Repression

[John_Klerk]

somit wird ab nächster Saison das Kaskadenmodell kommen...ich sehe eine Menge administrativer Aufwand, und ich wette, dass die Behörden dieses gerade zu Beginn extrem auslegen werden. sehe ich das richtig, dass selbst das Abbrennen von Pyro ohne Gefährdung anderer Personen somit zur Bestrafung führt?

immerhin sind die Forfait-Niederlagen aus dem Modell entfernt worden...

Edit: so wie Schäfer ausschaut, hat er einige Kröten heute Morgen zu schlucken gehabt...

[Haginator]

somit wird ab nächster Saison das Kaskadenmodell kommen...ich sehe eine Menge administrativer Aufwand, und ich wette, dass die Behörden dieses gerade zu Beginn extrem auslegen werden. sehe ich das richtig, dass selbst das Abbrennen von Pyro ohne Gefährdung anderer Personen somit zur Bestrafung führt?

immerhin sind die Forfait-Niederlagen aus dem Modell entfernt worden...

Edit: so wie Schäfer ausschaut, hat er einige Kröten heute Morgen zu schlucken gehabt...

Ist mal wieder, wie so oft, nicht genau beschrieben/aufgeführt, so bleibt mehr Handlungsspielraum auf Seiten der Behörde...

[fcsgsit1879]

Schade haben wir hier nicht mitgemacht

https://www.fcb.ch/aktuell/news/alle-ne ... denmodell/

[blubbblabb]

Schade haben wir hier nicht mitgemacht

https://www.fcb.ch/aktuell/news/alle-ne ... denmodell/

Vorstand kritisieren ist hier drin nicht gern gesehen...

[GrünWeissetreue]

Ungesesetzliche Vorgaben von der Kaffekranztruppe mit der gelernten Gärtnerin aus Uri als Vorsteherin. Zum Glück kann die Stapo machen was sie in ihrer Gemeindeautonomie für richtig hält und nicht irgendwelche aus Uri die uns was vorschreiben wollen.

[Surprise]

https://www.tagesanzeiger.ch/stephanie- ... 3301479361

Durchaus lesenswert.

Auch wenn ich persönlich die Sicht von Herrn Gander vollständig teile, muss ich Frau Eymann doch in einem Punkt Recht geben:

Gander: Ich denke, das Kaskadenmodell ist ein Mittel, um politisch Druck auf die Vereine auszuüben. Nach dem Motto: «Unternehmt endlich mal etwas!». Doch der Rechtsstaat ist schliesslich auch noch da. Wir haben Mittel, um Sanktionen auszusprechen, auch ohne dieses Modell. Kommt noch dazu, dass ein Stadion einer der bestgeschützten und bestüberwachten Orte im Ausgangsverhalten junger Menschen ist. Wenn man Gewalt bekämpfen will, soll man den Rechtsstaat anwenden und jene bestrafen, die konkret Gewalt anwenden.

Eymann: Was denkst du, was wir nach einem Vorfall wie im April vor einem Jahr machen? Die Strafverfolgung wird lanciert, um die Einzeltäter zu finden. Aber es ist ein Fakt, dass vonseiten der Fans systematisch vorgegangen wird, um genau das zu verhindern. Die Fans kleiden sich gleich, vermummen sich …

Gander: (unterbricht) Da verlieren wir uns in einer Huhn-und-Ei-Debatte. Der uniforme Auftritt ist ein Stück weit die Folge der Debatte rund um die Euro 2008. Damals wurden die Fans kriminalisiert. Das hat dann eine Gegenreaktion ausgelöst und zum heutigen, uniformen Auftritt geführt.

Eymann: Trotzdem wird alles immer unter dem Deckel gehalten. Die Täter vom letzten April sind doch innerhalb der Kurve bekannt, da müssen wir uns nichts vormachen.

Das ist meines Erachtens ganz klar der Schwachpunkt in der ansonsten überzeugenden Position der Kurven: 99% der Fans sind friedlich. Aber sie bieten durch ihr Verhalten dem einen Prozent Gewalttäter das Umfeld, das diese für ihre Taten benötigen. Dass die unbeteiligte Öffentlichkeit dann halt "mitgegangen, mitgehangen" schreit, verwundert nicht wirklich. Diesbezüglich fehlt mir auf Seiten der Fans auch die Bereitschaft zur Selbstkritik. Meines Erachtens macht man es sich zu leicht, wenn man NUR auf den Populismus von Politik und Behörden sowie die Unwissenheit der Bevölkerung verweist.

[Giggino]

Eymann: Trotzdem wird alles immer unter dem Deckel gehalten. Die Täter vom letzten April sind doch innerhalb der Kurve bekannt, da müssen wir uns nichts vormachen.

Wenn zwei vor dem Club randalieren, sich gegenseitig die Köpfe einschlagen und dabei auch Sachbeschädigungen begehen, während deren Freunde drinnen feiern - muss dann auch der Club geschlossen werden, wenn die Freunde gegenüber der Polizei die Übeltäter nicht benennen wollen?

Ja, die Täter sind einem Teil der Kurve bestimmt bekannt. Einem Teil, aber nicht der ganzen Kurve! Und obwohl sich die meisten derer, denen die Täter bekannt sind, klar und deutlich gegen Gewalt aussprechen, verpfeifen sie diese doch nicht. Weshalb? Weil man die Täter schützen möchte? Vielleicht. Vielleicht auch einfach, weil man von der Polizei, der Staatsanwaltschaft usw. schon so oft verarscht und hintergangen wurde, dass man denen nicht mal mehr den kleinen Finger reichen möchte.

Nein, Eymann soll sich mal an der eigenen Nase nehmen und den Laden aufräumen. Die Mär vom «Freund und Helfer» ist schon lange Geschichte. Die sind mindestens genauso mitschuldig an der ganzen Situation, wie jene, die nun als Täter hingestellt werden. Und damit ist zumindest ein kleiner Teil ihrer Aussage richtig ... «Machen wir uns nichts vor.»

[Surprise]

Eymann: Trotzdem wird alles immer unter dem Deckel gehalten. Die Täter vom letzten April sind doch innerhalb der Kurve bekannt, da müssen wir uns nichts vormachen.

Wenn zwei vor dem Club randalieren, sich gegenseitig die Köpfe einschlagen und dabei auch Sachbeschädigungen begehen, während deren Freunde drinnen feiern - muss dann auch der Club geschlossen werden, wenn die Freunde gegenüber der Polizei die Übeltäter nicht benennen wollen?

Ja, die Täter sind einem Teil der Kurve bestimmt bekannt. Einem Teil, aber nicht der ganzen Kurve! Und obwohl sich die meisten derer, denen die Täter bekannt sind, klar und deutlich gegen Gewalt aussprechen, verpfeifen sie diese doch nicht. Weshalb? Weil man die Täter schützen möchte? Vielleicht. Vielleicht auch einfach, weil man von der Polizei, der Staatsanwaltschaft usw. schon so oft verarscht und hintergangen wurde, dass man denen nicht mal mehr den kleinen Finger reichen möchte.

Nein, Eymann soll sich mal an der eigenen Nase nehmen und den Laden aufräumen. Die Mär vom «Freund und Helfer» ist schon lange Geschichte. Die sind mindestens genauso mitschuldig an der ganzen Situation, wie jene, die nun als Täter hingestellt werden. Und damit ist zumindest ein kleiner Teil ihrer Aussage richtig ... «Machen wir uns nichts vor.»

Naja, entscheidend ist für mich nicht nur, dass man die Täter nicht verpfeift (obwohl man das sollte!). Es beginnt schon früher, nämlich tatsächlich damit, dass sich alle gezielt gleich kleiden, mit dem Ziel (oder zumindest mit der Bereitschaft) damit Gewalttätern Deckung zu geben. Auch wenn man sich "klar und deutlich gegen Gewalt ausspricht": eine klare Distanzierung von Gewalttätern sieht für mich schon anders aus.

Ich bin wie gesagt keineswegs Eymanns Meinung. Ich sage nur, dass man es sich aus Fansicht zu einfach macht, wenn man den Fehler NUR UND AUSSCHLIESSLICH bei den Behörden sucht.

[John_Klerk]

Es beginnt schon früher, nämlich tatsächlich damit, dass sich alle gezielt gleich kleiden, mit dem Ziel (oder zumindest mit der Bereitschaft) damit Gewalttätern Deckung zu geben. Auch wenn man sich "klar und deutlich gegen Gewalt ausspricht": eine klare Distanzierung von Gewalttätern sieht für mich schon anders aus.

Ich bin wie gesagt keineswegs Eymanns Meinung. Ich sage nur, dass man es sich aus Fansicht zu einfach macht, wenn man den Fehler NUR UND AUSSCHLIESSLICH bei den Behörden sucht.

kann ich so unterschreiben.

[gordon]

Eymann: Trotzdem wird alles immer unter dem Deckel gehalten. Die Täter vom letzten April sind doch innerhalb der Kurve bekannt, da müssen wir uns nichts vormachen.

Wenn zwei vor dem Club randalieren, sich gegenseitig die Köpfe einschlagen und dabei auch Sachbeschädigungen begehen, während deren Freunde drinnen feiern - muss dann auch der Club geschlossen werden, wenn die Freunde gegenüber der Polizei die Übeltäter nicht benennen wollen?

Wenn es einmal vorkommt, dass ein freund von mir prügelt, dann ok. Wenn er und andere es immer wieder machen, dann wäre es definitiv ein falscher freundeskreis für mich und ich würde mich von diesem freundeskreis trennen...

[Giggino]

Naja, entscheidend ist für mich nicht nur, dass man die Täter nicht verpfeift (obwohl man das sollte!). Es beginnt schon früher, nämlich tatsächlich damit, dass sich alle gezielt gleich kleiden, mit dem Ziel (oder zumindest mit der Bereitschaft) damit Gewalttätern Deckung zu geben. Auch wenn man sich "klar und deutlich gegen Gewalt ausspricht": eine klare Distanzierung von Gewalttätern sieht für mich schon anders aus.

Ich bin wie gesagt keineswegs Eymanns Meinung. Ich sage nur, dass man es sich aus Fansicht zu einfach macht, wenn man den Fehler NUR UND AUSSCHLIESSLICH bei den Behörden sucht.

Wenn du jene identifizieren kannst, die den Fehler NUR UND AUSSCHLIESSLICH bei den Behörden suchen, dann hast du wohl auch die Täter identifiziert.

Ich sehe deinen Punkt mit der Kleidung. Aber auch hier, war das mit der einheitlichen Kleidung nun eine Aktion oder eine Reaktion der Szene? Und weshalb trägt denn der Polizist, der blind Gummischrot in eine Menschenmenge feuert, nicht einen roten Pullover? Ketzerisch, ja. Ich möchte damit einfach sagen, dass sich das Ganze über Jahre so entwickelt hat. Diesen Moment, als jemand gesagt hat, ab dem nächsten Match nur noch in Schwarz, den gab es nicht. Da hat über Jahre das Eine das Andere ergeben. Oft kleine Schritte. Und genau diese kleinen Schritte muss man nun gemeinsam rückwärts gehen. Denn nur mit kleinen Schritten wird es möglich sein, das gegenseitige Vertrauen wieder auf ein zumindest angemessenes Niveau zu bringen. Da ist auf beiden Seiten sehr viel zu tun und ich bin davon überzeug, dass sich auch die Szene in die richtige Richtung entwickeln wird, wenn dies von Seite Staat zu erkennen ist. In einer Sachgasse befinden sich gerade beide.

[hello again]

Es beginnt schon früher, nämlich tatsächlich damit, dass sich alle gezielt gleich kleiden, mit dem Ziel (oder zumindest mit der Bereitschaft) damit Gewalttätern Deckung zu geben. Auch wenn man sich "klar und deutlich gegen Gewalt ausspricht": eine klare Distanzierung von Gewalttätern sieht für mich schon anders aus.

Ich bin wie gesagt keineswegs Eymanns Meinung. Ich sage nur, dass man es sich aus Fansicht zu einfach macht, wenn man den Fehler NUR UND AUSSCHLIESSLICH bei den Behörden sucht.

kann ich so unterschreiben.

Sag ich ja schon lange. Ich sehe nicht das geringste Entgegenkommen von Fanseite. Ausser dem dauernden Repressionsgeschwafel höre ich nichts. Ein junger Neufan, kennt schon gar nichts anderes mehr.

[Giggino]

Ein junger Neufan, kennt schon gar nichts anderes mehr.

Da hast du ja was gemeinsam mit dem jungen Neufan ...

[Surprise]

Naja, entscheidend ist für mich nicht nur, dass man die Täter nicht verpfeift (obwohl man das sollte!). Es beginnt schon früher, nämlich tatsächlich damit, dass sich alle gezielt gleich kleiden, mit dem Ziel (oder zumindest mit der Bereitschaft) damit Gewalttätern Deckung zu geben. Auch wenn man sich "klar und deutlich gegen Gewalt ausspricht": eine klare Distanzierung von Gewalttätern sieht für mich schon anders aus.

Ich bin wie gesagt keineswegs Eymanns Meinung. Ich sage nur, dass man es sich aus Fansicht zu einfach macht, wenn man den Fehler NUR UND AUSSCHLIESSLICH bei den Behörden sucht.

Wenn du jene identifizieren kannst, die den Fehler NUR UND AUSSCHLIESSLICH bei den Behörden suchen, dann hast du wohl auch die Täter identifiziert.

Hm, wenn ich derzeit gewisse Kommentare im Thread zum bevorstehenden Luzern-Spiel lese...

Im Übrigen sind wir am Ende wohl, wie so oft, gleicher Meinung. Mir ging es nur darum, hier auch mal die andere Seite aufzuzeigen, die in den Medien zwar dauernd, hier im Forum aber fast nie zur Sprache kommt.

[Giggino]

Naja, entscheidend ist für mich nicht nur, dass man die Täter nicht verpfeift (obwohl man das sollte!). Es beginnt schon früher, nämlich tatsächlich damit, dass sich alle gezielt gleich kleiden, mit dem Ziel (oder zumindest mit der Bereitschaft) damit Gewalttätern Deckung zu geben. Auch wenn man sich "klar und deutlich gegen Gewalt ausspricht": eine klare Distanzierung von Gewalttätern sieht für mich schon anders aus.

Ich bin wie gesagt keineswegs Eymanns Meinung. Ich sage nur, dass man es sich aus Fansicht zu einfach macht, wenn man den Fehler NUR UND AUSSCHLIESSLICH bei den Behörden sucht.

Wenn du jene identifizieren kannst, die den Fehler NUR UND AUSSCHLIESSLICH bei den Behörden suchen, dann hast du wohl auch die Täter identifiziert.

Hm, wenn ich derzeit gewisse Kommentare im Thread zum bevorstehenden Luzern-Spiel lese...

Im Übrigen sind wir am Ende wohl, wie so oft, gleicher Meinung. Mir ging es nur darum, hier auch mal die andere Seite aufzuzeigen, die in den Medien zwar dauernd, hier im Forum aber fast nie zur Sprache kommt.

[GrünWeissetreue]

https://www.watson.ch/sport/fussball/25 ... -ein-vater


Weil ein Vater durchdrehte: Kanton Waadt sagt für das Wochenende 111 Juniorenspiele ab

[Giggino]

https://www.watson.ch/sport/fussball/25 ... -ein-vater

Weil ein Vater durchdrehte: Kanton Waadt sagt für das Wochenende 111 Juniorenspiele ab

Wir sind auf der Überholspur, mit massiver Geschwindigkeitsüberschreitung, auf dem Weg …

… zur totalen Verblödung!!

[Stella]

https://www.watson.ch/sport/fussball/25 ... -ein-vater

Weil ein Vater durchdrehte: Kanton Waadt sagt für das Wochenende 111 Juniorenspiele ab

Wir sind auf der Überholspur, mit massiver Geschwindigkeitsüberschreitung, auf dem Weg …

… zur totalen Verblödung!!

Ein Verbot von Erwachsenen (exkl. Staff) wäre sinnvoller gewesen! So hätten die Kids wenigstens ihr Hobby ausüben können!

[KarlEngel]

Du meinst wegen dem Angriff auf den Schiri? Ja sehe ich auch so, wirklich ein Zeichen der Verblödung, gut setzt der Verband ein Zeichen. Eine Art Auszeit symbolisch gegen diese respektlose Scheisse die ggü. Schiedsrichtern Woche für Woche abgeht.

[Graf Choinjcki]

Du meinst wegen dem Angriff auf den Schiri? Ja sehe ich auch so, wirklich ein Zeichen der Verblödung, gut setzt der Verband ein Zeichen. Eine Art Auszeit symbolisch gegen diese respektlose Scheisse die ggü. Schiedsrichtern Woche für Woche abgeht.

genau, weil ein vater auf den schiri losgeht, werden tausende kinder bestraft. starkes zeichen

[Mythos]

Du meinst wegen dem Angriff auf den Schiri? Ja sehe ich auch so, wirklich ein Zeichen der Verblödung, gut setzt der Verband ein Zeichen. Eine Art Auszeit symbolisch gegen diese respektlose Scheisse die ggü. Schiedsrichtern Woche für Woche abgeht.

genau, weil ein vater auf den schiri losgeht, werden tausende kinder bestraft. starkes zeichen

Überrascht mich nicht beim Kanton Waadt. Im Hockey haben die doch auch schon die personalisierten Tickets, nicht? Und im Fussball sollen sie federführend sein bzgl. Einführung Kaskadenmodell usw. Wäre darum wünschenswert, dass neben der Uschi auch noch der Ineos-Dreck absteigt. Und nächste Saison soll sich dann auch noch YS verpissen.

[KarlEngel]

Das finde ich, ja, nicht wegen der "Bestrafung" sondern weil so in jedem Haushalt das Thema angekommen ist, weshalb der nächste Matchtag ausfällt. Alle Spieler und Eltern müssen sich nun mit diesem Thema auseinandersetzen und das schadet ja sicher nicht. Wir sprechen hier nicht über Fackeln in den Fankurven sondern das Offizielle, wohl in diesem Fall sogar junge Menschen, tätlich und verbal angegangen werden.

[John_Klerk]

Das finde ich, ja, nicht wegen der "Bestrafung" sondern weil so in jedem Haushalt das Thema angekommen ist, weshalb der nächste Matchtag ausfällt. Alle Spieler und Eltern müssen sich nun mit diesem Thema auseinandersetzen und das schadet ja sicher nicht. Wir sprechen hier nicht über Fackeln in den Fankurven sondern das Offizielle, wohl in diesem Fall sogar junge Menschen, tätlich und verbal angegangen werden.

glaubst du das wirklich?
da bezweifle ich doch sehr, dass bei den Personen, die gewaltbereit ggü. den Offiziellen sind (in einem Amateur-/Jugendspiel!), sich ernsthaft Gedanken gemacht werden, geschweige denn dass diese zur Vernunft kommen und sowas nicht mehr vorkommen wird.

[KarlEngel]

Da habe ich die Hoffnung aufgegeben dass diese Personen sich ändern. Aber vielleicht nimmt der Trainer dann mal so einen Vater zur Seite, oder der Präsi. Oder Vater eines anderen Kindes der die Schnauze voll hat wenn der Verein vom Sprössling wegen so einem Idioten oder einer durchgeknallten soccer mom Probleme kriegt. Und eben, alle Haushalte müssen sich nun damit auseinandersetzen, ob sie wollen oder nicht.

[gordon]

Das finde ich, ja, nicht wegen der "Bestrafung" sondern weil so in jedem Haushalt das Thema angekommen ist, weshalb der nächste Matchtag ausfällt. Alle Spieler und Eltern müssen sich nun mit diesem Thema auseinandersetzen und das schadet ja sicher nicht. Wir sprechen hier nicht über Fackeln in den Fankurven sondern das Offizielle, wohl in diesem Fall sogar junge Menschen, tätlich und verbal angegangen werden.

glaubst du das wirklich?
da bezweifle ich doch sehr, dass bei den Personen, die gewaltbereit ggü. den Offiziellen sind (in einem Amateur-/Jugendspiel!), sich ernsthaft Gedanken gemacht werden, geschweige denn dass diese zur Vernunft kommen und sowas nicht mehr vorkommen wird.

Zuerst fand ich die aktion auch bescheuert, aber die argumentation von KarlEngel finde ich gut. Es wird sicher zum Denken anregen, dass du damit jeden umpolen kannst, wird sicher nicht so sein. Aber eventuell die clubs und clubverantwortlichen darüber nachdenken lassen, wen man auf dem fussballplatz überhaupt haben möchte und andere eltern, die bei drohenden vorfällen eingreifen etc.