FC Luzern - FC St.Gallen 1879; Sa, 20.05.2023, 20.30 Uhr, Alpstaeg-Arena

[Zuschis Schatten]

https://dv1879.ch/stellungnahme-luzern/

Auch schon habe ich stellungnahmen vom dv inhaltlich kritisiert...

Deshalb darf man hier auch mal ein Lob für diese super formulierte Stellungnahme aussprechen.

!!!!!

+1

[Braveheart]

Gute, differenzierte Stellungnahme.

Es gibt ja verschiedene Ebenen:

1. Dispo der LU-Behörden: Seit Jahren bescheuert. Gästefanroute neben Heimfanlokal. Kannst du dir nicht ausdenken so etwas.
2. Maxen der Luzerner. Ist nicht anders zu erwarten und wäre bei uns kaum anders.
3. Fackelwurf. Unentschuldbar.
4. Reaktion der Polizei: Teilweise sicher unverhältnismässig, aus Überforderung oder Kalkül. Da aber der erste Schritt von den paar wenigen Idioten ausging, wird man dies kaum weiter untersuchen und als "gerechtfertigten Mitteleinsatz" ad acta legen.
5. Grundsatzproblem "Sippenhaftung" und "mitgegangen, mitgefangen". Soll man als "Normalo" überhaupt noch mit dem Extrazug anreisen/in den Gästesektor gehen? Muss jeder selber wissen, in LU würde ich wohl drauf verzichten.

[Fabiano]

Gute, differenzierte Stellungnahme.

Es gibt ja verschiedene Ebenen:

1. Dispo der LU-Behörden: Seit Jahren bescheuert. Gästefanroute neben Heimfanlokal. Kannst du dir nicht ausdenken so etwas.
2. Maxen der Luzerner. Ist nicht anders zu erwarten und wäre bei uns kaum anders.
3. Fackelwurf. Unentschuldbar.
4. Reaktion der Polizei: Teilweise sicher unverhältnismässig, aus Überforderung oder Kalkül. Da aber der erste Schritt von den paar wenigen Idioten ausging, wird man dies kaum weiter untersuchen und als "gerechtfertigten Mitteleinsatz" ad acta legen.
5. Grundsatzproblem "Sippenhaftung" und "mitgegangen, mitgefangen". Soll man als "Normalo" überhaupt noch mit dem Extrazug anreisen/in den Gästesektor gehen? Muss jeder selber wissen, in LU würde ich wohl drauf verzichten.

Die Eskalation begann mit 3.
1 und 2 sind nicht neu
4 eine Folge von 3 (wenn auch übertrieben)
5 wäre schade als Folge von 3. Ich will weiterhin mit meinen Kumpels im Gästesektor stehen. Und ohne die idiotischen Fackelwürfe wäre auch nichts weiter passiert.

[John_Klerk]

https://dv1879.ch/stellungnahme-luzern/

Starke Stellungnahme, aber ich befürchte, dass die Urteile bereits gefällt sind. von Seiten Politik (der Einsatz der Polizei war Verhältnismässig) wie auch von Seiten der breiten Bevölkerung (verbietet die Auswärtsfans, die sind eh alle kriminell, Exempel statuiere, und und und ).

[Braveheart]

https://dv1879.ch/stellungnahme-luzern/

Starke Stellungnahme, aber ich befürchte, dass die Urteile bereits gefällt sind. von Seiten Politik (der Einsatz der Polizei war Verhältnismässig) wie auch von Seiten der breiten Bevölkerung (verbietet die Auswärtsfans, die sind eh alle kriminell, Exempel statuiere, und und und ).

So wird es sein. Dazu kommt noch "Die Clubs sollen für ihre Fans zahlen" und sowieso und überhaupt.

[Fabiano]

https://dv1879.ch/stellungnahme-luzern/

Starke Stellungnahme, aber ich befürchte, dass die Urteile bereits gefällt sind. von Seiten Politik (der Einsatz der Polizei war Verhältnismässig) wie auch von Seiten der breiten Bevölkerung (verbietet die Auswärtsfans, die sind eh alle kriminell, Exempel statuiere, und und und ).

Was ich der breiten Bevölkerung nicht verübeln kann. Sorry. Denn, die wird sich eine Frage stellen: "Wieso überhaupt musste es zu einem (vielleicht unverhältnismässigen (vielleicht in den Augen der Bevölkerung)) Polizeieinsatz kommen?" Antwort: "Weil Fans des FCSG Fackeln auf andere Menschen geworfen haben. Mehrere!"

Wie soll denn da ein anderes Urteil gefällt werden können?

[AgentNAVI]

Gute, differenzierte Stellungnahme.

Es gibt ja verschiedene Ebenen:

1. Dispo der LU-Behörden: Seit Jahren bescheuert. Gästefanroute neben Heimfanlokal. Kannst du dir nicht ausdenken so etwas.
2. Maxen der Luzerner. Ist nicht anders zu erwarten und wäre bei uns kaum anders.
3. Fackelwurf. Unentschuldbar.
4. Reaktion der Polizei: Teilweise sicher unverhältnismässig, aus Überforderung oder Kalkül. Da aber der erste Schritt von den paar wenigen Idioten ausging, wird man dies kaum weiter untersuchen und als "gerechtfertigten Mitteleinsatz" ad acta legen.
5. Grundsatzproblem "Sippenhaftung" und "mitgegangen, mitgefangen". Soll man als "Normalo" überhaupt noch mit dem Extrazug anreisen/in den Gästesektor gehen? Muss jeder selber wissen, in LU würde ich wohl drauf verzichten.

Die Eskalation begann mit 3.
1 und 2 sind nicht neu
4 eine Folge von 3 (wenn auch übertrieben)
5 wäre schade als Folge von 3. Ich will weiterhin mit meinen Kumpels im Gästesektor stehen. Und ohne die idiotischen Fackelwürfe wäre auch nichts weiter passiert.

Ja, die Eskalation begann mit dem dritten Punkt, aber die letzte Aussage würd ich so nicht unterschreiben. Wäre es nicht von unser Seite angezettelt worden, wären es die Luzerner gewesen... Die waren ja genauso auf Krawall aus wie die Idioten in unseren Reihen

[AgentNAVI]

https://dv1879.ch/stellungnahme-luzern/

Starke Stellungnahme, aber ich befürchte, dass die Urteile bereits gefällt sind. von Seiten Politik (der Einsatz der Polizei war Verhältnismässig) wie auch von Seiten der breiten Bevölkerung (verbietet die Auswärtsfans, die sind eh alle kriminell, Exempel statuiere, und und und ).

Was ich der breiten Bevölkerung nicht verübeln kann. Sorry. Denn, die wird sich eine Frage stellen: "Wieso überhaupt musste es zu einem (vielleicht unverhältnismässigen (vielleicht in den Augen der Bevölkerung)) Polizeieinsatz kommen?" Antwort: "Weil Fans des FCSG Fackeln auf andere Menschen geworfen haben. Mehrere!"

Wie soll denn da ein anderes Urteil gefällt werden können?

Dazu muss man auch noch sagen, dass wer nichts mit dem FCSG zu tun hat, halt auch nur den Blick der Medien bekommt, welche sich praktisch ausschliesslich auf Berichte der Behörden abstüzen, worin der unverhältnismässige Mitteleinsatz der Polizei natürlich nicht thematisiert wird

[The Clan]

Immer die gleiche Scheisse, 98% der Fans werden bestraft, weil 2% sich nicht benehmen können. Absoloute Scheisse die in Luzern passiert ist. War selber im Mob, friedlich wie es sich gehört. Habe einige Verletzte gesehen, Leute die gar nix gemacht haben...
Wenn gewisse Leute eskallieren wollen, DANN ZIEHT VERD***T NOCH MAL KEINE NORMALEN FANS HINEIN. Vorallem waren einige Kinder dabei, schaltet doch Mal euer Hirn ein!
Hatet mich jetzt weil ich ein Wenigschreiber bin..
alleSGeh, aber nicht so!!
Trefft euch abseits der Spieltage im Wald und schlagt euch gegenseitig die Fresse ein, kein Problem! Aber wen unschuldige ( darunter Kinder ) darunter leiden, dann hab ich 0 Verständnis!
Ich feier Pyrotechnik, aber nicht wenn sie als Waffe gegen andere Menschen eingesetzt wird, auch wenn es Lutscher waren, da hörts echt auf.. ( Hatten ja auch keine freude als wir in Sion mit Pyros beschmissen wurden )
Ihr schadet in erster Linie nicht den Lutscher und nicht der Lutscher Polizei, sondern UNSEREM FCSG!!
Dies hat für mich nichts mehr mit #zämä zu tun.. Glaube wir müssen im NSSG bald auch ein Banner aufhängen mit: Zämä meh als 98%...
schöne Obed mitenand

Für das wird dich niemand Haten, behaupte ich jetzt mal. Bin ziemlich zu 100% deiner Meinung, einzig was du nicht erwähnst wie sehr die Polizei ihre Position ausgenutzt hat. Aber sonst guter Post und gleicher Meinung!

!!

!! Top geschrieben!

[Julio Grande]

Ich rechne auch fest mit einer Kurvensperre für Montag..und das in einem möglicherweise entscheidenden Spiel für Europa.

Was wollen wir denn in Europa? Wir bringen nicht mal gegen sackschwache Luzerner mit 1 Mann mehr ein Tor hin.

einen geilen away trip

Im Ausland Pyros werfen

war ja im ausland

[grün im herzen]

Was ich an dieser ganzen Diskussion (und die gibt es ja schon seit vielen Jahren) einfach nicht verstehen kann:
Wenn sich wie immer wieder gesagt 98% des Fanblocks gut und den Regeln entsprechend verhalten….
Warum schaffen es diese 98% nicht, diese anderen 2% zu stoppen, den Behörden auszuliefern und so weiter; dann hätten wir Ruhe und müssten keine Bestrafung aller befürchten…
Kleines Beispiel am Rande:
Am TV konnte man zb sehr gut einzelne total Vermummte sehen im Stadion, wohl kurz vor dem Begehen einer Staftat.
Da stehen mindestens 20-30 Leute drumherum. Was hindert diese grosse Mehrheit? Warum packt man die Übeltäter nicht ?
Zieht ihnen die Maske aus und übergibt sie den Behörden oder wirft sie zumindest aus dem Stadion; ein Foto machen und wenn möglich mit Angaben an die Polizei zu liefern, würde auch helfen.
Diese 2% brauchen wir wirklich nicht; sie schaden unserem Team; die sollen sich mit ähnlich denkenden gerbe prügeln gehen, am besten während den Spielen, irgendwo im Niemandsland; Fussball, Sport, unser FCSG interessiert die ohnehin nicht im Geringsten, was sie immer wieder beweisen …

[Braveheart]

Was ich an dieser ganzen Diskussion (und die gibt es ja schon seit vielen Jahren) einfach nicht verstehen kann:
Wenn sich wie immer wieder gesagt 98% des Fanblocks gut und den Regeln entsprechend verhalten….
Warum schaffen es diese 98% nicht, diese anderen 2% zu stoppen, den Behörden auszuliefern und so weiter; dann hätten wir Ruhe und müssten keine Bestrafung aller befürchten…
Kleines Beispiel am Rande:
Am TV konnte man zb sehr gut einzelne total Vermummte sehen im Stadion, wohl kurz vor dem Begehen einer Staftat.
Da stehen mindestens 20-30 Leute drumherum. Was hindert diese grosse Mehrheit? Warum packt man die Übeltäter nicht ?
Zieht ihnen die Maske aus und übergibt sie den Behörden oder wirft sie zumindest aus dem Stadion; ein Foto machen und wenn möglich mit Angaben an die Polizei zu liefern, würde auch helfen.
Diese 2% brauchen wir wirklich nicht; sie schaden unserem Team; die sollen sich mit ähnlich denkenden gerbe prügeln gehen, am besten während den Spielen, irgendwo im Niemandsland; Fussball, Sport, unser FCSG interessiert die ohnehin nicht im Geringsten, was sie immer wieder beweisen …

Diese 2% sind ausgesprochen gewaltbereit. Da haben die anderen doch schlicht Angst, eins auf die Fresse zu bekommen.

[FCSG-1879]

Was ich an dieser ganzen Diskussion (und die gibt es ja schon seit vielen Jahren) einfach nicht verstehen kann:
Wenn sich wie immer wieder gesagt 98% des Fanblocks gut und den Regeln entsprechend verhalten….
Warum schaffen es diese 98% nicht, diese anderen 2% zu stoppen, den Behörden auszuliefern und so weiter; dann hätten wir Ruhe und müssten keine Bestrafung aller befürchten…
Kleines Beispiel am Rande:
Am TV konnte man zb sehr gut einzelne total Vermummte sehen im Stadion, wohl kurz vor dem Begehen einer Staftat.
Da stehen mindestens 20-30 Leute drumherum. Was hindert diese grosse Mehrheit? Warum packt man die Übeltäter nicht ?
Zieht ihnen die Maske aus und übergibt sie den Behörden oder wirft sie zumindest aus dem Stadion; ein Foto machen und wenn möglich mit Angaben an die Polizei zu liefern, würde auch helfen.
Diese 2% brauchen wir wirklich nicht; sie schaden unserem Team; die sollen sich mit ähnlich denkenden gerbe prügeln gehen, am besten während den Spielen, irgendwo im Niemandsland; Fussball, Sport, unser FCSG interessiert die ohnehin nicht im Geringsten, was sie immer wieder beweisen …

Ganz schön viel Meinung, für so wenig Wissen.
Im Stadion wurde keine Straftat begangen ausser Pyro zünden. Welches ich als einzel Person (meine Meinung) nicht als Straftat sehe, da Pyro richtig eingesetzt sehr geil ist.
Und beim Fanmarsch, da sind viele leute und es geht alles so schnell. Wenn es dann knall kommt der Instinkt, kampf oder flucht bei den meisten. Keine Zeit um zu überlegen welcher es jetzt war. Vorallem als einzel Person würde mann dann noch von den anderen dieser 2% auf die Fresse bekommen. Also wenn du so mitig bist, komm das nächste mal mit und versuche es selbst, ich werde dich bestimmt nicht daran hindern.

[Julio Grande]

Was ich an dieser ganzen Diskussion (und die gibt es ja schon seit vielen Jahren) einfach nicht verstehen kann:
Wenn sich wie immer wieder gesagt 98% des Fanblocks gut und den Regeln entsprechend verhalten….
Warum schaffen es diese 98% nicht, diese anderen 2% zu stoppen, den Behörden auszuliefern und so weiter; dann hätten wir Ruhe und müssten keine Bestrafung aller befürchten…
Kleines Beispiel am Rande:
Am TV konnte man zb sehr gut einzelne total Vermummte sehen im Stadion, wohl kurz vor dem Begehen einer Staftat.
Da stehen mindestens 20-30 Leute drumherum. Was hindert diese grosse Mehrheit? Warum packt man die Übeltäter nicht ?
Zieht ihnen die Maske aus und übergibt sie den Behörden oder wirft sie zumindest aus dem Stadion; ein Foto machen und wenn möglich mit Angaben an die Polizei zu liefern, würde auch helfen.
Diese 2% brauchen wir wirklich nicht; sie schaden unserem Team; die sollen sich mit ähnlich denkenden gerbe prügeln gehen, am besten während den Spielen, irgendwo im Niemandsland; Fussball, Sport, unser FCSG interessiert die ohnehin nicht im Geringsten, was sie immer wieder beweisen …

WIESO stehst DU denn nicht im Block und ziehst den den sogenannten 2% die Maske aus?

[Surprise]

Was ich an dieser ganzen Diskussion (und die gibt es ja schon seit vielen Jahren) einfach nicht verstehen kann:
Wenn sich wie immer wieder gesagt 98% des Fanblocks gut und den Regeln entsprechend verhalten….
Warum schaffen es diese 98% nicht, diese anderen 2% zu stoppen, den Behörden auszuliefern und so weiter; dann hätten wir Ruhe und müssten keine Bestrafung aller befürchten…
Kleines Beispiel am Rande:
Am TV konnte man zb sehr gut einzelne total Vermummte sehen im Stadion, wohl kurz vor dem Begehen einer Staftat.
Da stehen mindestens 20-30 Leute drumherum. Was hindert diese grosse Mehrheit? Warum packt man die Übeltäter nicht ?
Zieht ihnen die Maske aus und übergibt sie den Behörden oder wirft sie zumindest aus dem Stadion; ein Foto machen und wenn möglich mit Angaben an die Polizei zu liefern, würde auch helfen.
Diese 2% brauchen wir wirklich nicht; sie schaden unserem Team; die sollen sich mit ähnlich denkenden gerbe prügeln gehen, am besten während den Spielen, irgendwo im Niemandsland; Fussball, Sport, unser FCSG interessiert die ohnehin nicht im Geringsten, was sie immer wieder beweisen …

Diese 2% sind ausgesprochen gewaltbereit. Da haben die anderen doch schlicht Angst, eins auf die Fresse zu bekommen.

Was ich mich in diesem Zusammenhang auch frage: Offenbar gibt es diverse Augenzeugen von der Eskalation seitens der Polizei. Vielleicht gibt es auch Augenzeugen der Fackelwürfe? Hat echt niemand erkennen können, wer dafür verantwortlich war? Oder werden die Täter aus falsch verstandener Solidarität geschützt?

Nur zur Vermeidung von Missverständnissen: Ich unterstelle nichts, ich frage nur.

[FCSG-1879]

Was ich an dieser ganzen Diskussion (und die gibt es ja schon seit vielen Jahren) einfach nicht verstehen kann:
Wenn sich wie immer wieder gesagt 98% des Fanblocks gut und den Regeln entsprechend verhalten….
Warum schaffen es diese 98% nicht, diese anderen 2% zu stoppen, den Behörden auszuliefern und so weiter; dann hätten wir Ruhe und müssten keine Bestrafung aller befürchten…
Kleines Beispiel am Rande:
Am TV konnte man zb sehr gut einzelne total Vermummte sehen im Stadion, wohl kurz vor dem Begehen einer Staftat.
Da stehen mindestens 20-30 Leute drumherum. Was hindert diese grosse Mehrheit? Warum packt man die Übeltäter nicht ?
Zieht ihnen die Maske aus und übergibt sie den Behörden oder wirft sie zumindest aus dem Stadion; ein Foto machen und wenn möglich mit Angaben an die Polizei zu liefern, würde auch helfen.
Diese 2% brauchen wir wirklich nicht; sie schaden unserem Team; die sollen sich mit ähnlich denkenden gerbe prügeln gehen, am besten während den Spielen, irgendwo im Niemandsland; Fussball, Sport, unser FCSG interessiert die ohnehin nicht im Geringsten, was sie immer wieder beweisen …

Diese 2% sind ausgesprochen gewaltbereit. Da haben die anderen doch schlicht Angst, eins auf die Fresse zu bekommen.

Was ich mich in diesem Zusammenhang auch frage: Offenbar gibt es diverse Augenzeugen von der Eskalation seitens der Polizei. Vielleicht gibt es auch Augenzeugen der Fackelwürfe? Hat echt niemand erkennen können, wer dafür verantwortlich war? Oder werden die Täter aus falsch verstandener Solidarität geschützt?

Nur zur Vermeidung von Missverständnissen: Ich unterstelle nichts, ich frage nur.

Ich würde Behaupten, inmerhalb der Szene weiss man es schon oder vermuted man es zumindest. Aber für Aussenstehende wie mich, sehr schwer. Ich war direkt hinder der Szene und könnte da definitiv keinen Identifizieren oder dergleichen. Jene vermumten, waren auch vor und währen dem Spiel vermummt, also keinen blassen schimmer.

[Surprise]

https://dv1879.ch/stellungnahme-luzern/

Auch schon habe ich stellungnahmen vom dv inhaltlich kritisiert...

Deshalb darf man hier auch mal ein Lob für diese super formulierte Stellungnahme aussprechen.

Inhaltlich finde ich die Stellungnahme auch gut. "Super formuliert" würde ich sie jetzt aber nicht nennen. Dafür enthält sie zu viele Fehler. Das ist aber zugegebenermassen nicht sonderlich wichtig.
(Hinweis: Polizei ≠ Exekutive)

[blubbblabb]

Was ich an dieser ganzen Diskussion (und die gibt es ja schon seit vielen Jahren) einfach nicht verstehen kann:
Wenn sich wie immer wieder gesagt 98% des Fanblocks gut und den Regeln entsprechend verhalten….
Warum schaffen es diese 98% nicht, diese anderen 2% zu stoppen, den Behörden auszuliefern und so weiter; dann hätten wir Ruhe und müssten keine Bestrafung aller befürchten…
Kleines Beispiel am Rande:
Am TV konnte man zb sehr gut einzelne total Vermummte sehen im Stadion, wohl kurz vor dem Begehen einer Staftat.
Da stehen mindestens 20-30 Leute drumherum. Was hindert diese grosse Mehrheit? Warum packt man die Übeltäter nicht ?
Zieht ihnen die Maske aus und übergibt sie den Behörden oder wirft sie zumindest aus dem Stadion; ein Foto machen und wenn möglich mit Angaben an die Polizei zu liefern, würde auch helfen.
Diese 2% brauchen wir wirklich nicht; sie schaden unserem Team; die sollen sich mit ähnlich denkenden gerbe prügeln gehen, am besten während den Spielen, irgendwo im Niemandsland; Fussball, Sport, unser FCSG interessiert die ohnehin nicht im Geringsten, was sie immer wieder beweisen …

Diese 2% sind ausgesprochen gewaltbereit. Da haben die anderen doch schlicht Angst, eins auf die Fresse zu bekommen.

Was ich mich in diesem Zusammenhang auch frage: Offenbar gibt es diverse Augenzeugen von der Eskalation seitens der Polizei. Vielleicht gibt es auch Augenzeugen der Fackelwürfe? Hat echt niemand erkennen können, wer dafür verantwortlich war? Oder werden die Täter aus falsch verstandener Solidarität geschützt?

Nur zur Vermeidung von Missverständnissen: Ich unterstelle nichts, ich frage nur.

Das liegt mMn daran, dass die Fackelwürfe und Ausschreitungen aus dem vorderen Teil des Fanmarsches begangen wurden, die Eskalation der Polizei nach dem Fanlokal aufm Weg zum Bahnhof fand dann aber vorallem im hinteren Teil des Fanmarsches statt, da wo üblicherweise mehr Normalos sind als Szeneleute und Gewalttäter.

[Sunnabräu]

Immer die gleiche Scheisse, 98% der Fans werden bestraft, weil 2% sich nicht benehmen können. Absoloute Scheisse die in Luzern passiert ist. War selber im Mob, friedlich wie es sich gehört. Habe einige Verletzte gesehen, Leute die gar nix gemacht haben...
Wenn gewisse Leute eskallieren wollen, DANN ZIEHT VERD***T NOCH MAL KEINE NORMALEN FANS HINEIN. Vorallem waren einige Kinder dabei, schaltet doch Mal euer Hirn ein!
Hatet mich jetzt weil ich ein Wenigschreiber bin..
alleSGeh, aber nicht so!!
Trefft euch abseits der Spieltage im Wald und schlagt euch gegenseitig die Fresse ein, kein Problem! Aber wen unschuldige ( darunter Kinder ) darunter leiden, dann hab ich 0 Verständnis!
Ich feier Pyrotechnik, aber nicht wenn sie als Waffe gegen andere Menschen eingesetzt wird, auch wenn es Lutscher waren, da hörts echt auf.. ( Hatten ja auch keine freude als wir in Sion mit Pyros beschmissen wurden )
Ihr schadet in erster Linie nicht den Lutscher und nicht der Lutscher Polizei, sondern UNSEREM FCSG!!
Dies hat für mich nichts mehr mit #zämä zu tun.. Glaube wir müssen im NSSG bald auch ein Banner aufhängen mit: Zämä meh als 98%...
schöne Obed mitenand

Für das wird dich niemand Haten, behaupte ich jetzt mal. Bin ziemlich zu 100% deiner Meinung, einzig was du nicht erwähnst wie sehr die Polizei ihre Position ausgenutzt hat. Aber sonst guter Post und gleicher Meinung!

!!

!! Top geschrieben!

Dem gibt es nichts hinzuzufügen.

[hutch]

Was?? Die Polizei schiesst Gummischrot auf Augenhöhe und gegen Unbeteiligte?? Und das in der Schweiz? Ja, Donnerwetter, ich bin schockiert!!

[dimi1879]

https://dv1879.ch/stellungnahme-luzern/

Auch schon habe ich stellungnahmen vom dv inhaltlich kritisiert...

Deshalb darf man hier auch mal ein Lob für diese super formulierte Stellungnahme aussprechen.

(Hinweis: Polizei ≠ Exekutive)

ich steh auf dem schlauch. zu was denn sonst?

[philn1989]

Ganz schön viel Meinung, für so wenig Wissen.
Im Stadion wurde keine Straftat begangen ausser Pyro zünden. Welches ich als einzel Person (meine Meinung) nicht als Straftat sehe, da Pyro richtig eingesetzt sehr geil ist.
Und beim Fanmarsch, da sind viele leute und es geht alles so schnell. Wenn es dann knall kommt der Instinkt, kampf oder flucht bei den meisten. Keine Zeit um zu überlegen welcher es jetzt war. Vorallem als einzel Person würde mann dann noch von den anderen dieser 2% auf die Fresse bekommen. Also wenn du so mitig bist, komm das nächste mal mit und versuche es selbst, ich werde dich bestimmt nicht daran hindern.

Also nur zum Verständnis. Pyro zünden ist deiner Meinung nach keine Straftat, weil Du es geil findest? Geile Argumentation.

Ansonsten hast Du recht, ich mag Pyros auch, aber sie sind nun mal verboten. Und die Ausschreitung in Luzern war womöglich diese Eine zu viel. Ich verstehe Politik und Bevölkerung, dass sie die Schnauze voll haben. es ist zum Kotzen, dass ein kleiner Haufen "Pseudofans" das Erlebnis der restlichen Zuschauer dermassen kaputt macht und nun alle Fans unter Generalverdacht gestellt werden.

Ich bin ausserdem gespannt, ob und wie der Fall bei der Polizei aufgearbeitet wird. Vermutlich wird alles feinsäuberlich unter den Teppich gekehrt, was eine Riesensauerei ist. Zusammengefasst, der Fackelwurf und der Polizeieinsatz waren eine Schweinerei und leider wird nur der Fackelwurf Konsequenzen nach sich ziehen.

Der Ruf nach personalisierten Tickets und ID-Kontrollen wird immer lauter, das Stadionerlebnis wird immer steriler. Diese Krawallidioten haben es dann bald geschafft, danke vielmol!!!

[FCSG-1879]

Ganz schön viel Meinung, für so wenig Wissen.
Im Stadion wurde keine Straftat begangen ausser Pyro zünden. Welches ich als einzel Person (meine Meinung) nicht als Straftat sehe, da Pyro richtig eingesetzt sehr geil ist.
Und beim Fanmarsch, da sind viele leute und es geht alles so schnell. Wenn es dann knall kommt der Instinkt, kampf oder flucht bei den meisten. Keine Zeit um zu überlegen welcher es jetzt war. Vorallem als einzel Person würde mann dann noch von den anderen dieser 2% auf die Fresse bekommen. Also wenn du so mitig bist, komm das nächste mal mit und versuche es selbst, ich werde dich bestimmt nicht daran hindern.

Also nur zum Verständnis. Pyro zünden ist deiner Meinung nach keine Straftat, weil Du es geil findest? Geile Argumentation.

Ansonsten hast Du recht, ich mag Pyros auch, aber sie sind nun mal verboten. Und die Ausschreitung in Luzern war womöglich diese Eine zu viel. Ich verstehe Politik und Bevölkerung, dass sie die Schnauze voll haben. es ist zum Kotzen, dass ein kleiner Haufen "Pseudofans" das Erlebnis der restlichen Zuschauer dermassen kaputt macht und nun alle Fans unter Generalverdacht gestellt werden.

Ich bin ausserdem gespannt, ob und wie der Fall bei der Polizei aufgearbeitet wird. Vermutlich wird alles feinsäuberlich unter den Teppich gekehrt, was eine Riesensauerei ist. Zusammengefasst, der Fackelwurf und der Polizeieinsatz waren eine Schweinerei und leider wird nur der Fackelwurf Konsequenzen nach sich ziehen.

Der Ruf nach personalisierten Tickets und ID-Kontrollen wird immer lauter, das Stadionerlebnis wird immer steriler. Diese Krawallidioten haben es dann bald geschafft, danke vielmol!!!

Gut, sehe ich ein hab mich falsch ausgedrückt. Es ist Illegal, sehe aber da keinen Grund für mich einzugreifen

Mit dem Rest bin ich total einverstanden und ist auch meine Meinung.

[Suna]

Es wird halt schon viel rumgeeiert.

Es ist aus meiner Sicht korrekt, dass die Vorfälle abnehmen oder zumindest nicht zugenommen haben. Massnahmen die in der Vergangenheit getroffen wurden zeigen Wirkung. Sei es präventive Arbeit durch die unabhängige Fanarbeit, Szene-Polizisten, bauliche Massnahmen wie mobile Zäune, etc. Fakt ist, dass das den Durchschnitt nicht bewegt. Die Erwartung ist, dass Fussball ohne Einsatz von Heerscharen von Ordnungshüter und ohne Eskalationen auskommen muss. Diese Erwartung ist nüchtern betrachtet legitim. Es geht um öffentlichen Raum und Steuergelder. Dazu haben alle eine Meinung. Es kann nicht erwartet werden, dass die breite Öffentlichkeit bereit ist Entwicklungen genau zu analysieren. Die Wahrnehmung ist; es verändert sich nichts. Die Ausschreitungen wiederholen sich. Die Spirale dreht – die Forderungen nach Law and Order werden immer lauter. Das schafft Boden für die Medien, Boden für die Politik. Das Kaskademodell ist so betrachtet ein Glücksfall. Einen besseren Deal konnte man schlicht nicht bekommen. Dafür gab es nicht wenig Schelte, da ja wieder weggeschaut würde. Ein paar Monate später sind wir bei der Forderung der personalisierten Tickets und dem gänzlichen Ausschliessen der Gästefans. Die Spirale dreht sich.

Ob in Luzern Grenzen überschritten wurden ist den meisten schlicht egal. Sie sehen die Bilder im Fernseher, sehen Fackeln fliegen, einen dunkeln Mob. Diesbezüglich geniesst die Polizei eine hohe Solidarität. Das Dispositiv wird kaum jemand hinterfragen. Das ist traurig, da einige duzend das Bild prägen in der Öffebtlichkeit.

Der letzte Samstag war zum Scheitern verurteilt. Das beginnt mit den Menschen, die den Zug bestiegen haben. Da lag Potential in der Luft. Dann die Geschichte in Wil. Zufall? Wohl kaum. Für was das gut war entzieht sich mir. Hätte ohne Aufschrei, ohne Notbremsung und ohne Verspätungen drei Stunden früher irgendwo abseits stattfinden können. Dummerweise zieht der Rauch in Luzern nicht ab aus dem Stadion – was viele zusätzlich verärgert – und zum Schluss die Fackelwürfe.

Der innere Kern der Szene weiss wer die Fehlbaren waren. Die Fackeln kamen aus den vorderen Reihen. Niemand verirrt sich zufällig und vermummt dorthin. Gerade vorne im Umzug treffen sich die erlebnisorientierten Zeitgenossen. Gerade in dem Teil des Umzuges befinden sich die Leute, die Gewalt nicht ablehnen – oder gar suchen. Für mich ist Anonymität ausgeschlossen. Ob die Fehlbaren verpfiffen werden? Bestimmt nicht. Wenn es etwas zu regeln gibt, dann wird das intern gemacht. Bestimmt nicht mit Verrat. Kann mir gut vorstellen, dass es da allenfalls bereits Repressalien gab. Vlt. ein etwas hinkender Vergleich – ist bei den Hells nicht anders. Fakt ist; in der Szene gibt es Menschen, die Gewalt wollen und suchen. Fakt ist auch; Fackeln als Waffe einzusetzen wird bestimmt nicht goutiert. Das Leute ausserhalb des harten Kerns Leute demaskieren und ausliefern sollen ist illusorisch. Das würde übel enden. Um diesen Kern herum gibt es eine gute Anzahl von Leuten die Gewalt nicht aktiv suchen – sich aber gleichzeitig auch nicht zurückziehen würden. Deshalb ist für mich die Aussage, dass 98% vom Block nichts damit zu tun haben falsch. Das ergibt sich schlicht aus den verschiedenen Arten des Fussball-Lebens. Die strikte Abgrenzung zwischen Hooligans und Ultras ist schon lange Geschichte. Klar gibt es intern bestimmt Konfliktpotential, Zähneknirschen und unterschiedliche Haltungen. Vor vielen Jahren war die Abgrenzung klarer. War für die Selbstregulierung sicher von Vorteil. Wenn wir jedoch von Selbstregulierung sprechen – was meinen wir damit? Es heisst nichts anderes als das die Einen die Anderen massregeln. Wer möchte das? Das funktioniert vielleicht, wenn es Personen betrifft, die in der Szene nicht allzu bekannt sind.

Ich wage eine Behauptung aufzustellen und mich damit in Abseits zu begeben. Gerne lasse ich mich korrigieren oder höre andere Meinungen dazu.
Die aktive Szene ist dermassen heterogen, dass es schlicht schwierig bis unmöglich ist solche Vorfälle zu vermeiden und der Öffentlichkeit zu geben was sie fordert. Die aktive Szene ist gar nicht in der Lage sich konsequent mit Nulltoleranz gegen Gewalttäter zu stellen. Da diese genauso Teil dieser aktiven Szene sind. Eine Aussortierung wird nicht funktionieren. Diese sind ja nicht isoliert – sondern ebenso in Subgruppen integriert. Deshalb wird es nicht möglich sein aus diesem Kreislauf auszubrechen.

Wer jetzt glaubt, dass es besser wäre Gästekurven zu schliessen ist auf dem Holzweg. Will man das Mass an Kontrolle über die Gästefans wie sie zurzeit gegeben ist – oder "streunende Hunde" in der Stadt?

Viel geschrieben. Vieles sicher auch am Ziel vorbei.

[Surprise]

https://dv1879.ch/stellungnahme-luzern/

Auch schon habe ich stellungnahmen vom dv inhaltlich kritisiert...

Deshalb darf man hier auch mal ein Lob für diese super formulierte Stellungnahme aussprechen.

(Hinweis: Polizei ≠ Exekutive)

ich steh auf dem schlauch. zu was denn sonst?

Kleiner Exkurs in Staatskunde: Legislative = Parlament, Exekutive = Regierung, Judikative = Gerichte.

Zum Glück werden wir nicht von der Polizei regiert.

Die Polizei ist keine eigene Staatsgewalt. Sie untersteht, je nach Korps, einer kommunalen, kantonalen oder eidgenössischen Polizeidirektion (resp. dem EJPD), welche von einem Regierungsmitglied geführt wird.