Generalversammlung
Re: Generalversammlung
https://www.fcsg.ch/home/club/organisat ... tsbericht/
Hier ist der Revisionsbericht 2017/18 einsehbar. Hier sehe ich überhaupt keinen Hinweis darauf im Prüfungsbericht. Bei gewissen Gesetzesverstössen macht die Revisionsstelle einen Hinweis im Prüfungsbericht auf den Gesetzesverstoss. Formulieren wie: Wir weisen darauf hin, dass gemäss Obligationenrecht... sind bei Gesetzesverstössen normal. Allerdings nicht bei geringfügigen Verstössen.
Indem man dies nur intern bespricht, geht man natürlich auch als Revisionsstelle den Weg des geringsten Widerstandes. Hätte man dies gegenüber den Aktionären kommuniziert, wäre die Reaktion vielleicht anders gewesen. Also frei von jeglicher Veantwortung würde ich da die PWC nicht sprechen.
Hier ist der Revisionsbericht 2017/18 einsehbar. Hier sehe ich überhaupt keinen Hinweis darauf im Prüfungsbericht. Bei gewissen Gesetzesverstössen macht die Revisionsstelle einen Hinweis im Prüfungsbericht auf den Gesetzesverstoss. Formulieren wie: Wir weisen darauf hin, dass gemäss Obligationenrecht... sind bei Gesetzesverstössen normal. Allerdings nicht bei geringfügigen Verstössen.
Indem man dies nur intern bespricht, geht man natürlich auch als Revisionsstelle den Weg des geringsten Widerstandes. Hätte man dies gegenüber den Aktionären kommuniziert, wäre die Reaktion vielleicht anders gewesen. Also frei von jeglicher Veantwortung würde ich da die PWC nicht sprechen.
Zuletzt geändert von Espe_007 am 29.10.2019 09:03, insgesamt 1-mal geändert.
Re: Generalversammlung
Der Revisionsbericht sagt aus, dass keine wesentlichen Fehler enthalten sind. Aus meiner sicht, ist es erstaunlich, wenn im umfassenden bericht auf zu lange nutzungsdauer hingewiesen wird, wir jetzt 4 mio abschreiben und dann der einfluss in der vergangenheit nicht wesentlich gewesen sein soll bei den knappen ergebnissen, die man teiweise hatte.Luigi hat geschrieben: ↑29.10.2019 20:12Das ist der Revisionsstellenbericht, in welchem die Revisionsstelle bestätigt, dass sie ihren gesetzlichen Pflichten nachgekommen ist und - einfach gesagt - keine Verstösse gegen gesetzliche Vorschriften festgestellt hat. Daneben gibt es aber noch einem detaillierten Bericht, in welchem die Revisionsstelle berichtet, was in welchem Umfang geprüft wurde, auf was man sich nebst den obligaten Prüfungen fokussiert hat, was man festgestellt hat, welche Empfehlungen an den VR abgegeben werden usw. Dieser Bericht ist jedoch nicht öffentlich - da dürftest du auch kaum Einsicht erhalten.Espe_007 hat geschrieben: ↑29.10.2019 09:02https://www.fcsg.ch/home/club/organisat ... tsbericht/
Hier ist der Revisionsbericht 2017/18 einsehbar. Hier sehe ich überhaupt keinen Hinweis darauf im Prüfungsbericht. Bei gewissen Gesetzesverstössen macht die Revisionsstelle einen Hinweis im Prüfungsbericht auf den Gesetzesverstoss. Formulieren wie: Wir weisen darauf hin, dass gemäss Obligationenrecht... sind bei Gesetzesverstössen normal. Allerdings nicht bei geringfügigen Verstössen.
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Re: Generalversammlung
Das darf für eine revisionsstelle kein grund sein, etwas nicht in einem revisionsbericht zu erwähnen... Sonst braucht es ja definitiv keine revisionsstelle...
Wenn du sagst, dass man mit den nutzungsdauern noch in der norm war, dann i.o.. Aber die situation bleibt aus meiner sicht speziell, da die werthaltigkeit der anlagegüter immer bestehen muss. Anscheinend war das aber auch der fall. Dennoch, für mich bleiben fragen.
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Re: Generalversammlung
Das ganze zeigt eigentlich nur eines auf: Der damalige VR wusste um die Fehler bzw. die zu tiefe Abschreibungen und hat nichts unternommen. Hier liegt der Fehler und das ist der Skandal. Nicht PwC ist das Problem sondern, - wieder einmal - der unfähige alte VR...
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Re: Generalversammlung
richtigRömer hat geschrieben: ↑30.10.2019 06:32Das ganze zeigt eigentlich nur eines auf: Der damalige VR wusste um die Fehler bzw. die zu tiefe Abschreibungen und hat nichts unternommen. Hier liegt der Fehler und das ist der Skandal. Nicht PwC ist das Problem sondern, - wieder einmal - der unfähige alte VR...
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Re: Generalversammlung
So wie du aussagen hier machst, hattest du vertieften einblick in die buha. Ich hoffe mal, an der gv wird klarer informiert.Luigi hat geschrieben: ↑30.10.2019 12:17Nein Julio, das ist es eben nicht. Es gibt keinen Fehler. Das Einzige, was man der alten Führung ankreiden kann, ist einmal mehr die fehlende Transparenz.Julio Grande hat geschrieben: ↑30.10.2019 08:38richtigRömer hat geschrieben: ↑30.10.2019 06:32Das ganze zeigt eigentlich nur eines auf: Der damalige VR wusste um die Fehler bzw. die zu tiefe Abschreibungen und hat nichts unternommen. Hier liegt der Fehler und das ist der Skandal. Nicht PwC ist das Problem sondern, - wieder einmal - der unfähige alte VR...
Ich möchte mich im Übrigen nicht für die alte Führung stark machen - mir geht es einzig und alleine um das buchhalterische Thema.
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Re: Generalversammlung
Ich sag grad vorab, ich hatte keinen Einblick in die Buchhaltung. Aber die neue Führung liess diese ja relativ genau prüfen. Wie wir unterdessen wissen, gab es zumindest keine wesentlichen Verfehlungen. Weil dann wäre mit Sicherheit der neue VR gegen die alte Führung vorgegangen.
Man kann dem alten VR falsche Entscheide und Intransparenz vorwerfen. Beides ist schlecht für den Verein aber nicht strafbar.
Dazu muss man noch sagen: Die Event AG gibt es schon relativ lang. Da gibt es noch einige Vorgänger von Hernandez, die ebenfalls nichts bemerkt haben von den zu tiefen Abschreibungen bzw. der zu langen Nutzungsdauer.
Man kann dem alten VR falsche Entscheide und Intransparenz vorwerfen. Beides ist schlecht für den Verein aber nicht strafbar.
Dazu muss man noch sagen: Die Event AG gibt es schon relativ lang. Da gibt es noch einige Vorgänger von Hernandez, die ebenfalls nichts bemerkt haben von den zu tiefen Abschreibungen bzw. der zu langen Nutzungsdauer.
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Re: Generalversammlung
ja da hast recht... meinte ich auch eigentlichLuigi hat geschrieben: ↑30.10.2019 12:17Nein Julio, das ist es eben nicht. Es gibt keinen Fehler. Das Einzige, was man der alten Führung ankreiden kann, ist einmal mehr die fehlende Transparenz.Julio Grande hat geschrieben: ↑30.10.2019 08:38richtigRömer hat geschrieben: ↑30.10.2019 06:32Das ganze zeigt eigentlich nur eines auf: Der damalige VR wusste um die Fehler bzw. die zu tiefe Abschreibungen und hat nichts unternommen. Hier liegt der Fehler und das ist der Skandal. Nicht PwC ist das Problem sondern, - wieder einmal - der unfähige alte VR...
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buchhalterisch war ja echt alles mehr oder weniger in Ordnung, aber die fehlende Transparenz war bei denen das grosse Problem. So sehe ich das auch. Danke Luigi
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Re: Generalversammlung
für solche aussagen braucht man keinen vertieften Einblick... man muss einfach die Materie verstehengordon hat geschrieben: ↑30.10.2019 13:09So wie du aussagen hier machst, hattest du vertieften einblick in die buha. Ich hoffe mal, an der gv wird klarer informiert.Luigi hat geschrieben: ↑30.10.2019 12:17Nein Julio, das ist es eben nicht. Es gibt keinen Fehler. Das Einzige, was man der alten Führung ankreiden kann, ist einmal mehr die fehlende Transparenz.Julio Grande hat geschrieben: ↑30.10.2019 08:38richtigRömer hat geschrieben: ↑30.10.2019 06:32Das ganze zeigt eigentlich nur eines auf: Der damalige VR wusste um die Fehler bzw. die zu tiefe Abschreibungen und hat nichts unternommen. Hier liegt der Fehler und das ist der Skandal. Nicht PwC ist das Problem sondern, - wieder einmal - der unfähige alte VR...
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Re: Generalversammlung
Ich verstehe durchaus was von der materie und aussagen wie von luigi können nur gemacht werden, wenn du dich mit dem abschluss tiefergehend beschäftigt hast, als das reine studieren des veröffentlichten jahresabschlusses. Und nur schon die aussage, dass es keine fehler gibt, ist aus meiner sicht falsch, denn alleine die tatsche, dass eine sachanlage in den büchern geführt wird, die nicht benutzt wird (und wohl kaum einen ertragswert hat) zeugt doch davon, dass es so fehlerfrei nicht war, auch wenn der betrag im rauschen der 4 mio untergeht.Julio Grande hat geschrieben: ↑30.10.2019 13:58für solche aussagen braucht man keinen vertieften Einblick... man muss einfach die Materie verstehengordon hat geschrieben: ↑30.10.2019 13:09So wie du aussagen hier machst, hattest du vertieften einblick in die buha. Ich hoffe mal, an der gv wird klarer informiert.Luigi hat geschrieben: ↑30.10.2019 12:17Nein Julio, das ist es eben nicht. Es gibt keinen Fehler. Das Einzige, was man der alten Führung ankreiden kann, ist einmal mehr die fehlende Transparenz.Julio Grande hat geschrieben: ↑30.10.2019 08:38richtigRömer hat geschrieben: ↑30.10.2019 06:32Das ganze zeigt eigentlich nur eines auf: Der damalige VR wusste um die Fehler bzw. die zu tiefe Abschreibungen und hat nichts unternommen. Hier liegt der Fehler und das ist der Skandal. Nicht PwC ist das Problem sondern, - wieder einmal - der unfähige alte VR...
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Re: Generalversammlung
welche sachanlage meinst du?gordon hat geschrieben: ↑30.10.2019 15:00Ich verstehe durchaus was von der materie und aussagen wie von luigi können nur gemacht werden, wenn du dich mit dem abschluss tiefergehend beschäftigt hast, als das reine studieren des veröffentlichten jahresabschlusses. Und nur schon die aussage, dass es keine fehler gibt, ist aus meiner sicht falsch, denn alleine die tatsche, dass eine sachanlage in den büchern geführt wird, die nicht benutzt wird (und wohl kaum einen ertragswert hat) zeugt doch davon, dass es so fehlerfrei nicht war, auch wenn der betrag im rauschen der 4 mio untergeht.Julio Grande hat geschrieben: ↑30.10.2019 13:58für solche aussagen braucht man keinen vertieften Einblick... man muss einfach die Materie verstehengordon hat geschrieben: ↑30.10.2019 13:09So wie du aussagen hier machst, hattest du vertieften einblick in die buha. Ich hoffe mal, an der gv wird klarer informiert.Luigi hat geschrieben: ↑30.10.2019 12:17Nein Julio, das ist es eben nicht. Es gibt keinen Fehler. Das Einzige, was man der alten Führung ankreiden kann, ist einmal mehr die fehlende Transparenz.
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Re: Generalversammlung
Na gut, klar sagen deine kumpels von PWC, dass alles io war. wäre gespannt, ob meine exkumpels einer pwc-konkurrenz das auch so sehen würden
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Re: Generalversammlung
Wenn du in einem Jahr 4 Mio. abschreibst, dann gab es nicht keine Fehler. Kann man natürlich am Ende des Tages als grosszügiges Ausnutzen von Schätzungen und Ermessensspielräumen wegdokumentieren. Der technisch korrekte Weg wäre hier wohl aber eine Einschränkung des Prüfurteils im Revisionsbericht gewesen. PwC ist hier wohl den im KMU-Umfeld typischen Weg gegangen und hat den Sachverhalt stattdessen im umfassenden Bericht an den VR kommuniziert. Dies meine Mutmassungen ohne Personen befragt zu haben, die auf dem Mandat waren (die ich übrigens auch kenne). Am Ende des Tages bin ich aber bei dir. Aus Corporate Governance Sicht finde ich das zwar Scheisse, weil ich finde, dass der FCSG eine gewisse Pflicht zur Offenlegung gegenüber der Öffentlichkeit und der Kleinaktionäre hat. Andererseits ist das alles halb so wild, solange die Ankeraktionäre, die am Ende des Tages die Löcher stopfen werden sowie der VR im Bild waren.
"wenn en finn fürd schwiizer es brasilianischs gool schüsst, chunt das de italiener spanisch vor" Rainer M. Salzstreuer, 30.09.09
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Re: Generalversammlung
Es ist so wie bei allen "schmutzigen" Sachen vor der Ära Hüppi.SoLoSanGallo hat geschrieben: ↑30.10.2019 20:02Wenn du in einem Jahr 4 Mio. abschreibst, dann gab es nicht keine Fehler. Kann man natürlich am Ende des Tages als grosszügiges Ausnutzen von Schätzungen und Ermessensspielräumen wegdokumentieren. Der technisch korrekte Weg wäre hier wohl aber eine Einschränkung des Prüfurteils im Revisionsbericht gewesen. PwC ist hier wohl den im KMU-Umfeld typischen Weg gegangen und hat den Sachverhalt stattdessen im umfassenden Bericht an den VR kommuniziert. Dies meine Mutmassungen ohne Personen befragt zu haben, die auf dem Mandat waren (die ich übrigens auch kenne). Am Ende des Tages bin ich aber bei dir. Aus Corporate Governance Sicht finde ich das zwar Scheisse, weil ich finde, dass der FCSG eine gewisse Pflicht zur Offenlegung gegenüber der Öffentlichkeit und der Kleinaktionäre hat. Andererseits ist das alles halb so wild, solange die Ankeraktionäre, die am Ende des Tages die Löcher stopfen werden sowie der VR im Bild waren.
Man hat es bis an die Kotzgrenze des noch legalen ausgenutzt/bereichert. Ein fku Dölf und Konsorten.
Swansea Fan nach dem Spiel, am 04.10.13 Swansea-FC St. Gallen.
That's how it was for all fans years ago, before the politically correct brigade decided to take all the fun and passion out of football in this country.
Wir lassen uns das nicht verbieten!
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Re: Generalversammlung
Dass man in der Not jede Möglichkeit ausnutzt, ist sicherlich verständlich. Wahrscheinlich muss man als Aussenstehender auch eine analoge Situation beim Verkauf von Ajeti vermuten. ABER wenn man vorher anders gewirtschaftet hätte, müsste man nachher nicht an die Grenzen gehen. Da liegt doch der Hase im Pfeffer. Oder sehe ich das zu einfach?Luigi hat geschrieben: ↑01.11.2019 15:15Nochmal: Hätte man diese Möglichkeiten nicht genutzt, es würde uns heute vielleicht nicht mehr geben ...GrünWeissetreue hat geschrieben: ↑01.11.2019 14:40Es ist so wie bei allen "schmutzigen" Sachen vor der Ära Hüppi.SoLoSanGallo hat geschrieben: ↑30.10.2019 20:02Wenn du in einem Jahr 4 Mio. abschreibst, dann gab es nicht keine Fehler. Kann man natürlich am Ende des Tages als grosszügiges Ausnutzen von Schätzungen und Ermessensspielräumen wegdokumentieren. Der technisch korrekte Weg wäre hier wohl aber eine Einschränkung des Prüfurteils im Revisionsbericht gewesen. PwC ist hier wohl den im KMU-Umfeld typischen Weg gegangen und hat den Sachverhalt stattdessen im umfassenden Bericht an den VR kommuniziert. Dies meine Mutmassungen ohne Personen befragt zu haben, die auf dem Mandat waren (die ich übrigens auch kenne). Am Ende des Tages bin ich aber bei dir. Aus Corporate Governance Sicht finde ich das zwar Scheisse, weil ich finde, dass der FCSG eine gewisse Pflicht zur Offenlegung gegenüber der Öffentlichkeit und der Kleinaktionäre hat. Andererseits ist das alles halb so wild, solange die Ankeraktionäre, die am Ende des Tages die Löcher stopfen werden sowie der VR im Bild waren.
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Re: Generalversammlung
Naja, der Dölf hat uns ja jeweils als finanziell völlig gesund dargestellt - da dürfte man schon erwarten, dass diese finanzielle Gesundheit nicht nur durch buchhalterische Tricks zustande kommt.Luigi hat geschrieben: ↑01.11.2019 15:15Nochmal: Hätte man diese Möglichkeiten nicht genutzt, es würde uns heute vielleicht nicht mehr geben ...GrünWeissetreue hat geschrieben: ↑01.11.2019 14:40Es ist so wie bei allen "schmutzigen" Sachen vor der Ära Hüppi.SoLoSanGallo hat geschrieben: ↑30.10.2019 20:02Wenn du in einem Jahr 4 Mio. abschreibst, dann gab es nicht keine Fehler. Kann man natürlich am Ende des Tages als grosszügiges Ausnutzen von Schätzungen und Ermessensspielräumen wegdokumentieren. Der technisch korrekte Weg wäre hier wohl aber eine Einschränkung des Prüfurteils im Revisionsbericht gewesen. PwC ist hier wohl den im KMU-Umfeld typischen Weg gegangen und hat den Sachverhalt stattdessen im umfassenden Bericht an den VR kommuniziert. Dies meine Mutmassungen ohne Personen befragt zu haben, die auf dem Mandat waren (die ich übrigens auch kenne). Am Ende des Tages bin ich aber bei dir. Aus Corporate Governance Sicht finde ich das zwar Scheisse, weil ich finde, dass der FCSG eine gewisse Pflicht zur Offenlegung gegenüber der Öffentlichkeit und der Kleinaktionäre hat. Andererseits ist das alles halb so wild, solange die Ankeraktionäre, die am Ende des Tages die Löcher stopfen werden sowie der VR im Bild waren.
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Re: Generalversammlung
wer dölf persönlich kennen gelernt hat, weiss, dass er menschlich ein arschloch ist
Obiger Beitrag ist KEIN Aufruf zu Gewalt!
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Re: Generalversammlung
Sorry aber da widerspreche ich dir klar!Graf Choinjcki hat geschrieben: ↑02.11.2019 00:45wer dölf persönlich kennen gelernt hat, weiss, dass er menschlich ein arschloch ist
****Rheintaler mit grünweissem Herzen****
Re: Generalversammlung
Nöö, ein Mensch, der einem auch bei einem persönlichen Gespräch nicht in die Augen zu schauen vermag. Ein knallharter Geschäftsmann, der den FCSG tatsächlich mitgerettet hat, um dann jahrelang von ihm finanziell zu profitieren.Zeuge Ivans hat geschrieben: ↑02.11.2019 00:50Sorry aber da widerspreche ich dir klar!Graf Choinjcki hat geschrieben: ↑02.11.2019 00:45wer dölf persönlich kennen gelernt hat, weiss, dass er menschlich ein arschloch ist
Re: Generalversammlung
Als ich ihn das erste Mal persönlich gesehen habe, war auf der Toilette. Im Restarant Waldegg konnte ich die WC-Türe nicht schliessen. Er kam rein und ....ja es war für ihn sehr peinlich . Auf mich wirkte er sehr bodenständig und freundlich....hoffe es geht ihm bezüglich Gesundheit besser..Mokoena hat geschrieben: ↑02.11.2019 02:06Nöö, ein Mensch, der einem auch bei einem persönlichen Gespräch nicht in die Augen zu schauen vermag. Ein knallharter Geschäftsmann, der den FCSG tatsächlich mitgerettet hat, um dann jahrelang von ihm finanziell zu profitieren.Zeuge Ivans hat geschrieben: ↑02.11.2019 00:50Sorry aber da widerspreche ich dir klar!Graf Choinjcki hat geschrieben: ↑02.11.2019 00:45wer dölf persönlich kennen gelernt hat, weiss, dass er menschlich ein arschloch ist
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Re: Generalversammlung
gibt es jemanden der nicht an der gv vom 22.11.19 teilnehmen kann und den ich vertreten kann?
Bzw. jemanden der sich bereits angemeldet hat und aber nicht teilnehmen kann?
Bitte PN
Bzw. jemanden der sich bereits angemeldet hat und aber nicht teilnehmen kann?
Bitte PN
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Re: Generalversammlung
Anmeldeschluss ist ja heute und die Vertretung muss ebenfalls Aktionär sein, also ist deine Anfrage ja hinfällig. Entweder du meldest dich noch selbst an, oder darfst als nicht-Aktionär eh nicht teilnehmen.Zaunfahnendieb hat geschrieben: ↑11.11.2019 10:00gibt es jemanden der nicht an der gv vom 22.11.19 teilnehmen kann und den ich vertreten kann?
Bzw. jemanden der sich bereits angemeldet hat und aber nicht teilnehmen kann?
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Re: Generalversammlung
Schon klar. Ich besitze 2 Aktien und nehme auch Teil. Ich dachte blos es gäbe irgend eine Lösung damit ich meine Partnerin auch mitnehmen kann. Aber scheinbar ist dies nicht möglich da eine umschriebung von einer Aktie jetzt zu kurzfristig ist.Furby hat geschrieben: ↑11.11.2019 14:15Anmeldeschluss ist ja heute und die Vertretung muss ebenfalls Aktionär sein, also ist deine Anfrage ja hinfällig. Entweder du meldest dich noch selbst an, oder darfst als nicht-Aktionär eh nicht teilnehmen.Zaunfahnendieb hat geschrieben: ↑11.11.2019 10:00gibt es jemanden der nicht an der gv vom 22.11.19 teilnehmen kann und den ich vertreten kann?
Bzw. jemanden der sich bereits angemeldet hat und aber nicht teilnehmen kann?
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Re: Generalversammlung
Gibt es eigentlich irgendwo eine Info wie man zu Aktien kommt und wie viel diese kostet? Habe Online nichts gefunden.