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Re: Pressespiegel
Verfasst: 28.10.2021 15:06
von Bommelmütze
dimitri1879 hat geschrieben: ↑28.10.2021 14:54
wie behämmert, kontraproduktiv und realitätsfremd soll die massnahme sein?
sfl: ja
und trotzdem nicht nur annähernd so behämmert wie die Koksnasen aus der Südkurve, oder unsere Böller- und Sachschaden Trottel. Und damit sind NUR die Unbelehrbaren gemeint und nicht die ganze Fanszene. Leider kann der Aussenstehende hier nicht differenzieren und wirft alle in einen Topf.
Re: Pressespiegel
Verfasst: 28.10.2021 22:28
von Ebay
Bommelmütze hat geschrieben: ↑28.10.2021 15:06
dimitri1879 hat geschrieben: ↑28.10.2021 14:54
wie behämmert, kontraproduktiv und realitätsfremd soll die massnahme sein?
sfl: ja
und trotzdem nicht nur annähernd so behämmert wie die Koksnasen aus der Südkurve, oder unsere Böller- und Sachschaden Trottel. Und damit sind NUR die Unbelehrbaren gemeint und nicht die ganze Fanszene. Leider kann der Aussenstehende hier nicht differenzieren und wirft alle in einen Topf.
Und merkt dabei gar nicht dass diese massnahme solche vorkommnisse nicht verhindern kann.
Re: Pressespiegel
Verfasst: 28.10.2021 23:38
von dimitri1879
Ebay hat geschrieben: ↑28.10.2021 22:28
Bommelmütze hat geschrieben: ↑28.10.2021 15:06
dimitri1879 hat geschrieben: ↑28.10.2021 14:54
wie behämmert, kontraproduktiv und realitätsfremd soll die massnahme sein?
sfl: ja
und trotzdem nicht nur annähernd so behämmert wie die Koksnasen aus der Südkurve, oder unsere Böller- und Sachschaden Trottel. Und damit sind NUR die Unbelehrbaren gemeint und nicht die ganze Fanszene. Leider kann der Aussenstehende hier nicht differenzieren und wirft alle in einen Topf.
Und merkt dabei gar nicht dass diese massnahme solche vorkommnisse nicht verhindern kann.
das ist zu viel verlangt für die breite masse. wenns nach denen geht ists mit sitzplätzen, personalisierten tix, geschlossenen gs erledigt. als wärs so trivial. von denen, die u haft bis zum sanktnimmerleinstag für alles & jeden fordern gar nicht erst gesprochen..
Re: Pressespiegel
Verfasst: 28.10.2021 23:49
von Ebay
dimitri1879 hat geschrieben: ↑28.10.2021 23:38
Ebay hat geschrieben: ↑28.10.2021 22:28
Bommelmütze hat geschrieben: ↑28.10.2021 15:06
dimitri1879 hat geschrieben: ↑28.10.2021 14:54
wie behämmert, kontraproduktiv und realitätsfremd soll die massnahme sein?
sfl: ja
und trotzdem nicht nur annähernd so behämmert wie die Koksnasen aus der Südkurve, oder unsere Böller- und Sachschaden Trottel. Und damit sind NUR die Unbelehrbaren gemeint und nicht die ganze Fanszene. Leider kann der Aussenstehende hier nicht differenzieren und wirft alle in einen Topf.
Und merkt dabei gar nicht dass diese massnahme solche vorkommnisse nicht verhindern kann.
das ist zu viel verlangt für die breite masse. wenns nach denen geht ists mit sitzplätzen, personalisierten tix, geschlossenen gs erledigt. als wärs so trivial. von denen, die u haft bis zum sanktnimmerleinstag für alles & jeden fordern gar nicht erst gesprochen..
Schaut doch mal nach england ist ein häufiger satz
Re: Pressespiegel
Verfasst: 29.10.2021 07:49
von KarlEngel
Seien wir ehrlich, die Fans werden immer ein Stück weit in Geiselhaft genommen von jenen die komplett eskalieren. Wennschon, setzt sich diese Fraktion selber einen Kodex wo die Grenze gezogen wird (Sachbeschädigungen wie in den Bussen bspw., Böller an öffentlichen Orten mit Unbeteiligten) etc. Aber offenbar ist das aktuell nicht der Fall. Und drum gibt es nun halt eine Reaktion aus der Politik - was bleibt der auch anderes übrig?
Gleichzeitig bin ich froh, gibt es mittlerweile eine organisierte Fanszene die auch zulangen kann und Gegendruck gibt wenn es sein muss. Ich weiss noch, wie wir früher von der Zürcher Polizei mit dem Auswärtscar genau so vors Hardturm gelotst wurden, dass es jeweils vor und nachdem Match zum Spiessrutenlauf wurde. Das wäre so heute nicht mehr möglich.
Re: Pressespiegel
Verfasst: 29.10.2021 07:59
von gordon
KarlEngel hat geschrieben: ↑29.10.2021 07:49
Seien wir ehrlich, die Fans werden immer ein Stück weit in Geiselhaft genommen von jenen die komplett eskalieren.
Also wen meinst du mit "jenen, die komplett eskalieren"? Der randalierende Teil der Fans, die Polizei oder die Politik?
Was ich mich gerade Frage: Die Schweizer Fankurven (ich hoffe es ist korrekt, wenn ich von allen spreche), haben es geschafft, Rassismus aus der Kurve zu vertreiben. Wäre es da nicht auch möglich, solche Vorkommnisse wie in Zürich, aber auch allgemein Gewalt und Sachbeschädigungen, im Zusammenhang mit dem Auftritt der Fanszene, zu vertreiben?
Re: Pressespiegel
Verfasst: 29.10.2021 08:17
von KarlEngel
gordon hat geschrieben: ↑29.10.2021 07:59
KarlEngel hat geschrieben: ↑29.10.2021 07:49
Seien wir ehrlich, die Fans werden immer ein Stück weit in Geiselhaft genommen von jenen die komplett eskalieren.
Also wen meinst du mit "jenen, die komplett eskalieren"? Der randalierende Teil der Fans, die Polizei oder die Politik?
Ich meine die Leute, die randalieren.
Re: Pressespiegel
Verfasst: 29.10.2021 08:22
von gordon
KarlEngel hat geschrieben: ↑29.10.2021 08:17
gordon hat geschrieben: ↑29.10.2021 07:59
KarlEngel hat geschrieben: ↑29.10.2021 07:49
Seien wir ehrlich, die Fans werden immer ein Stück weit in Geiselhaft genommen von jenen die komplett eskalieren.
Also wen meinst du mit "jenen, die komplett eskalieren"? Der randalierende Teil der Fans, die Polizei oder die Politik?
Ich meine die Leute, die randalieren.
Naja, die in Geiselhaft, hätten ja schon Wege, sich zu wehren oder?
Re: Pressespiegel
Verfasst: 29.10.2021 08:28
von hello again
gordon hat geschrieben: ↑29.10.2021 07:59
KarlEngel hat geschrieben: ↑29.10.2021 07:49
Seien wir ehrlich, die Fans werden immer ein Stück weit in Geiselhaft genommen von jenen die komplett eskalieren.
Also wen meinst du mit "jenen, die komplett eskalieren"? Der randalierende Teil der Fans, die Polizei oder die Politik?
Was ich mich gerade Frage: Die Schweizer Fankurven (ich hoffe es ist korrekt, wenn ich von allen spreche), haben es geschafft, Rassismus aus der Kurve zu vertreiben. Wäre es da nicht auch möglich, solche Vorkommnisse wie in Zürich, aber auch allgemein Gewalt und Sachbeschädigungen, im Zusammenhang mit dem Auftritt der Fanszene, zu vertreiben?
Finde nicht, dass das deren Aufgabe ist. Wenn der Staat wegen sowas schon kapituliert, ist das schwach von dem.
Re: Pressespiegel
Verfasst: 29.10.2021 08:38
von gordon
hello again hat geschrieben: ↑29.10.2021 08:28
gordon hat geschrieben: ↑29.10.2021 07:59
KarlEngel hat geschrieben: ↑29.10.2021 07:49
Seien wir ehrlich, die Fans werden immer ein Stück weit in Geiselhaft genommen von jenen die komplett eskalieren.
Also wen meinst du mit "jenen, die komplett eskalieren"? Der randalierende Teil der Fans, die Polizei oder die Politik?
Was ich mich gerade Frage: Die Schweizer Fankurven (ich hoffe es ist korrekt, wenn ich von allen spreche), haben es geschafft, Rassismus aus der Kurve zu vertreiben. Wäre es da nicht auch möglich, solche Vorkommnisse wie in Zürich, aber auch allgemein Gewalt und Sachbeschädigungen, im Zusammenhang mit dem Auftritt der Fanszene, zu vertreiben?
Finde nicht, dass das deren Aufgabe ist. Wenn der Staat wegen sowas schon kapituliert, ist das schwach von dem.
Aufgabe ist es nicht, aber gefühlt werden die Personen von der Kurve geschützt und in der Regel distanziert sich keine Kurve von solchen Vorfällen. Und da liegt aus meiner Sicht ein Ansatzpunkt. Wollen die Fanszenen wirklich weiterhin im Zusammenhang mit den Ausschreittungen gesehen werden (oder wie es KarlEngel sagt, in deren Geiselhaft sein) oder wehrt man sich dagegen und spricht nicht nur gegenüber Rassismus, sondern auch gegenüber Gewalt und Ausschreittungen eine Nulltoleranz in der Kurve aus.
Re: Pressespiegel
Verfasst: 29.10.2021 09:01
von KarlEngel
Ein ewiges Thema. Umgekehrt muss man aber auch nicht mehr draus machen als es ist - es artet ja nicht on any given sunday aus. Mir ging es jetzt vor allem um diesen Vorfall in Luzern (und vor allem wohl in Zürich wo alle Medienhäuser hocken) und das es halt eine Reaktion geben muss von Seiten Politik wenn medial Druck aufgebaut wird (und ja, es bietet sich halt an wenn verdammt nochmal ÖV Busse demontiert und Unbeteiligte angegangen werden!). Wenn es nun ruhig bleibt die nächste Zeit könnte das Thema auch wieder etwas an Fahrt verlieren in der Öffentlichkeit.
Re: Pressespiegel
Verfasst: 29.10.2021 09:27
von Ribel
Ebay hat geschrieben: ↑28.10.2021 22:28
Bommelmütze hat geschrieben: ↑28.10.2021 15:06
dimitri1879 hat geschrieben: ↑28.10.2021 14:54
wie behämmert, kontraproduktiv und realitätsfremd soll die massnahme sein?
sfl: ja
und trotzdem nicht nur annähernd so behämmert wie die Koksnasen aus der Südkurve, oder unsere Böller- und Sachschaden Trottel. Und damit sind NUR die Unbelehrbaren gemeint und nicht die ganze Fanszene. Leider kann der Aussenstehende hier nicht differenzieren und wirft alle in einen Topf.
Und merkt dabei gar nicht dass diese massnahme solche vorkommnisse nicht verhindern kann.
Tragisch ist, dass man überhaupt über solche Sachen diskutieren muss. Das Pyrozünden in der Kurve ist eine Sache, die Fackeln wie Vollidioten in andere Sektoren und auf Menschen zu werfen ist was anderes. Und dass da der Blick etc. Stimmung machen und immer nur das Negative rausnehmen ist auch klar. Das ist nicht nur im Fussball so sondern zieht sich durch andere Themen ebenso.
Ich verstehe einfach nicht, warum man nicht einfach an ein Fussballspiel gehen, seine Mannschaft unterstützen, ein zwei Bierchen kippen und somit einen gemütlichen Nachmittag oder Abend mit Freunden verbringen kann. Von mir aus kann auch Pyros im eigenen Block zünden, das löst noch nicht diese Diskussionen aus. Aber warum man andere Menschen in Gefahr bringen oder Sachen beschädigen muss... ich verstehs nicht.
Re: Pressespiegel
Verfasst: 29.10.2021 11:16
von forzaItalia
Ja die Szenen in Zürich waren unschön und auch für Unbeteiligte gefährlich, aber dass die Südkurve viele Schwachköpfe hat ist seit vielen Jahren bekannt. Trotzdem übertreiben Politiker wie Medien wieder masslos...in den letzten Jahren ist es viel ruhiger geworden und grössere Ausschreitungen haben Seltenheitswert. Auch gibt es praktisch kaum Verletzte. Als Unbeteiligter kann man grundsätzlich jeglichen Problemen aus dem Weg gehen...Wenn man nicht gerade aus Niederhasli kommt und am Zürcher Derby mit diesem Dreckstrickot rumläuft muss man als friedlicher Stadionbesucher keine Angst haben in der Schweiz. Verglichen zu den momentanen Verhältnissen in Schweden, Holland, Frankreich, Dänemark... ist das hier in der Schweiz ein Kindergeburtstag, selbst im Vorzeigeland England chlöpft es mittlerweile wieder mehrmals pro Woche.
Re: Pressespiegel
Verfasst: 29.10.2021 11:32
von Ben King
Man hätte den Zürchern einfach ein Geisterspiel vor den Latz chlöpfen sollen. Dann verpassen sie das Baselspiel und die Einnahmen gehen auch flöten und sie wären gefickt. Aber anscheinend fehlt der Mut seitens der Liga. So lernen die das nie.
Re: Pressespiegel
Verfasst: 29.10.2021 11:35
von dimitri1879
Luigi hat geschrieben: ↑29.10.2021 11:21
forzaItalia hat geschrieben: ↑29.10.2021 11:16
Ja die Szenen in Zürich waren unschön und auch für Unbeteiligte gefährlich, aber dass die Südkurve viele Schwachköpfe hat ist seit vielen Jahren bekannt. Trotzdem übertreiben Politiker wie Medien wieder masslos...in den letzten Jahren ist es viel ruhiger geworden und grössere Ausschreitungen haben Seltenheitswert. Auch gibt es praktisch kaum Verletzte. Als Unbeteiligter kann man grundsätzlich jeglichen Problemen aus dem Weg gehen...Wenn man nicht gerade aus Niederhasli kommt und am Zürcher Derby mit diesem Dreckstrickot rumläuft muss man als friedlicher Stadionbesucher keine Angst haben in der Schweiz. Verglichen zu den momentanen Verhältnissen in Schweden, Holland, Frankreich, Dänemark... ist das hier in der Schweiz ein Kindergeburtstag, selbst im Vorzeigeland England chlöpft es mittlerweile wieder mehrmals pro Woche.
Ja, damit hast du recht. Nur sind das auch nicht die aktuellen Themen von Medien und Politik. Deren Stimmungsmache zielt in erster Linie auf die Sachbeschädigungen im öffentlichen Raum und die hohen Sicherheitskosten ab.
weiss jetzt nicht ob die sicherheitskosten runtergehen, wenn man gs schliesst, sitzplätze einführen will, mehr überwachung im stadion etc.
Re: Pressespiegel
Verfasst: 29.10.2021 11:36
von Forza San Gallo
Ben King hat geschrieben: ↑29.10.2021 11:32
Man hätte den Zürchern einfach ein Geisterspiel vor den Latz chlöpfen sollen. Dann verpassen sie das Baselspiel und die Einnahmen gehen auch flöten und sie wären gefickt. Aber anscheinend fehlt der Mut seitens der Liga. So lernen die das nie.
Wurde überhaupt eine Untersuchung eingeleitet?
Re: Pressespiegel
Verfasst: 29.10.2021 11:49
von gordon
Ben King hat geschrieben: ↑29.10.2021 11:32
Man hätte den Zürchern einfach ein Geisterspiel vor den Latz chlöpfen sollen. Dann verpassen sie das Baselspiel und die Einnahmen gehen auch flöten und sie wären gefickt. Aber anscheinend fehlt der Mut seitens der Liga. So lernen die das nie.
Und was kann der fcz dafür?
Re: Pressespiegel
Verfasst: 29.10.2021 12:09
von Ben King
gordon hat geschrieben: ↑29.10.2021 11:49
Ben King hat geschrieben: ↑29.10.2021 11:32
Man hätte den Zürchern einfach ein Geisterspiel vor den Latz chlöpfen sollen. Dann verpassen sie das Baselspiel und die Einnahmen gehen auch flöten und sie wären gefickt. Aber anscheinend fehlt der Mut seitens der Liga. So lernen die das nie.
Und was kann der fcz dafür?
Der fcz hat seine Fans nicht im Griff. Canepa muss ihnen klar machen, dass es so nicht weitergehen kann und dass der fcz das nicht will. Wir sprechen hier von massiver Gewalt. Das ist nicht einfach harmloses Pyrozünden. Man muss die Leute ermitteln und ein Stadionverbot aussprechen. Egal, ob sie "gegen alle Stadionverbote" schreien. Canepa kennt diese Leute, deckt sie aber noch.
Re: Pressespiegel
Verfasst: 29.10.2021 18:49
von Ebay
kann man grundsätzlich jeglichen Problemen aus dem Weg gehen...Wenn man nicht gerade aus Niederhasli kommt und am Zürcher Derby mit diesem Dreckstrickot rumläuft muss man als friedlicher Stadionbesucher keine Angst haben
Aha somit darf man sich nicht mehr als gc fan zu erkennen geben? Merkst du nicht wie gaga diese aussage ist?
Eine Gruppe Bekannter meines Vaters wurde Stunden nach dem YB Spiel 1 nachdem der Titel feststand, im Tram von fcz deppen angegriffen. Die sind einfach nur noch krank dort. Aber mit einem Geisterspiel ist die Situation dort nicht gelöst, das erfordert massive polizeiliche Eingriffe und zwar ausserhalb des stadions und nicht nur am spieltag, der konflikt ist längst auf allen ebenen eskaliert dort.
Re: Pressespiegel
Verfasst: 31.10.2021 00:57
von gruenweiss.sg
Was für eine Befreiung! Die Espen siegen verdient mit 3:1 gegen den Meister. Reaktionen und Einschätzungen aus dem kybunpark jetzt auf:
www.gruenweiss.sg
Re: Pressespiegel
Verfasst: 02.11.2021 10:30
von John_Klerk
Re: Pressespiegel
Verfasst: 02.11.2021 10:49
von Surprise
hello again hat geschrieben: ↑29.10.2021 08:28
gordon hat geschrieben: ↑29.10.2021 07:59
KarlEngel hat geschrieben: ↑29.10.2021 07:49
Seien wir ehrlich, die Fans werden immer ein Stück weit in Geiselhaft genommen von jenen die komplett eskalieren.
Also wen meinst du mit "jenen, die komplett eskalieren"? Der randalierende Teil der Fans, die Polizei oder die Politik?
Was ich mich gerade Frage: Die Schweizer Fankurven (ich hoffe es ist korrekt, wenn ich von allen spreche), haben es geschafft, Rassismus aus der Kurve zu vertreiben. Wäre es da nicht auch möglich, solche Vorkommnisse wie in Zürich, aber auch allgemein Gewalt und Sachbeschädigungen, im Zusammenhang mit dem Auftritt der Fanszene, zu vertreiben?
Finde nicht, dass das deren Aufgabe ist. Wenn der Staat wegen sowas schon kapituliert, ist das schwach von dem.
Naja, wenn die Kurven Selbstregulierung propagieren, dann fällt das durchaus auch unter ihre Aufgaben. Wenn sie diese Verantwortung nicht wahrnehmen wollen oder können, dann muss in der Tat der Staat übernehmen. Nur wird das dann halt auf diejenigen Massnahmen herauslaufen, die von der Kurve abgelehnt werden - ob sie etwas nützen oder nicht.
Re: Pressespiegel
Verfasst: 02.11.2021 10:56
von Ben King
Surprise hat geschrieben: ↑02.11.2021 10:49
hello again hat geschrieben: ↑29.10.2021 08:28
gordon hat geschrieben: ↑29.10.2021 07:59
KarlEngel hat geschrieben: ↑29.10.2021 07:49
Seien wir ehrlich, die Fans werden immer ein Stück weit in Geiselhaft genommen von jenen die komplett eskalieren.
Also wen meinst du mit "jenen, die komplett eskalieren"? Der randalierende Teil der Fans, die Polizei oder die Politik?
Was ich mich gerade Frage: Die Schweizer Fankurven (ich hoffe es ist korrekt, wenn ich von allen spreche), haben es geschafft, Rassismus aus der Kurve zu vertreiben. Wäre es da nicht auch möglich, solche Vorkommnisse wie in Zürich, aber auch allgemein Gewalt und Sachbeschädigungen, im Zusammenhang mit dem Auftritt der Fanszene, zu vertreiben?
Finde nicht, dass das deren Aufgabe ist. Wenn der Staat wegen sowas schon kapituliert, ist das schwach von dem.
Naja, wenn die Kurven Selbstregulierung propagieren, dann fällt das durchaus auch unter ihre Aufgaben. Wenn sie diese Verantwortung nicht wahrnehmen wollen oder können, dann muss in der Tat der Staat übernehmen. Nur wird das dann halt auf diejenigen Massnahmen herauslaufen, die von der Kurve abgelehnt werden - ob sie etwas nützen oder nicht.
Nicht der Staat muss übernehmen, sondern der Kanton. Es ist vor allem ein Zürcher Problem. Ein Zürcher Abschaum Problem.
Re: Pressespiegel
Verfasst: 02.11.2021 11:30
von danielraschle
Re: Pressespiegel
Verfasst: 02.11.2021 12:12
von Ennet em Ricke
Ben King hat geschrieben: ↑02.11.2021 10:56
Surprise hat geschrieben: ↑02.11.2021 10:49
hello again hat geschrieben: ↑29.10.2021 08:28
gordon hat geschrieben: ↑29.10.2021 07:59
KarlEngel hat geschrieben: ↑29.10.2021 07:49
Seien wir ehrlich, die Fans werden immer ein Stück weit in Geiselhaft genommen von jenen die komplett eskalieren.
Also wen meinst du mit "jenen, die komplett eskalieren"? Der randalierende Teil der Fans, die Polizei oder die Politik?
Was ich mich gerade Frage: Die Schweizer Fankurven (ich hoffe es ist korrekt, wenn ich von allen spreche), haben es geschafft, Rassismus aus der Kurve zu vertreiben. Wäre es da nicht auch möglich, solche Vorkommnisse wie in Zürich, aber auch allgemein Gewalt und Sachbeschädigungen, im Zusammenhang mit dem Auftritt der Fanszene, zu vertreiben?
Finde nicht, dass das deren Aufgabe ist. Wenn der Staat wegen sowas schon kapituliert, ist das schwach von dem.
Naja, wenn die Kurven Selbstregulierung propagieren, dann fällt das durchaus auch unter ihre Aufgaben. Wenn sie diese Verantwortung nicht wahrnehmen wollen oder können, dann muss in der Tat der Staat übernehmen. Nur wird das dann halt auf diejenigen Massnahmen herauslaufen, die von der Kurve abgelehnt werden - ob sie etwas nützen oder nicht.
Nicht der Staat muss übernehmen, sondern der Kanton. Es ist vor allem ein Zürcher Problem. Ein Zürcher Abschaum Problem.
Absolut korrekt Ben King