FC Luzern - FC St.Gallen 1879; Sa, 20.05.2023, 20.30 Uhr, Alpstaeg-Arena

[EspeSeitGeburt]

https://dv1879.ch/stellungnahme-luzern/

Auch schon habe ich stellungnahmen vom dv inhaltlich kritisiert...

Deshalb darf man hier auch mal ein Lob für diese super formulierte Stellungnahme aussprechen.

(Hinweis: Polizei ≠ Exekutive)

ich steh auf dem schlauch. zu was denn sonst?

Kleiner Exkurs in Staatskunde: Legislative = Parlament, Exekutive = Regierung, Judikative = Gerichte.

Zum Glück werden wir nicht von der Polizei regiert.

Die Polizei ist keine eigene Staatsgewalt. Sie untersteht, je nach Korps, einer kommunalen, kantonalen oder eidgenössischen Polizeidirektion (resp. dem EJPD), welche von einem Regierungsmitglied geführt wird.

Aber sie ist Teil der Exekutive

[FCSG-1879]

https://www.fm1today.ch/sport/fcsg/hart ... al%20Media

Noch gut gelaufen für uns, keine Sperre gegen Sion!

[Mensah11]

https://www.fm1today.ch/sport/fcsg/hart ... al%20Media

Noch gut gelaufen für uns, keine Sperre gegen Sion!

Sollte es an diesen Partien dennoch zu Vorkommnissen kommen, wird für das jeweilige letzte Saisonheimspiel der Heimsektor geschlossen. Die Espen müssten am Montag gegen Sion also möglicherweise ohne Gesänge aus dem Espenblock auskommen.

[FCSG-1879]

https://www.fm1today.ch/sport/fcsg/hart ... al%20Media

Noch gut gelaufen für uns, keine Sperre gegen Sion!

Sollte es an diesen Partien dennoch zu Vorkommnissen kommen, wird für das jeweilige letzte Saisonheimspiel der Heimsektor geschlossen. Die Espen müssten am Montag gegen Sion also möglicherweise ohne Gesänge aus dem Espenblock auskommen.

Habe ich auch gesehen, hoffe allerdings dass niemand so dumm ist…

[AgentNAVI]

https://www.fm1today.ch/sport/fcsg/hart ... al%20Media

Noch gut gelaufen für uns, keine Sperre gegen Sion!

Sollte es an diesen Partien dennoch zu Vorkommnissen kommen, wird für das jeweilige letzte Saisonheimspiel der Heimsektor geschlossen. Die Espen müssten am Montag gegen Sion also möglicherweise ohne Gesänge aus dem Espenblock auskommen.

Habe ich auch gesehen, hoffe allerdings dass niemand so dumm ist…

Und wenn dann bitte ohne FCSG Utensilien. Dann ists nämlich das Problem vom Heimclub wenn sich wer daneben benimmt

[Surprise]

Auch schon habe ich stellungnahmen vom dv inhaltlich kritisiert...

Deshalb darf man hier auch mal ein Lob für diese super formulierte Stellungnahme aussprechen.

(Hinweis: Polizei ≠ Exekutive)

ich steh auf dem schlauch. zu was denn sonst?

Kleiner Exkurs in Staatskunde: Legislative = Parlament, Exekutive = Regierung, Judikative = Gerichte.

Zum Glück werden wir nicht von der Polizei regiert.

Die Polizei ist keine eigene Staatsgewalt. Sie untersteht, je nach Korps, einer kommunalen, kantonalen oder eidgenössischen Polizeidirektion (resp. dem EJPD), welche von einem Regierungsmitglied geführt wird.

Aber sie ist Teil der Exekutive

Das stimmt natürlich. Das trifft aber auch auf die gesamte Verwaltung zu. So gesehen sind dann auch die Steuerverwaltung, das RAV, das KESB, die Schulbehörde, das Landwirtschaftsamt, das Amt für Mobilität, das Sozialamt, etc., etc. alles "Die Exekutive".

[John_Klerk]

https://www.fm1today.ch/sport/fcsg/hart ... al%20Media

Noch gut gelaufen für uns, keine Sperre gegen Sion!

Richtig schwein gehabt. Scheint mir aber die logischste aller Massnahmen

[Fabiano]

FCL - FCSG und FCSG - FCL ganze nächste Saison ohne Gästefans.

[danielraschle]

FCL - FCSG und FCSG - FCL ganze nächste Saison ohne Gästefans.

und wenn es der Cupfinal ist?

[Ribel]

FCL - FCSG und FCSG - FCL ganze nächste Saison ohne Gästefans.

und wenn es der Cupfinal ist?

Dann hoffen wir, dass wir da nicht die Gastmannschaft sind...

[Mythos]

FCL - FCSG und FCSG - FCL ganze nächste Saison ohne Gästefans.

und wenn es der Cupfinal ist?

Dann hoffen wir, dass wir da nicht die Gastmannschaft sind...

[AgentNAVI]

FCL - FCSG und FCSG - FCL ganze nächste Saison ohne Gästefans.

und wenn es der Cupfinal ist?

Nause würde sich bei einem Cupfinal zwischen uns und den Luzernern wohl einen runterholen. Da würde der Gummischrot fanatiker wohl gleich selber zur Waffe greifen und zusammen mit seinen Jungs wahllos auf beide Fangruppen ballern

[gugeli]

https://www.luzernerzeitung.ch/zentrals ... ld.2462158

Das Ganze könnte denn Luzernern noch einiges Kosten.

Pyros und Strassenschlachten kommen den FCL teuer zu stehen
Massenhaft pyrotechnisches Material ist am Samstagabend beim Spiel des FC Luzern gegen St. Gallen in die Swisspor-Arena gelangt. Dies auch zum Ärger des Luzerner Justiz- und Sicherheitsdirektors Paul Winiker, der «strikte Kontrollen» beim Stadioneingang verlangt (wir berichteten). Der FCL begründete dies mit der späten Anreise der St. Galler Anhänger und dem «Good-Hosting»-Konzept, welches lediglich Stichproben vorsehe.

Klar ist: Die Fackeln und Petarden sind verboten, sie fallen unter das Sprengstoffgesetz. In der Rahmenbewilligung, welche der FC Luzern vom Kanton für die jeweilige Saison erhält, ist festgehalten, wie die Kontrollen beim Stadioneingang durchgeführt werden müssen. Dieser Teil der Rahmenbewilligung wurde am Samstag mit Stichproben augenscheinlich nicht eingehalten, bestätigt Erwin Rast, Sprecher des Justiz- und Sicherheitsdepartements, gegenüber unserer Zeitung.

Für den FCL könnten Verstösse gegen die Rahmenbewilligung finanzielle Konsequenzen haben, erklärt Rast weiter. Denn es besteht eine Vereinbarung über den Kostenersatz. Diese schliesst die Einhaltung der Rahmenbewilligung ein und gibt vor, dass der FCL knapp 80 Prozent der Polizeikosten zu tragen hat. Enthalten ist ein Bonus-System: Gibt es keine oder wenige Probleme in Zusammenhang mit FCL-Spielen, kann der FCL einen Abzug an diesen Kosten geltend machen. Bei Verstössen innerhalb und ausserhalb der Stadien fallen – neben höheren Polizeikosten – auch Bonus-Anteile weg, so Rast: Der FCL muss konsequenterweise mit höheren Kosten rechnen.

[AgentNAVI]

https://www.luzernerzeitung.ch/zentrals ... ld.2462158

Das Ganze könnte denn Luzernern noch einiges Kosten.

Pyros und Strassenschlachten kommen den FCL teuer zu stehen
Massenhaft pyrotechnisches Material ist am Samstagabend beim Spiel des FC Luzern gegen St. Gallen in die Swisspor-Arena gelangt. Dies auch zum Ärger des Luzerner Justiz- und Sicherheitsdirektors Paul Winiker, der «strikte Kontrollen» beim Stadioneingang verlangt (wir berichteten). Der FCL begründete dies mit der späten Anreise der St. Galler Anhänger und dem «Good-Hosting»-Konzept, welches lediglich Stichproben vorsehe.

Klar ist: Die Fackeln und Petarden sind verboten, sie fallen unter das Sprengstoffgesetz. In der Rahmenbewilligung, welche der FC Luzern vom Kanton für die jeweilige Saison erhält, ist festgehalten, wie die Kontrollen beim Stadioneingang durchgeführt werden müssen. Dieser Teil der Rahmenbewilligung wurde am Samstag mit Stichproben augenscheinlich nicht eingehalten, bestätigt Erwin Rast, Sprecher des Justiz- und Sicherheitsdepartements, gegenüber unserer Zeitung.

Für den FCL könnten Verstösse gegen die Rahmenbewilligung finanzielle Konsequenzen haben, erklärt Rast weiter. Denn es besteht eine Vereinbarung über den Kostenersatz. Diese schliesst die Einhaltung der Rahmenbewilligung ein und gibt vor, dass der FCL knapp 80 Prozent der Polizeikosten zu tragen hat. Enthalten ist ein Bonus-System: Gibt es keine oder wenige Probleme in Zusammenhang mit FCL-Spielen, kann der FCL einen Abzug an diesen Kosten geltend machen. Bei Verstössen innerhalb und ausserhalb der Stadien fallen – neben höheren Polizeikosten – auch Bonus-Anteile weg, so Rast: Der FCL muss konsequenterweise mit höheren Kosten rechnen.

[Fabiano]

FCL - FCSG und FCSG - FCL ganze nächste Saison ohne Gästefans.

und wenn es der Cupfinal ist?

Gab es ja schon mal ohne Zuschauer, wäre also nichts Neues.

[speed85]

https://www.fm1today.ch/sport/fcsg/hart ... al%20Media

Noch gut gelaufen für uns, keine Sperre gegen Sion!

Sollte es an diesen Partien dennoch zu Vorkommnissen kommen, wird für das jeweilige letzte Saisonheimspiel der Heimsektor geschlossen. Die Espen müssten am Montag gegen Sion also möglicherweise ohne Gesänge aus dem Espenblock auskommen.

Habe ich auch gesehen, hoffe allerdings dass niemand so dumm ist…

Und wenn dann bitte ohne FCSG Utensilien. Dann ists nämlich das Problem vom Heimclub wenn sich wer daneben benimmt

Hoffe kommt keiner auf dumme Ideen...
(Als Luzerner könnte man ja mit FCSG-Fanutensilien nach Zürich...)

[speed85]

https://www.luzernerzeitung.ch/zentrals ... ld.2462158

Das Ganze könnte denn Luzernern noch einiges Kosten.

Pyros und Strassenschlachten kommen den FCL teuer zu stehen
Massenhaft pyrotechnisches Material ist am Samstagabend beim Spiel des FC Luzern gegen St. Gallen in die Swisspor-Arena gelangt. Dies auch zum Ärger des Luzerner Justiz- und Sicherheitsdirektors Paul Winiker, der «strikte Kontrollen» beim Stadioneingang verlangt (wir berichteten). Der FCL begründete dies mit der späten Anreise der St. Galler Anhänger und dem «Good-Hosting»-Konzept, welches lediglich Stichproben vorsehe.

Klar ist: Die Fackeln und Petarden sind verboten, sie fallen unter das Sprengstoffgesetz. In der Rahmenbewilligung, welche der FC Luzern vom Kanton für die jeweilige Saison erhält, ist festgehalten, wie die Kontrollen beim Stadioneingang durchgeführt werden müssen. Dieser Teil der Rahmenbewilligung wurde am Samstag mit Stichproben augenscheinlich nicht eingehalten, bestätigt Erwin Rast, Sprecher des Justiz- und Sicherheitsdepartements, gegenüber unserer Zeitung.

Für den FCL könnten Verstösse gegen die Rahmenbewilligung finanzielle Konsequenzen haben, erklärt Rast weiter. Denn es besteht eine Vereinbarung über den Kostenersatz. Diese schliesst die Einhaltung der Rahmenbewilligung ein und gibt vor, dass der FCL knapp 80 Prozent der Polizeikosten zu tragen hat. Enthalten ist ein Bonus-System: Gibt es keine oder wenige Probleme in Zusammenhang mit FCL-Spielen, kann der FCL einen Abzug an diesen Kosten geltend machen. Bei Verstössen innerhalb und ausserhalb der Stadien fallen – neben höheren Polizeikosten – auch Bonus-Anteile weg, so Rast: Der FCL muss konsequenterweise mit höheren Kosten rechnen.

Das heisst, der Polizei kommen die Eskalationen entgegen - sie können vom FCL mehr Geld heuschen...

[wallace]

edit.

[blubbblabb]

https://www.luzernerzeitung.ch/zentrals ... ld.2462158

Das Ganze könnte denn Luzernern noch einiges Kosten.

Pyros und Strassenschlachten kommen den FCL teuer zu stehen
Massenhaft pyrotechnisches Material ist am Samstagabend beim Spiel des FC Luzern gegen St. Gallen in die Swisspor-Arena gelangt. Dies auch zum Ärger des Luzerner Justiz- und Sicherheitsdirektors Paul Winiker, der «strikte Kontrollen» beim Stadioneingang verlangt (wir berichteten). Der FCL begründete dies mit der späten Anreise der St. Galler Anhänger und dem «Good-Hosting»-Konzept, welches lediglich Stichproben vorsehe.

Klar ist: Die Fackeln und Petarden sind verboten, sie fallen unter das Sprengstoffgesetz. In der Rahmenbewilligung, welche der FC Luzern vom Kanton für die jeweilige Saison erhält, ist festgehalten, wie die Kontrollen beim Stadioneingang durchgeführt werden müssen. Dieser Teil der Rahmenbewilligung wurde am Samstag mit Stichproben augenscheinlich nicht eingehalten, bestätigt Erwin Rast, Sprecher des Justiz- und Sicherheitsdepartements, gegenüber unserer Zeitung.

Für den FCL könnten Verstösse gegen die Rahmenbewilligung finanzielle Konsequenzen haben, erklärt Rast weiter. Denn es besteht eine Vereinbarung über den Kostenersatz. Diese schliesst die Einhaltung der Rahmenbewilligung ein und gibt vor, dass der FCL knapp 80 Prozent der Polizeikosten zu tragen hat. Enthalten ist ein Bonus-System: Gibt es keine oder wenige Probleme in Zusammenhang mit FCL-Spielen, kann der FCL einen Abzug an diesen Kosten geltend machen. Bei Verstössen innerhalb und ausserhalb der Stadien fallen – neben höheren Polizeikosten – auch Bonus-Anteile weg, so Rast: Der FCL muss konsequenterweise mit höheren Kosten rechnen.

Ich weiss echt nicht warum die journis von CHMedia so auf den Eingangskontrollen rumreiten. Es war für jeden mit zwei Augen ersichtlich woher die Pyros kamen, das muss man doch auch mit den Stadionkameras sehen können?

[Ben King]

Was ich an dieser ganzen Diskussion (und die gibt es ja schon seit vielen Jahren) einfach nicht verstehen kann:
Wenn sich wie immer wieder gesagt 98% des Fanblocks gut und den Regeln entsprechend verhalten….
Warum schaffen es diese 98% nicht, diese anderen 2% zu stoppen, den Behörden auszuliefern und so weiter; dann hätten wir Ruhe und müssten keine Bestrafung aller befürchten…
Kleines Beispiel am Rande:
Am TV konnte man zb sehr gut einzelne total Vermummte sehen im Stadion, wohl kurz vor dem Begehen einer Staftat.
Da stehen mindestens 20-30 Leute drumherum. Was hindert diese grosse Mehrheit? Warum packt man die Übeltäter nicht ?
Zieht ihnen die Maske aus und übergibt sie den Behörden oder wirft sie zumindest aus dem Stadion; ein Foto machen und wenn möglich mit Angaben an die Polizei zu liefern, würde auch helfen.
Diese 2% brauchen wir wirklich nicht; sie schaden unserem Team; die sollen sich mit ähnlich denkenden gerbe prügeln gehen, am besten während den Spielen, irgendwo im Niemandsland; Fussball, Sport, unser FCSG interessiert die ohnehin nicht im Geringsten, was sie immer wieder beweisen …

Diese 2% sind ausgesprochen gewaltbereit. Da haben die anderen doch schlicht Angst, eins auf die Fresse zu bekommen.

Was ich mich in diesem Zusammenhang auch frage: Offenbar gibt es diverse Augenzeugen von der Eskalation seitens der Polizei. Vielleicht gibt es auch Augenzeugen der Fackelwürfe? Hat echt niemand erkennen können, wer dafür verantwortlich war? Oder werden die Täter aus falsch verstandener Solidarität geschützt?

Nur zur Vermeidung von Missverständnissen: Ich unterstelle nichts, ich frage nur.

Der FC St. Gallen inkl. Hüppi wissen genau, wer diese etwa 200 gewaltbereiten Leute sind. Bei Pyros, Prügeleien, Fackelwürfen etc. sind alle schwarz vermummt. Das heisst, alle sehen gleich aus und du kannst niemanden eindeutig identifizieren, also kannst du sie auch nicht bestrafen.

Ich habe mal eine Extremfall gelesen von Zwillingen. Einer von beiden hat einen Mord begangen. Schlussendlich mussten sie beide laufen lassen, da sie den Mord keinem der Zwillinge eindeutig zuordnen konnten.

[Greenalba1879]

Was ich an dieser ganzen Diskussion (und die gibt es ja schon seit vielen Jahren) einfach nicht verstehen kann:
Wenn sich wie immer wieder gesagt 98% des Fanblocks gut und den Regeln entsprechend verhalten….
Warum schaffen es diese 98% nicht, diese anderen 2% zu stoppen, den Behörden auszuliefern und so weiter; dann hätten wir Ruhe und müssten keine Bestrafung aller befürchten…
Kleines Beispiel am Rande:
Am TV konnte man zb sehr gut einzelne total Vermummte sehen im Stadion, wohl kurz vor dem Begehen einer Staftat.
Da stehen mindestens 20-30 Leute drumherum. Was hindert diese grosse Mehrheit? Warum packt man die Übeltäter nicht ?
Zieht ihnen die Maske aus und übergibt sie den Behörden oder wirft sie zumindest aus dem Stadion; ein Foto machen und wenn möglich mit Angaben an die Polizei zu liefern, würde auch helfen.
Diese 2% brauchen wir wirklich nicht; sie schaden unserem Team; die sollen sich mit ähnlich denkenden gerbe prügeln gehen, am besten während den Spielen, irgendwo im Niemandsland; Fussball, Sport, unser FCSG interessiert die ohnehin nicht im Geringsten, was sie immer wieder beweisen …

Sobald ein Handy sichtbar ist, wird es dir aus der Hand geschlagen oder weg genommen. Und meist ist es aus Angst nicht eine gepfeffert zu bekommen. Als nicht Beteiligter ist es in diesem Moment leider wirklich besser, die Füsse still zu halten.

[GrünWeissetreue]

Was ich an dieser ganzen Diskussion (und die gibt es ja schon seit vielen Jahren) einfach nicht verstehen kann:
Wenn sich wie immer wieder gesagt 98% des Fanblocks gut und den Regeln entsprechend verhalten….
Warum schaffen es diese 98% nicht, diese anderen 2% zu stoppen, den Behörden auszuliefern und so weiter; dann hätten wir Ruhe und müssten keine Bestrafung aller befürchten…
Kleines Beispiel am Rande:
Am TV konnte man zb sehr gut einzelne total Vermummte sehen im Stadion, wohl kurz vor dem Begehen einer Staftat.
Da stehen mindestens 20-30 Leute drumherum. Was hindert diese grosse Mehrheit? Warum packt man die Übeltäter nicht ?
Zieht ihnen die Maske aus und übergibt sie den Behörden oder wirft sie zumindest aus dem Stadion; ein Foto machen und wenn möglich mit Angaben an die Polizei zu liefern, würde auch helfen.
Diese 2% brauchen wir wirklich nicht; sie schaden unserem Team; die sollen sich mit ähnlich denkenden gerbe prügeln gehen, am besten während den Spielen, irgendwo im Niemandsland; Fussball, Sport, unser FCSG interessiert die ohnehin nicht im Geringsten, was sie immer wieder beweisen …

Sobald ein Handy sichtbar ist, wird es dir aus der Hand geschlagen oder weg genommen. Und meist ist es aus Angst nicht eine gepfeffert zu bekommen. Als nicht Beteiligter ist es in diesem Moment leider wirklich besser, die Füsse still zu halten.

Es ist eben genau die Aufgabe der Polizei diese gezielt festzunehmen aber dafür haben sie keinen Mut sondern schiessen lieber in die Menge.

[Surprise]

Was ich an dieser ganzen Diskussion (und die gibt es ja schon seit vielen Jahren) einfach nicht verstehen kann:
Wenn sich wie immer wieder gesagt 98% des Fanblocks gut und den Regeln entsprechend verhalten….
Warum schaffen es diese 98% nicht, diese anderen 2% zu stoppen, den Behörden auszuliefern und so weiter; dann hätten wir Ruhe und müssten keine Bestrafung aller befürchten…
Kleines Beispiel am Rande:
Am TV konnte man zb sehr gut einzelne total Vermummte sehen im Stadion, wohl kurz vor dem Begehen einer Staftat.
Da stehen mindestens 20-30 Leute drumherum. Was hindert diese grosse Mehrheit? Warum packt man die Übeltäter nicht ?
Zieht ihnen die Maske aus und übergibt sie den Behörden oder wirft sie zumindest aus dem Stadion; ein Foto machen und wenn möglich mit Angaben an die Polizei zu liefern, würde auch helfen.
Diese 2% brauchen wir wirklich nicht; sie schaden unserem Team; die sollen sich mit ähnlich denkenden gerbe prügeln gehen, am besten während den Spielen, irgendwo im Niemandsland; Fussball, Sport, unser FCSG interessiert die ohnehin nicht im Geringsten, was sie immer wieder beweisen …

Sobald ein Handy sichtbar ist, wird es dir aus der Hand geschlagen oder weg genommen. Und meist ist es aus Angst nicht eine gepfeffert zu bekommen. Als nicht Beteiligter ist es in diesem Moment leider wirklich besser, die Füsse still zu halten.

Es ist eben genau die Aufgabe der Polizei diese gezielt festzunehmen aber dafür haben sie keinen Mut sondern schiessen lieber in die Menge.

Folgefrage: Was denkst du, wie die Masse (nicht die 2% der Gewalttätigen, sondern der grosse Rest) reagieren würde, wenn die Polizei Einzelne aus ihren Reihen rausfischen würde? Hat die Polizei Angst vor den wenigen Gewalttätigen oder vor der Masse, die sich mit diesen solidarisieren könnte?

Nur mal ein Gedankenspiel: Wenn sich im Fall eines Fackelwurfs alle umstehenden Fans vom Werfenden entfernen und ihn isolieren würden, wäre der auch leichter zu schnappen. (Es ist mir klar, dass das in der Praxis aus verschiedenen Gründen schwierig ist.)

Das ist für mich halt ein wenig die Problematik. Die meisten Fans haben mit der Gewalt nichts zu tun. Aber sie bieten, bewusst oder unbewusst, den Gewalttätern Schutz; nur schon dadurch, dass sich die Täter darin verstecken können. So gesehen relativiert sich dann halt auch das Anprangern der "Kollektivstrafe". Die Gewalt Einzelner ist in solchen Situationen halt immer auch mit einem Versagen des Kollektivs verbunden, dessen Selbstregulierung nicht funktionierte. Bis zu einem gewissen Grad (!) ist es deshalb auch nicht vollkommen abwegig, das Kollektiv zur Verantwortung zu ziehen.

[#Grüewiisimherz]

FCL - FCSG und FCSG - FCL ganze nächste Saison ohne Gästefans.

Da kommen sicher wieder Ideen auf und es wird an diesen Spielen auf Stimmung verzichtet.
Solidarität usw...

[Chäserrugg]

Was ich an dieser ganzen Diskussion (und die gibt es ja schon seit vielen Jahren) einfach nicht verstehen kann:
Wenn sich wie immer wieder gesagt 98% des Fanblocks gut und den Regeln entsprechend verhalten….
Warum schaffen es diese 98% nicht, diese anderen 2% zu stoppen, den Behörden auszuliefern und so weiter; dann hätten wir Ruhe und müssten keine Bestrafung aller befürchten…
Kleines Beispiel am Rande:
Am TV konnte man zb sehr gut einzelne total Vermummte sehen im Stadion, wohl kurz vor dem Begehen einer Staftat.
Da stehen mindestens 20-30 Leute drumherum. Was hindert diese grosse Mehrheit? Warum packt man die Übeltäter nicht ?
Zieht ihnen die Maske aus und übergibt sie den Behörden oder wirft sie zumindest aus dem Stadion; ein Foto machen und wenn möglich mit Angaben an die Polizei zu liefern, würde auch helfen.
Diese 2% brauchen wir wirklich nicht; sie schaden unserem Team; die sollen sich mit ähnlich denkenden gerbe prügeln gehen, am besten während den Spielen, irgendwo im Niemandsland; Fussball, Sport, unser FCSG interessiert die ohnehin nicht im Geringsten, was sie immer wieder beweisen …

Sobald ein Handy sichtbar ist, wird es dir aus der Hand geschlagen oder weg genommen. Und meist ist es aus Angst nicht eine gepfeffert zu bekommen. Als nicht Beteiligter ist es in diesem Moment leider wirklich besser, die Füsse still zu halten.

Es ist eben genau die Aufgabe der Polizei diese gezielt festzunehmen aber dafür haben sie keinen Mut sondern schiessen lieber in die Menge.

Folgefrage: Was denkst du, wie die Masse (nicht die 2% der Gewalttätigen, sondern der grosse Rest) reagieren würde, wenn die Polizei Einzelne aus ihren Reihen rausfischen würde? Hat die Polizei Angst vor den wenigen Gewalttätigen oder vor der Masse, die sich mit diesen solidarisieren könnte?

Nur mal ein Gedankenspiel: Wenn sich im Fall eines Fackelwurfs alle umstehenden Fans vom Werfenden entfernen und ihn isolieren würden, wäre der auch leichter zu schnappen. (Es ist mir klar, dass das in der Praxis aus verschiedenen Gründen schwierig ist.)

Das ist für mich halt ein wenig die Problematik. Die meisten Fans haben mit der Gewalt nichts zu tun. Aber sie bieten, bewusst oder unbewusst, den Gewalttätern Schutz; nur schon dadurch, dass sich die Täter darin verstecken können. So gesehen relativiert sich dann halt auch das Anprangern der "Kollektivstrafe". Die Gewalt Einzelner ist in solchen Situationen halt immer auch mit einem Versagen des Kollektivs verbunden, dessen Selbstregulierung nicht funktionierte. Bis zu einem gewissen Grad (!) ist es deshalb auch nicht vollkommen abwegig, das Kollektiv zur Verantwortung zu ziehen.

Wichtig und richtig.

Man merke sich:

Wenn das Kollektiv die Pyrowerfer nicht ausliefert, rechtfertigt sich das Gummischrot schiessen auf unschuldige Bürger (inkl. Frauen und Kinder).

Aus gleichem Grund kann ja Putin mit guten Gewissen die Zivilisten (inkl. Kinder und Frauen) in der Ukraine bombardieren?! Hätten die „Nazis“ ja ausliefern können. Endlich schnalle ich die Argumentation dieser Deppen.

Ich mag einfache Lösungen. Es sind aber nicht immer die richtigen und zielführenden Wege!