zur Seitenlinien stehende Linie parallel verschieben(Mittellinie oder Strafraumgrenze).
Oder steh ich jetzt völlig im Schilf?

Nein, je nach Kamerawinkel ist dies nicht so einfach...

Man müsste einfach eine weitere Kamera installieren, welche eine fixe Position hat und das ganze Spielfeld im Überblick hat, dadurch könnte man jede Position nachprüfen.

es gehört glaub etwas mehr dazu. plus die software wird auch nicht ganz trivial & billig sein

[Platzwart]

Vielleicht eine dumme Frage, aber wieso soll die kalibrierte Abseitslinie zu teuer sein? Kann man ja von einer beliebigen, senkrecht zur Seitenlinien stehende Linie parallel verschieben(Mittellinie oder Strafraumgrenze).
Oder steh ich jetzt völlig im Schilf?

Nein, je nach Kamerawinkel ist dies nicht so einfach...

Man müsste einfach eine weitere Kamera installieren, welche eine fixe Position hat und das ganze Spielfeld im Überblick hat, dadurch könnte man jede Position nachprüfen.

es gehört glaub etwas mehr dazu. plus die software wird auch nicht ganz trivial & billig sein

Ach was, bei den Schinesen reicht doch ein Blatt Papier auch völlig aus

[Surprise]

Früher hiess es mal, dass "gleiche Höhe" kein Abseits sei (noch früher hingegen hiess es das Gegenteil) und ausserdem galt "im Zweifel für den Angreifer". Heute gibt es mit den kalibrierten Systemen keine "gleiche Höhe" mehr und schon gar keine Zweifel, weil auf den Millimeter festgestellt wird, wer vor wem stand.

Persönlich halte ich das für totalen Unfug. Fussball ist keine exakte Wissenschaft.

[verde bianco]

Früher hiess es mal, dass "gleiche Höhe" kein Abseits sei (noch früher hingegen hiess es das Gegenteil) und ausserdem galt "im Zweifel für den Angreifer". Heute gibt es mit den kalibrierten Systemen keine "gleiche Höhe" mehr und schon gar keine Zweifel, weil auf den Millimeter festgestellt wird, wer vor wem stand.

Persönlich halte ich das für totalen Unfug. Fussball ist keine exakte Wissenschaft.

[Mythos]

Früher hiess es mal, dass "gleiche Höhe" kein Abseits sei (noch früher hingegen hiess es das Gegenteil) und ausserdem galt "im Zweifel für den Angreifer". Heute gibt es mit den kalibrierten Systemen keine "gleiche Höhe" mehr und schon gar keine Zweifel, weil auf den Millimeter festgestellt wird, wer vor wem stand.

Persönlich halte ich das für totalen Unfug. Fussball ist keine exakte Wissenschaft.

[speed85]

Vielleicht eine dumme Frage, aber wieso soll die kalibrierte Abseitslinie zu teuer sein? Kann man ja von einer beliebigen, senkrecht zur Seitenlinien stehende Linie parallel verschieben(Mittellinie oder Strafraumgrenze).
Oder steh ich jetzt völlig im Schilf?

Nein, je nach Kamerawinkel ist dies nicht so einfach...

Man müsste einfach eine weitere Kamera installieren, welche eine fixe Position hat und das ganze Spielfeld im Überblick hat, dadurch könnte man jede Position nachprüfen.

es gehört glaub etwas mehr dazu. plus die software wird auch nicht ganz trivial & billig sein

Die SOftware muss auch die Höhe berücksichtigen. Oft ist die Schulter (Arme zählen ja nicht) der vorderste Punkt. ==> Das muss er auch korrekt berechnen.

[DerNachbar]

Für die Offensive haben wir nur Kräuchi und Campos auf der Bank...

[Sansu]

Unglaublich Teleclub spinnt total nur noch Maschienengeräusche und Mäusestimmen...

[greenwhite_1879]

Unglaublich Teleclub spinnt total nur noch Maschienengeräusche und Mäusestimmen...

Auf livetv.sx funktioniert es (bis anhin) einwandfrei.
Übertragen mit Kommentar des Teleclubs.

[kasdandler]

Unglaublich Teleclub spinnt total nur noch Maschienengeräusche und Mäusestimmen...

Auf livetv.sx funktioniert es (bis anhin) einwandfrei.
Übertragen mit Kommentar des Teleclubs.

Ob es das dann besser macht, wage ich zu bezweifeln