Neue LED-Banden im Stadion. Auch hinter dem Espenblock?

[Suna]

Banden hin oder her. Sie sind da, die Umsetzung ist meines Erachtens so gestaltet worden, dass verschiedene Bedürfnisse gewahrt werden. Kommerz vs. Tradition. Beides legitim.

Was mir richtig auf den Sack geht; die Verklärung vom Espenmoos. Das NSSG mit dem Espenmoos zu vergleichen ist schlicht nicht möglich. Im Espenmoos standen wir direkt am Rasen - wir konnten das Gras riechen. Die Stimmung war so geil nicht (grün/blau waren sich nicht per se einig) wie einige propargieren. Die Nähe zum Feld hat viel ausgemacht. Bevor sich die Ultras etabliert haben war vielleicht ein Hopp San Galle gewaltig - sonst ging auch nicht viel mehr ausser Biersuschen. Es ist die alte Frage nach dem wie; südländischer Dauersupport mit Stimmungsmitteln vs. szenenbezigener englischer Support.

[Passione 1879]

Wenn ich mir in Erinnerung rufe, wie in den letzten Jahren schrittweise immer wieder und weiter (!) kommerzialisiert wurde, wie beispielsweise das Village auf dem Kiesplatz, den Messenger Dienst, Essen auf Knopfdruck bestellen, um nur einige Tatsachen anzuführen, dann wage ich es kaum mehr Tradition im Kontext mit dem Fussballerlebnis in den Mund zu nehmen. Was kommt als nächstes? Techno DJ mit Lichtershow? Beatrice Egli tritt in der Halbzeit auf?

Ich möchte lieber Fussball schauen und mich von den Emotionen auf dem Platz mitreissen lassen und nicht irgendwelche animierten Einblendungen auf der LED Banden betrachten. Mir ist durchaus bewusst, dass durch die ausgesendeten Anreize ein Kaufgefühl erweckt werden soll, was im Endeffekt wieder wertvolle Einnahmen für den Verein generiert. Nur, gehe ich zum Fussball oder zu einem Event, bei dem ich mit Aktionen wie gestern vor dem Spiel zum Konsum angeregt werde, indem das erste Getränk kostenlos ist? Wenigsten ein Stück weit Fussballromantik soll bewahrt werden, wir sind beim Fussball und nicht beim Eishockey.

In diesem Sinne: Contro il calcio moderno !

Diese drei von dir aufgezählten Dinge haben aber null Einfluss auf das ausleben der Fankultur! Wo ziehst du die Grenze? Deiner Meinung dürften dann die Spieler während einer Partie auch keine Fitnesstracker mehr tragen, da moderner Fussball.

Habe ich in dem zitierten Beitrag von einer Korrelation oder gar einem Zussammenhang mit der Fankultur, für die es meinem Empfinden nach keine universelle Begriffsdefinition gibt, gesprochen? Ich beäuge lediglich die mittlerweile ausgeklügelten Kaufanreize im Kontext einer zunehmenden Kommerzialiserung und Eventisierung rund um das Geschehen auf den Rasen kritisch. Ich habe weder per se jeglichen technischen Fortschritt verteufelt, noch Eintönigkeit und Einheitsbrei proklamiert.

[san gallo]

Contro il calcio moderno! … oder wie sage ich, dass ich in der Vergangenheit hängen blieb, ohne zu sagen, dass ich in der Vergangenheit hängen blieb?!

Na Luigi, Ist es nicht so dass im Spieltagsthread gerade seitenweise die Stimmung im Espenmoos glorifiziert wird? Ein Stadion dass seit über 15 Jahren nicht mehr steht?

Hängt man da wirklich in der Vergangenheit, wenn man nicht jede neue(wirtschaftlich sinnvolle) Veränderung gutheisst? Oder sind es nicht diejenigen welche regelmässig (nach jedem gewonnen Spiel) die Stimmung im neuen Stadion kritisieren?

Vielleicht sollte ich meine finanzielle Unterstützung der Fanarbeit langsam einstellen …

ich glaube, du verwechselst fanarbeit mit kurve/dv

Er vermischt auch Stehplatzbesucher mit den Gruppierungen.

Und ins Mischmasch kommen noch irgendwelche Meinungen, die einer im Internet postet.

[Tram Nummer 6]

Wenn ich mir in Erinnerung rufe, wie in den letzten Jahren schrittweise immer wieder und weiter (!) kommerzialisiert wurde, wie beispielsweise das Village auf dem Kiesplatz, den Messenger Dienst, Essen auf Knopfdruck bestellen, um nur einige Tatsachen anzuführen, dann wage ich es kaum mehr Tradition im Kontext mit dem Fussballerlebnis in den Mund zu nehmen. Was kommt als nächstes? Techno DJ mit Lichtershow? Beatrice Egli tritt in der Halbzeit auf?

Ich möchte lieber Fussball schauen und mich von den Emotionen auf dem Platz mitreissen lassen und nicht irgendwelche animierten Einblendungen auf der LED Banden betrachten. Mir ist durchaus bewusst, dass durch die ausgesendeten Anreize ein Kaufgefühl erweckt werden soll, was im Endeffekt wieder wertvolle Einnahmen für den Verein generiert. Nur, gehe ich zum Fussball oder zu einem Event, bei dem ich mit Aktionen wie gestern vor dem Spiel zum Konsum angeregt werde, indem das erste Getränk kostenlos ist? Wenigsten ein Stück weit Fussballromantik soll bewahrt werden, wir sind beim Fussball und nicht beim Eishockey.

In diesem Sinne: Contro il calcio moderno !

Contro il calcio moderno?

Ich würde ja zu gerne wissen, wo denn im traditionellen Fussball Choreos oder Pyrotechnik verwendet wurde. Ich kann mich nicht daran erinnern, je etwas von einer Ultra-Kultur weder in den 1920er Jahren, in den 30ern, 40ern, 50ern oder 60ern im Fussball gesehen oder gelesen zu haben. Und als ich in den 80er Jahren an die Spiele des FCSG ging, da gab es auch noch keine Ultras im Espenmoos. Und wenn wir schon bei Traditionen sind: Wieso müssen eigentlich Frauen ins Stadion? Früher waren die ja auch nicht zugelassen im Stadion. Können wir nicht wieder dahin zurück? Nur Männer?

Blinkende LED-Banden lenken mich genauso vom Geschehen auf dem Rasen ab, wie es Fackeln auf den Rängen tun. Werbe-Jingles bei Eckbällen nerven mich genauso wie das einschläfernden Gedüdel in der Kurve und lenken mich von dem ab, worum es ja eigentlich geht: um Fussball! Bitte sämtliche Pyrotechnik und den Dauergesang im Hinblick auf die Traditionen dieses schönen Sports einstellen! Gegen dieses moderne Zeugs im Fussball! Ich möchte lieber Fussball schauen und mich von den Emotionen auf dem Platz mitreissen lassen und nicht irgendwelche Choreos oder Feuerwerke betrachten. Wenigstens ein Stück weit Fussballromantik soll bewahrt werden, wir sind beim Fussball und nicht beim Eishockey.

Und auch dieses ewige Gebettel sowie der Verkauf von Fanartikeln, um diese Choreos zu finanzieren. Dieser Scheisskommerz geht mir sowas von auf den Sack! Bezahlt doch diese Choreos mit dem eigenen Sackgeld und sauft weniger Bier! Aber noch besser: Vezichtet auf den Mist und zelebriert den Fussball, wie er in der Anfangszeit zelebriert wurde, ohne all diesen Schnickschnack, den niemand im Stadion braucht! Dann habt ihr auch genug Geld für Bier...

[paseo]

Wenn ich mir in Erinnerung rufe, wie in den letzten Jahren schrittweise immer wieder und weiter (!) kommerzialisiert wurde, wie beispielsweise das Village auf dem Kiesplatz, den Messenger Dienst, Essen auf Knopfdruck bestellen, um nur einige Tatsachen anzuführen, dann wage ich es kaum mehr Tradition im Kontext mit dem Fussballerlebnis in den Mund zu nehmen. Was kommt als nächstes? Techno DJ mit Lichtershow? Beatrice Egli tritt in der Halbzeit auf?

Ich möchte lieber Fussball schauen und mich von den Emotionen auf dem Platz mitreissen lassen und nicht irgendwelche animierten Einblendungen auf der LED Banden betrachten. Mir ist durchaus bewusst, dass durch die ausgesendeten Anreize ein Kaufgefühl erweckt werden soll, was im Endeffekt wieder wertvolle Einnahmen für den Verein generiert. Nur, gehe ich zum Fussball oder zu einem Event, bei dem ich mit Aktionen wie gestern vor dem Spiel zum Konsum angeregt werde, indem das erste Getränk kostenlos ist? Wenigsten ein Stück weit Fussballromantik soll bewahrt werden, wir sind beim Fussball und nicht beim Eishockey.

In diesem Sinne: Contro il calcio moderno !

Contro il calcio moderno?

Ich würde ja zu gerne wissen, wo denn im traditionellen Fussball Choreos oder Pyrotechnik verwendet wurde. Ich kann mich nicht daran erinnern, je etwas von einer Ultra-Kultur weder in den 1920er Jahren, in den 30ern, 40ern, 50ern oder 60ern im Fussball gesehen oder gelesen zu haben. Und als ich in den 80er Jahren an die Spiele des FCSG ging, da gab es auch noch keine Ultras im Espenmoos. Und wenn wir schon bei Traditionen sind: Wieso müssen eigentlich Frauen ins Stadion? Früher waren die ja auch nicht zugelassen im Stadion. Können wir nicht wieder dahin zurück? Nur Männer?

Blinkende LED-Banden lenken mich genauso vom Geschehen auf dem Rasen ab, wie es Fackeln auf den Rängen tun. Werbe-Jingles bei Eckbällen nerven mich genauso wie das einschläfernden Gedüdel in der Kurve und lenken mich von dem ab, worum es ja eigentlich geht: um Fussball! Bitte sämtliche Pyrotechnik und den Dauergesang im Hinblick auf die Traditionen dieses schönen Sports einstellen! Gegen dieses moderne Zeugs im Fussball! Ich möchte lieber Fussball schauen und mich von den Emotionen auf dem Platz mitreissen lassen und nicht irgendwelche Choreos oder Feuerwerke betrachten. Wenigstens ein Stück weit Fussballromantik soll bewahrt werden, wir sind beim Fussball und nicht beim Eishockey.

Und auch dieses ewige Gebettel sowie der Verkauf von Fanartikeln, um diese Choreos zu finanzieren. Dieser Scheisskommerz geht mir sowas von auf den Sack! Bezahlt doch diese Choreos mit dem eigenen Sackgeld und sauft weniger Bier! Aber noch besser: Vezichtet auf den Mist und zelebriert den Fussball, wie er in der Anfangszeit zelebriert wurde, ohne all diesen Schnickschnack, den niemand im Stadion braucht! Dann habt ihr auch genug Geld für Bier...

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[SüdOst]

Wenn ich mir in Erinnerung rufe, wie in den letzten Jahren schrittweise immer wieder und weiter (!) kommerzialisiert wurde, wie beispielsweise das Village auf dem Kiesplatz, den Messenger Dienst, Essen auf Knopfdruck bestellen, um nur einige Tatsachen anzuführen, dann wage ich es kaum mehr Tradition im Kontext mit dem Fussballerlebnis in den Mund zu nehmen. Was kommt als nächstes? Techno DJ mit Lichtershow? Beatrice Egli tritt in der Halbzeit auf?

Ich möchte lieber Fussball schauen und mich von den Emotionen auf dem Platz mitreissen lassen und nicht irgendwelche animierten Einblendungen auf der LED Banden betrachten. Mir ist durchaus bewusst, dass durch die ausgesendeten Anreize ein Kaufgefühl erweckt werden soll, was im Endeffekt wieder wertvolle Einnahmen für den Verein generiert. Nur, gehe ich zum Fussball oder zu einem Event, bei dem ich mit Aktionen wie gestern vor dem Spiel zum Konsum angeregt werde, indem das erste Getränk kostenlos ist? Wenigsten ein Stück weit Fussballromantik soll bewahrt werden, wir sind beim Fussball und nicht beim Eishockey.

In diesem Sinne: Contro il calcio moderno !

Contro il calcio moderno?

Ich würde ja zu gerne wissen, wo denn im traditionellen Fussball Choreos oder Pyrotechnik verwendet wurde. Ich kann mich nicht daran erinnern, je etwas von einer Ultra-Kultur weder in den 1920er Jahren, in den 30ern, 40ern, 50ern oder 60ern im Fussball gesehen oder gelesen zu haben. Und als ich in den 80er Jahren an die Spiele des FCSG ging, da gab es auch noch keine Ultras im Espenmoos. Und wenn wir schon bei Traditionen sind: Wieso müssen eigentlich Frauen ins Stadion? Früher waren die ja auch nicht zugelassen im Stadion. Können wir nicht wieder dahin zurück? Nur Männer?

Blinkende LED-Banden lenken mich genauso vom Geschehen auf dem Rasen ab, wie es Fackeln auf den Rängen tun. Werbe-Jingles bei Eckbällen nerven mich genauso wie das einschläfernden Gedüdel in der Kurve und lenken mich von dem ab, worum es ja eigentlich geht: um Fussball! Bitte sämtliche Pyrotechnik und den Dauergesang im Hinblick auf die Traditionen dieses schönen Sports einstellen! Gegen dieses moderne Zeugs im Fussball! Ich möchte lieber Fussball schauen und mich von den Emotionen auf dem Platz mitreissen lassen und nicht irgendwelche Choreos oder Feuerwerke betrachten. Wenigstens ein Stück weit Fussballromantik soll bewahrt werden, wir sind beim Fussball und nicht beim Eishockey.

Und auch dieses ewige Gebettel sowie der Verkauf von Fanartikeln, um diese Choreos zu finanzieren. Dieser Scheisskommerz geht mir sowas von auf den Sack! Bezahlt doch diese Choreos mit dem eigenen Sackgeld und sauft weniger Bier! Aber noch besser: Vezichtet auf den Mist und zelebriert den Fussball, wie er in der Anfangszeit zelebriert wurde, ohne all diesen Schnickschnack, den niemand im Stadion braucht! Dann habt ihr auch genug Geld für Bier...

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Selten oder noch nie eine solche Affenkacke gelesen

Ist das also die Reaktion, wenn einem der Spiegel vorgehalten wird? Denn nein, die Antwort vom Tram war nicht Kacke - sie zeigt nur, wie man sich da in gewissen Kreisen gerade verhält: egoistisch, kritikunfähig, kindisch - und angeblich auch schnell beleidigt.

+1!!

[Robo77]

...

...

http://www.altravita.com/wichtig-ist-auf-dem-platz.php

...Kurzum, viele Millionen von Menschen interessieren sich für Fußball und täten gut daran, miteinander auszukommen und Kompromisse zu finden, diese allergroßartigste Sache der Welt so zu gestalten, dass sie alle Spaß daran haben.

Kommerzialisierung bedeutet nicht, dass Red Bull und der BVB dasselbe sind und Gewalt bedeutet nicht, dass Bengalos dasselbe sind wie Flaschenwürfe auf Fanbusse.

Nicht alle Fußballfans sind Verbrecher, nicht alle Polizisten sind Bastarde und nicht alle Journalisten denken sich Bürgerkriege aus. Dazwischen gibt es viele Millionen mehr oder weniger gerechtfertigter Auffassungen, die niemals miteinander in Einklang zu bringen sind.

Das – anstrengende – Ringen darum, dass die alle ihre Begeisterung ausleben können, nennt man Demokratie.

Ein bisschen Anstrengung ist der Fußball wert, zu kritisieren gibt es genug. Er sollte es uns wert sein...

Ein toller Text von einem tollen Menschen.

Ich kenne Menschen die mit Fussball nichts am Hut haben.
Sie gehen ausschliesslich wegen dem "drumherum" ins Stadion. Gewaltlos !

[Schnauz]

Wird sowieso Zeit, dass einige sogenannte Aktive von ihrem hohen Ross herunterkommen. Die glauben, nur weil sie ein bisschen Stimmung machen, müssten sie die Regeln vorgeben. Leider war der Verein in dieser Frage zu weich. Ich hätte diese LEDs einfach montiert und fertig. Man ist ja der Kurve schon genug entgegengekommen, dass man angeboten hat, die LEDs auf die Choreo abzustimmen oder sie dabei einfach ausgeschaltet zu lassen. Und wem's nicht passt, der soll sich was anderes suchen. Diese sich überschätzenden Bübel würde der Rest im Stadion nicht vermissen. Die Stimmung wäre ohne sie sicher anders, aber nicht schlechter. Und der harte Kern bringt ausser der genannten Stimmung dem Verein gar nichts, kauft keine offiziellen Fanartikel, bringt teilweise sein Bier von aussen mit, bezahlt kleine Eintrittspreise, ist ja sowieso gegen den Kommerz und Konsum, er kostet den Verein durch Bussen und Sicherheitskosten unter dem Strich nur. Und auch das mit dem Stimmung machen können sie halt doch nicht so gut, wie sie immer meinen. Am Samstag wurde wiedermal eindrücklich gezeigt, dass unsere Buben in der Kurve meilenweit hinter Basel und Zürich sind.

[paseo]

Wenn ich mir in Erinnerung rufe, wie in den letzten Jahren schrittweise immer wieder und weiter (!) kommerzialisiert wurde, wie beispielsweise das Village auf dem Kiesplatz, den Messenger Dienst, Essen auf Knopfdruck bestellen, um nur einige Tatsachen anzuführen, dann wage ich es kaum mehr Tradition im Kontext mit dem Fussballerlebnis in den Mund zu nehmen. Was kommt als nächstes? Techno DJ mit Lichtershow? Beatrice Egli tritt in der Halbzeit auf?

Ich möchte lieber Fussball schauen und mich von den Emotionen auf dem Platz mitreissen lassen und nicht irgendwelche animierten Einblendungen auf der LED Banden betrachten. Mir ist durchaus bewusst, dass durch die ausgesendeten Anreize ein Kaufgefühl erweckt werden soll, was im Endeffekt wieder wertvolle Einnahmen für den Verein generiert. Nur, gehe ich zum Fussball oder zu einem Event, bei dem ich mit Aktionen wie gestern vor dem Spiel zum Konsum angeregt werde, indem das erste Getränk kostenlos ist? Wenigsten ein Stück weit Fussballromantik soll bewahrt werden, wir sind beim Fussball und nicht beim Eishockey.

In diesem Sinne: Contro il calcio moderno !

Contro il calcio moderno?

Ich würde ja zu gerne wissen, wo denn im traditionellen Fussball Choreos oder Pyrotechnik verwendet wurde. Ich kann mich nicht daran erinnern, je etwas von einer Ultra-Kultur weder in den 1920er Jahren, in den 30ern, 40ern, 50ern oder 60ern im Fussball gesehen oder gelesen zu haben. Und als ich in den 80er Jahren an die Spiele des FCSG ging, da gab es auch noch keine Ultras im Espenmoos. Und wenn wir schon bei Traditionen sind: Wieso müssen eigentlich Frauen ins Stadion? Früher waren die ja auch nicht zugelassen im Stadion. Können wir nicht wieder dahin zurück? Nur Männer?

Blinkende LED-Banden lenken mich genauso vom Geschehen auf dem Rasen ab, wie es Fackeln auf den Rängen tun. Werbe-Jingles bei Eckbällen nerven mich genauso wie das einschläfernden Gedüdel in der Kurve und lenken mich von dem ab, worum es ja eigentlich geht: um Fussball! Bitte sämtliche Pyrotechnik und den Dauergesang im Hinblick auf die Traditionen dieses schönen Sports einstellen! Gegen dieses moderne Zeugs im Fussball! Ich möchte lieber Fussball schauen und mich von den Emotionen auf dem Platz mitreissen lassen und nicht irgendwelche Choreos oder Feuerwerke betrachten. Wenigstens ein Stück weit Fussballromantik soll bewahrt werden, wir sind beim Fussball und nicht beim Eishockey.

Und auch dieses ewige Gebettel sowie der Verkauf von Fanartikeln, um diese Choreos zu finanzieren. Dieser Scheisskommerz geht mir sowas von auf den Sack! Bezahlt doch diese Choreos mit dem eigenen Sackgeld und sauft weniger Bier! Aber noch besser: Vezichtet auf den Mist und zelebriert den Fussball, wie er in der Anfangszeit zelebriert wurde, ohne all diesen Schnickschnack, den niemand im Stadion braucht! Dann habt ihr auch genug Geld für Bier...

Danke für deine Worte.
Du hast es geschafft, mit diesem Post die 1. Person auf meiner Ignore-Liste zu werden.
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Ist das also die Reaktion, wenn einem der Spiegel vorgehalten wird? Denn nein, die Antwort vom Tram war nicht Kacke - sie zeigt nur, wie man sich da in gewissen Kreisen gerade verhält: egoistisch, kritikunfähig, kindisch - und angeblich auch schnell beleidigt.

ach komm das ist ja keine Argumentation. Das ist billige Provokation mit umgedrehten Tatsachen, die kein Ultra jemals so will. Und ich bin Willsgott kein Ultra.
Das gehört meiner Meinung nach in die Blick-Kommentarspalte und nicht in ein Forum. Und wenn es ins Forum gehören soll, habe ich ja immernoch die Ignore-Funktion.

[Tram Nummer 6]

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Danke für deine Worte.
Du hast es geschafft, mit diesem Post mich zu bestätigen, dass es einigen im EB nur um ihr eigenes Ego geht und sie sich wichtiger und grösser sehen als den Verein, dass Selbstreflexion und Selbstkritik selbst bei einem offensichtlich überzeichneten Beitrag kein Thema ist. Schon interessant, dass all das, was euch wichtig zu sein scheint, das Alleingültige sein und zum richtigen Fussball dazugehören soll, und alles, was euch nicht passt, ist des Teufels und gehört nicht zum Fussball. Es gibt Zuschauer, die gehen schon Jahrzehnte länger als du zu Fussballspielen und die brauchen weder Choreos noch Pyrotechnik, und doch gibt es viele, die sind dem gegenüber aufgeschlossen und akzeptieren es. Eine Grösse und Offenheit und Toleranz, die du und andere dogmatische Fans wahrscheinlich nie erreichen werden.

Ich setzt dich nicht übrigens auf meine Ignore-List, in der Hoffnung, dass du vielleicht doch noch fähig sein wirst, meine überspitzten Kritikpunkte mit Argumenten zu entkräften. Mal sehen. Aber solltest du nicht fähig sein, zwischen den Zeilen zu lesen, dann ist das in erster Linie dein und nicht mein Problem.

[Tram Nummer 6]

@ tram: grande!!! weiter oben wurde von aktiver seite zum nachdenken angeregt - es ist zu wünschen, dass dein text einige hier drin auch zum nachdenken motiviert.

Vergiss es! Leider! Ist ja nicht mal fähig zu erkennen, dass es zwar sicher provokativ und übertrieben geschrieben wurde, aber eben wie von Luigi richtig erkannt auch ein Spiegel ist, dass gewisse Vorstellungen und Werte eben auch aus einer Entwicklung heraus entstanden sind, aber letztlich auch nicht zum ursprünglichen Fussball gehören, den man ja immer propagiert. Wenn man dies jedoch nicht zwischen den Zeilen lesen kann, dann wird's auch mit der Selbstreflexion nichts werden.

[wallace]

edit.

[paseo]

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Danke für deine Worte.
Du hast es geschafft, mit diesem Post mich zu bestätigen, dass es einigen im EB nur um ihr eigenes Ego geht und sie sich wichtiger und grösser sehen als den Verein, dass Selbstreflexion und Selbstkritik selbst bei einem offensichtlich überzeichneten Beitrag kein Thema ist. Schon interessant, dass all das, was euch wichtig zu sein scheint, das Alleingültige sein und zum richtigen Fussball dazugehören soll, und alles, was euch nicht passt, ist des Teufels und gehört nicht zum Fussball. Es gibt Zuschauer, die gehen schon Jahrzehnte länger als du zu Fussballspielen und die brauchen weder Choreos noch Pyrotechnik, und doch gibt es viele, die sind dem gegenüber aufgeschlossen und akzeptieren es. Eine Grösse und Offenheit und Toleranz, die du und andere dogmatische Fans wahrscheinlich nie erreichen werden.

Ich setzt dich nicht übrigens auf meine Ignore-List, in der Hoffnung, dass du vielleicht doch noch fähig sein wirst, meine überspitzten Kritikpunkte mit Argumenten zu entkräften. Mal sehen.

Haha und woher möchtest du mein Alter wissen und wie lange ich bereits an die Spiele gehe? Viele Jahrzehnte kannst du da nicht draufpacken

In meinem Statement gegen deine überspitzte Wortwahl geht es in keinster Weise um mein oder irgendein Ego. Es geht nur um diese Stammtischproleten-Worte, die irgendwelche Vergleiche herbeiziehen und so den wahren Grund eines Protests nicht einsehen wollen. Und das bist nicht nur du mit diesem unpassenden Beitrag.

[Sanggallestei]

Wenn ich mir in Erinnerung rufe, wie in den letzten Jahren schrittweise immer wieder und weiter (!) kommerzialisiert wurde, wie beispielsweise das Village auf dem Kiesplatz, den Messenger Dienst, Essen auf Knopfdruck bestellen, um nur einige Tatsachen anzuführen, dann wage ich es kaum mehr Tradition im Kontext mit dem Fussballerlebnis in den Mund zu nehmen. Was kommt als nächstes? Techno DJ mit Lichtershow? Beatrice Egli tritt in der Halbzeit auf?

Ich möchte lieber Fussball schauen und mich von den Emotionen auf dem Platz mitreissen lassen und nicht irgendwelche animierten Einblendungen auf der LED Banden betrachten. Mir ist durchaus bewusst, dass durch die ausgesendeten Anreize ein Kaufgefühl erweckt werden soll, was im Endeffekt wieder wertvolle Einnahmen für den Verein generiert. Nur, gehe ich zum Fussball oder zu einem Event, bei dem ich mit Aktionen wie gestern vor dem Spiel zum Konsum angeregt werde, indem das erste Getränk kostenlos ist? Wenigsten ein Stück weit Fussballromantik soll bewahrt werden, wir sind beim Fussball und nicht beim Eishockey.

In diesem Sinne: Contro il calcio moderno !

Contro il calcio moderno?

Ich würde ja zu gerne wissen, wo denn im traditionellen Fussball Choreos oder Pyrotechnik verwendet wurde. Ich kann mich nicht daran erinnern, je etwas von einer Ultra-Kultur weder in den 1920er Jahren, in den 30ern, 40ern, 50ern oder 60ern im Fussball gesehen oder gelesen zu haben. Und als ich in den 80er Jahren an die Spiele des FCSG ging, da gab es auch noch keine Ultras im Espenmoos. Und wenn wir schon bei Traditionen sind: Wieso müssen eigentlich Frauen ins Stadion? Früher waren die ja auch nicht zugelassen im Stadion. Können wir nicht wieder dahin zurück? Nur Männer?

Blinkende LED-Banden lenken mich genauso vom Geschehen auf dem Rasen ab, wie es Fackeln auf den Rängen tun. Werbe-Jingles bei Eckbällen nerven mich genauso wie das einschläfernden Gedüdel in der Kurve und lenken mich von dem ab, worum es ja eigentlich geht: um Fussball! Bitte sämtliche Pyrotechnik und den Dauergesang im Hinblick auf die Traditionen dieses schönen Sports einstellen! Gegen dieses moderne Zeugs im Fussball! Ich möchte lieber Fussball schauen und mich von den Emotionen auf dem Platz mitreissen lassen und nicht irgendwelche Choreos oder Feuerwerke betrachten. Wenigstens ein Stück weit Fussballromantik soll bewahrt werden, wir sind beim Fussball und nicht beim Eishockey.

Und auch dieses ewige Gebettel sowie der Verkauf von Fanartikeln, um diese Choreos zu finanzieren. Dieser Scheisskommerz geht mir sowas von auf den Sack! Bezahlt doch diese Choreos mit dem eigenen Sackgeld und sauft weniger Bier! Aber noch besser: Vezichtet auf den Mist und zelebriert den Fussball, wie er in der Anfangszeit zelebriert wurde, ohne all diesen Schnickschnack, den niemand im Stadion braucht! Dann habt ihr auch genug Geld für Bier...

Grossartiger Beitrag, Bravo!

[Tram Nummer 6]

In meinem Statement gegen deine überspitzte Wortwahl geht es in keinster Weise um mein oder irgendein Ego. Es geht nur um diese Stammtischproleten-Worte, die irgendwelche Vergleiche herbeiziehen und so den wahren Grund eines Protests nicht einsehen wollen. Und das bist nicht nur du mit diesem unpassenden Beitrag.

Na also, da kommen wir ja doch noch vielleicht zu einer vernünftigen Diskussion, obwohl ich auf deiner Ignore-List bin. Meine "Stammtischproleten-Worte" beziehen sich wohl hoffentlich nicht auf den Frauen-Männer-Quatsch. Das war schon so überzeichnet, dass es mir peinlich gewesen ist, dort noch einen Ironie-Smilie zu setzen. Und zu den anderen Sachen: Ich schätze die Choreos, ich kann auch sehr gut mit kontrollierter Pyrotechnik leben, sofern sie dem Support und nicht der Selbstbeweihräucherung und dem Schwanzvergleich mit anderen dient. Denn letztlich soll es ja eben um den Support des Teams gehen - und nur um den. Dachte ich jedenfalls.

Gerne bin ich aber gespannt auf deine Antworten zu den Fragen, inwiefern denn genau diese Sachen - Choreos und Pyros - nicht zum modernen, sonderm zum puristischen Fussball gehören. Offensichtlich haben wir da eine andere Auffassung. Für mich ist das eine Modeerscheinung, die man irgendwann eingebaut hat in die Fankultur.
Und du sprichst den "wahren Grund" des Protestes gegen die neuen LED-Banden an. Da du den ja offensichtlich bestens kennst, würde dieser mich kurz und bündig zusammengefasst brennend wie eine Pyro-Fackel interessieren, damit wir eben auf dieser Grundlage darüber diskutieren können.

[Passione 1879]

Wenn ich mir in Erinnerung rufe, wie in den letzten Jahren schrittweise immer wieder und weiter (!) kommerzialisiert wurde, wie beispielsweise das Village auf dem Kiesplatz, den Messenger Dienst, Essen auf Knopfdruck bestellen, um nur einige Tatsachen anzuführen, dann wage ich es kaum mehr Tradition im Kontext mit dem Fussballerlebnis in den Mund zu nehmen. Was kommt als nächstes? Techno DJ mit Lichtershow? Beatrice Egli tritt in der Halbzeit auf?

Ich möchte lieber Fussball schauen und mich von den Emotionen auf dem Platz mitreissen lassen und nicht irgendwelche animierten Einblendungen auf der LED Banden betrachten. Mir ist durchaus bewusst, dass durch die ausgesendeten Anreize ein Kaufgefühl erweckt werden soll, was im Endeffekt wieder wertvolle Einnahmen für den Verein generiert. Nur, gehe ich zum Fussball oder zu einem Event, bei dem ich mit Aktionen wie gestern vor dem Spiel zum Konsum angeregt werde, indem das erste Getränk kostenlos ist? Wenigsten ein Stück weit Fussballromantik soll bewahrt werden, wir sind beim Fussball und nicht beim Eishockey.

In diesem Sinne: Contro il calcio moderno !

Contro il calcio moderno?

Ich würde ja zu gerne wissen, wo denn im traditionellen Fussball Choreos oder Pyrotechnik verwendet wurde. Ich kann mich nicht daran erinnern, je etwas von einer Ultra-Kultur weder in den 1920er Jahren, in den 30ern, 40ern, 50ern oder 60ern im Fussball gesehen oder gelesen zu haben. Und als ich in den 80er Jahren an die Spiele des FCSG ging, da gab es auch noch keine Ultras im Espenmoos. Und wenn wir schon bei Traditionen sind: Wieso müssen eigentlich Frauen ins Stadion? Früher waren die ja auch nicht zugelassen im Stadion. Können wir nicht wieder dahin zurück? Nur Männer?

Blinkende LED-Banden lenken mich genauso vom Geschehen auf dem Rasen ab, wie es Fackeln auf den Rängen tun. Werbe-Jingles bei Eckbällen nerven mich genauso wie das einschläfernden Gedüdel in der Kurve und lenken mich von dem ab, worum es ja eigentlich geht: um Fussball! Bitte sämtliche Pyrotechnik und den Dauergesang im Hinblick auf die Traditionen dieses schönen Sports einstellen! Gegen dieses moderne Zeugs im Fussball! Ich möchte lieber Fussball schauen und mich von den Emotionen auf dem Platz mitreissen lassen und nicht irgendwelche Choreos oder Feuerwerke betrachten. Wenigstens ein Stück weit Fussballromantik soll bewahrt werden, wir sind beim Fussball und nicht beim Eishockey.

Und auch dieses ewige Gebettel sowie der Verkauf von Fanartikeln, um diese Choreos zu finanzieren. Dieser Scheisskommerz geht mir sowas von auf den Sack! Bezahlt doch diese Choreos mit dem eigenen Sackgeld und sauft weniger Bier! Aber noch besser: Vezichtet auf den Mist und zelebriert den Fussball, wie er in der Anfangszeit zelebriert wurde, ohne all diesen Schnickschnack, den niemand im Stadion braucht! Dann habt ihr auch genug Geld für Bier...

Dann lesen wir definitiv nicht diesselbe Literatur. Wie Du sicherlich bemerkt hast, habe ich bei meinem Versuch, Fankultur im Allgemein (siehe Match Thread) zu erläutern, über reaktionäre und zeitgemässe Entwicklungen geschrieben. Zugegeben, steht etwas zwischen den Zeilen versteckt.

Interessante Sichtweise, habe nicht gewusst, das 90 Minuten plus Nachspielzeit ständig Fackeln in allen Sektoren brennen, denn die LED Banden füllen bei mir mindestens 180 Grad des Blickwinkels aus. Gerne darfst Du mir auch zeigen, wie traniert dein Kehlkopf ist, dass Du es vermagst, 90 Minunten "Hopp St Gallä" wie am Spiess zu schreien.

Hast Du die Rechnungslegung von Dir oder woher gründet Deine Annahme, dass eine extraorbitante Gewinnmarge anfallen muss, damit Choreos möglich sind? Sackgeld habe ich früher für Süssigkeiten auf dem Fussballplatz ausgegeben, heute ist mir das kalorienarme Bier lieber.

[Tram Nummer 6]

Dann lesen wir definitiv nicht diesselbe Literatur. Wie Du sicherlich bemerkt hast, habe ich bei meinem Versuch, Fankultur im Allgemein (siehe Match Thread) zu erläutern, über reaktionäre und zeitgemässe Entwicklungen geschrieben. Zugegeben, steht etwas zwischen den Zeilen versteckt.

Interessante Sichtweise, habe nicht gewusst, das 90 Minuten plus Nachspielzeit ständig Fackeln in allen Sektoren brennen, denn die LED Banden füllen bei mir mindestens 180 Grad des Blickwinkels aus. Gerne darfst Du mir auch zeigen, wie traniert dein Kehlkopf ist, dass Du es vermagst, 90 Minunten "Hopp St Gallä" wie am Spiess zu schreien.

Hast Du die Rechnungslegung von Dir oder woher gründet Deine Annahme, dass eine extraorbitante Gewinnmarge anfallen muss, damit Choreos möglich sind? Sackgeld habe ich früher für Süssigkeiten auf dem Fussballplatz ausgegeben, heute ist mir das kalorienarme Bier lieber.

Fankultur heisst für mich eben auch, dass gewisse Zuschauer eben gerne vor oder nach dem Spiel mit anderen Gleichgesinnten noch eins nehmen auf dem Vorplatz. Von mir auch auch mit einer Live-Band. Aber dieses Angebot steht ja auch in der Kritik. Dabei wär's ja so einfach: Will man's nicht, muss man es nicht wahrnehmen. Wieso muss man also sowas als nicht genehm und unpassend hinstellen, erwartet aber von genau dieser Klientel, die das mag, die Toleranz gegenüber der eigenen Fankultur?

Und die LED-Banden mögen zwar 90 Minuten lang leuchten und flackern, aber ich seh komischerweise trotzdem selten hoch und sie stören mich auch in keinster Weise, weil ich eben auf das Feld schaue. Ich brauch weder die LED-Banden, um Fussball geniessen zu können, noch brauche ich Choreos und Pyro. Aber ich habe grundsätzlich mit beidem kein Problem. Und ich habe auch nirgends geschrieben, dass ich 90 Minuten ein "Hopp Sangalle" hören will. Ich brauch keinen Dauersupport, ich mag den situationsbezogenen Support mehr. Übrigens hört man die Jingles zu Eckbällen oder was auch immer auch nicht 90 Minuten, sondern vielleicht ein Dutzend Mal für wenige Sekunden über 90 Minuten.

Und zu deinem dritten Punkt: Egal, wie viel Geld da mit Choreo-Kasse oder alternativem Fanartikelverkauf reinkommt, letztendlich macht die Kurve mehr oder weniger genau das, was auch der Verein macht. Man sucht Sponsoren und Vertriebsmöglichkeiten, um an Geld zu kommen, damit man mit den Besten der Schweiz mithalten kann. Die einen bei den Aktionen auf den Rängen, die anderen bei den Aktionen auf dem Rasen.

[paseo]

In meinem Statement gegen deine überspitzte Wortwahl geht es in keinster Weise um mein oder irgendein Ego. Es geht nur um diese Stammtischproleten-Worte, die irgendwelche Vergleiche herbeiziehen und so den wahren Grund eines Protests nicht einsehen wollen. Und das bist nicht nur du mit diesem unpassenden Beitrag.

Na also, da kommen wir ja doch noch vielleicht zu einer vernünftigen Diskussion, obwohl ich auf deiner Ignore-List bin. Meine "Stammtischproleten-Worte" beziehen sich wohl hoffentlich nicht auf den Frauen-Männer-Quatsch. Das war schon so überzeichnet, dass es mir peinlich gewesen ist, dort noch einen Ironie-Smilie zu setzen. Und zu den anderen Sachen: Ich schätze die Choreos, ich kann auch sehr gut mit kontrollierter Pyrotechnik leben, sofern sie dem Support und nicht der Selbstbeweihräucherung und dem Schwanzvergleich mit anderen dient. Denn letztlich soll es ja eben um den Support des Teams gehen - und nur um den. Dachte ich jedenfalls.

Gerne bin ich aber gespannt auf deine Antworten zu den Fragen, inwiefern denn genau diese Sachen - Choreos und Pyros - nicht zum modernen, sonderm zum puristischen Fussball gehören. Offensichtlich haben wir da eine andere Auffassung. Für mich ist das eine Modeerscheinung, die man irgendwann eingebaut hat in die Fankultur.
Und du sprichst den "wahren Grund" des Protestes gegen die neuen LED-Banden an. Da du den ja offensichtlich bestens kennst, würde dieser mich kurz und bündig zusammengefasst brennend wie eine Pyro-Fackel interessieren, damit wir eben auf dieser Grundlage darüber diskutieren können.

Nein, damit war nicht nur der Frauen-Männer-Quatsch gemeint. Obwohl er unterste Schublade ist und völlig unnötig.

Es geht in der "gegen den modernen Fussball" unter anderem um die Kommerzialisierung im heutigen Fussball. Überall eine Werbung verkaufen und aus sämtlichen Fussballspielen ein Event generieren zu wollen.
Und nein, ich bin nicht blauäugig und weiss, dass unser FCSG auf diese Einnahmen angewiesen ist, um auf diesem Niveau spielen zu können. Trotzdem kann gegen eine in sämtlichen Farben aufleuchtende Werbeblache "protestiert" werden.
Und ja, es geht um den unbedingten Support des Teams. Aber nicht um jeden Preis und mit allen Mitteln, die zusammen zu schlucken wären.
Ich kann da den Block durchaus verstehen, dass sie kein fremdgesteuertes Bild hinter sich auf einer Werbefläche möchten und offensichtlich den Dialog mit Verein gesucht haben. Das sie keine Chance in ihrem Kampf gegen den Kapitalismus oder den einhaltenden Werbewahnsinn im Fussball haben, wissen sie glaube ich so gut wie du und ich. Trotzdem darf man dagegen sein und nicht alles Friede, Eierkuchen und Freude versprühen.

Darf ich fragen, aus welchem Sektor du das Spiel geniesst? Diese Werbefläche ist auch nicht von überall her gleichstörend oder nichtstörend.

[Tram Nummer 6]

Nein, damit war nicht nur der Frauen-Männer-Quatsch gemeint. Obwohl er unterste Schublade ist und völlig unnötig.

Es geht in der "gegen den modernen Fussball" unter anderem um die Kommerzialisierung im heutigen Fussball. Überall eine Werbung verkaufen und aus sämtlichen Fussballspielen ein Event generieren zu wollen.
Und nein, ich bin nicht blauäugig und weiss, dass unser FCSG auf diese Einnahmen angewiesen ist, um auf diesem Niveau spielen zu können. Trotzdem kann gegen eine in sämtlichen Farben aufleuchtende Werbeblache "protestiert" werden.
Und ja, es geht um den unbedingten Support des Teams. Aber nicht um jeden Preis und mit allen Mitteln, die zusammen zu schlucken wären.
Ich kann da den Block durchaus verstehen, dass sie kein fremdgesteuertes Bild hinter sich auf einer Werbefläche möchten und offensichtlich den Dialog mit Verein gesucht haben. Das sie keine Chance in ihrem Kampf gegen den Kapitalismus oder den einhaltenden Werbewahnsinn im Fussball haben, wissen sie glaube ich so gut wie du und ich. Trotzdem darf man dagegen sein und nicht alles Friede, Eierkuchen und Freude versprühen.

Darf ich fragen, aus welchem Sektor du das Spiel geniesst? Diese Werbefläche ist auch nicht von überall her gleichstörend oder nichtstörend.

Wie gesagt, so war das Beispiel mit dem Frauen und Männern ein Hinweis, dass sich auch der Fussball bzw. das Ganze drumherum stets weiterentwickelt. Würde man jedoch immer noch in der Vergangenheit hängen geblieben sein, dann müsste man konsequenterweise auch diese Entwicklung missbilligen. Tut man jedoch logischerweise nicht.

Und schön, dass du das ansprichst mit dem fremdgesteuerten Bild hinter dem EB. Genau das hat ja meines Wissens der FCSG dem EB angeboten, dass dies eben nicht passiert. Wie das dann vom EB im Flugbaltt verdreht wurde, da würde ich mich als Verantwortliche ziemlich verarscht vorkommen. Eine Möglichkeit war ja auch, wenn ich richtig informiert bin, dass man die LEDs für Werbung ausschaltet, dass man sie aber bei Länderspielen oder bei eigenen Spielen mit FCSG-Inhalten durchaus hätte benutzen können. Sorry, aber wo ist das Problem, wenn auf den LEDs hinter dem EB das FCSG-Logo über die LEDs flimmert? Oder der Kopf von Görtler bei einem Tor oder einer Auswechslung? Wenn die Kurve nicht mal zu so einem Kompromiss bereit ist, und die Gespräche offensichtlich auch noch ganz anders darstellt, dann habe ich ganz grosse Mühe damit.

Ich verfolge das Spiel von mehreren Seiten her, meist aber im A oder C. Und im A hast du weiss Gott die LEDs direkt vor dir. Wird kaum einen anderen Sektor geben, wo die LEDs so auf einen einwirken und wahrgenommen werden.

[paseo]

Nein, damit war nicht nur der Frauen-Männer-Quatsch gemeint. Obwohl er unterste Schublade ist und völlig unnötig.

Es geht in der "gegen den modernen Fussball" unter anderem um die Kommerzialisierung im heutigen Fussball. Überall eine Werbung verkaufen und aus sämtlichen Fussballspielen ein Event generieren zu wollen.
Und nein, ich bin nicht blauäugig und weiss, dass unser FCSG auf diese Einnahmen angewiesen ist, um auf diesem Niveau spielen zu können. Trotzdem kann gegen eine in sämtlichen Farben aufleuchtende Werbeblache "protestiert" werden.
Und ja, es geht um den unbedingten Support des Teams. Aber nicht um jeden Preis und mit allen Mitteln, die zusammen zu schlucken wären.
Ich kann da den Block durchaus verstehen, dass sie kein fremdgesteuertes Bild hinter sich auf einer Werbefläche möchten und offensichtlich den Dialog mit Verein gesucht haben. Das sie keine Chance in ihrem Kampf gegen den Kapitalismus oder den einhaltenden Werbewahnsinn im Fussball haben, wissen sie glaube ich so gut wie du und ich. Trotzdem darf man dagegen sein und nicht alles Friede, Eierkuchen und Freude versprühen.

Darf ich fragen, aus welchem Sektor du das Spiel geniesst? Diese Werbefläche ist auch nicht von überall her gleichstörend oder nichtstörend.

Wie gesagt, so war das Beispiel mit dem Frauen und Männern ein Hinweis, dass sich auch der Fussball bzw. das Ganze drumherum stets weiterentwickelt. Würde man jedoch immer noch in der Vergangenheit hängen geblieben sein, dann müsste man konsequenterweise auch diese Entwicklung missbilligen. Tut man jedoch logischerweise nicht.

Und schön, dass du das ansprichst mit dem fremdgesteuerten Bild hinter dem EB. Genau das hat ja meines Wissens der FCSG dem EB angeboten, dass dies eben nicht passiert. Wie das dann vom EB im Flugbaltt verdreht wurde, da würde ich mich als Verantwortliche ziemlich verarscht vorkommen. Eine Möglichkeit war ja auch, wenn ich richtig informiert bin, dass man die LEDs für Werbung ausschaltet, dass man sie aber bei Länderspielen oder bei eigenen Spielen mit FCSG-Inhalten durchaus hätte benutzen können. Sorry, aber wo ist das Problem, wenn auf den LEDs hinter dem EB das FCSG-Logo über die LEDs flimmert? Oder der Kopf von Görtler bei einem Tor oder einer Auswechslung? Wenn die Kurve nicht mal zu so einem Kompromiss bereit ist, und die Gespräche offensichtlich auch noch ganz anders darstellt, dann habe ich ganz grosse Mühe damit.

Ich verfolge das Spiel von mehreren Seiten her, meist aber im A oder C. Und im A hast du weiss Gott die LEDs direkt vor dir. Wird kaum einen anderen Sektor geben, wo die LEDs so auf einen einwirken und wahrgenommen werden.

Achso. Wusste nicht, dass du bei den Gesprächen zwischen Block und Verein dabei warst. Oder woher hast du die Infos von verdrehen und den Verein verarschen?
Ich kann dir nicht sagen, warum der Block dies als Problem sieht. Spreche nicht für die.
Ich kann nur für mich sprechen und ich fände es befremdlich, wenn ich mit einer Haltung eine solche Werbebande dulden/schlucken würde.

Ist aber jetzt auch gut. Du bist der Meinung, der Block ist kindisch und ich bin der Meinung, man darf und soll für etwas einstehen, wenn man daran glaubt.

Wünsche dir schöne ablenkungsfreie Fussballspiele. Ich würde das C vorschlagen, da siehst du die Banden nicht so gut.

[Stella]

In meinem Statement gegen deine überspitzte Wortwahl geht es in keinster Weise um mein oder irgendein Ego. Es geht nur um diese Stammtischproleten-Worte, die irgendwelche Vergleiche herbeiziehen und so den wahren Grund eines Protests nicht einsehen wollen. Und das bist nicht nur du mit diesem unpassenden Beitrag.

Na also, da kommen wir ja doch noch vielleicht zu einer vernünftigen Diskussion, obwohl ich auf deiner Ignore-List bin. Meine "Stammtischproleten-Worte" beziehen sich wohl hoffentlich nicht auf den Frauen-Männer-Quatsch. Das war schon so überzeichnet, dass es mir peinlich gewesen ist, dort noch einen Ironie-Smilie zu setzen. Und zu den anderen Sachen: Ich schätze die Choreos, ich kann auch sehr gut mit kontrollierter Pyrotechnik leben, sofern sie dem Support und nicht der Selbstbeweihräucherung und dem Schwanzvergleich mit anderen dient. Denn letztlich soll es ja eben um den Support des Teams gehen - und nur um den. Dachte ich jedenfalls.

Gerne bin ich aber gespannt auf deine Antworten zu den Fragen, inwiefern denn genau diese Sachen - Choreos und Pyros - nicht zum modernen, sonderm zum puristischen Fussball gehören. Offensichtlich haben wir da eine andere Auffassung. Für mich ist das eine Modeerscheinung, die man irgendwann eingebaut hat in die Fankultur.
Und du sprichst den "wahren Grund" des Protestes gegen die neuen LED-Banden an. Da du den ja offensichtlich bestens kennst, würde dieser mich kurz und bündig zusammengefasst brennend wie eine Pyro-Fackel interessieren, damit wir eben auf dieser Grundlage darüber diskutieren können.

Die Fans profitieren von gutem Fussball und die Mannschaft von gutem Support

[Tram Nummer 6]

Achso. Wusste nicht, dass du bei den Gesprächen zwischen Block und Verein dabei warst. Oder woher hast du die Infos von verdrehen und den Verein verarschen?
Ich kann dir nicht sagen, warum der Block dies als Problem sieht. Spreche nicht für die.
Ich kann nur für mich sprechen und ich fände es befremdlich, wenn ich mit einer Haltung eine solche Werbebande dulden/schlucken würde.

Ist aber jetzt auch gut. Du bist der Meinung, der Block ist kindisch und ich bin der Meinung, man darf und soll für etwas einstehen, wenn man daran glaubt.

Hab ich "kindisch" geschrieben? Oder dass ich bei den Gesprächen dabei war? Aber man hört halt so gewisse Sachen und man weiss die Quellen einzuordnen, ob sie glaubwürdig sind. Nur werde ich dir ganz sicher nicht sagen, von wem ich was gehört habe. Zwischen "nicht dulden/schlucken" und einem Kompromiss mit aufeinander zugehen gibt's halt noch ganz viel dazwischen. Eigentlich bestätigst du ja mit deiner Aussage, dass man von der einen Seite her zu keinem Kompromiss bereit war. In dem Fall gehe ich davon aus, dass das, was ich über die Gespräche gehört habe, auch stimmt. Und nein, das war kein kindisches Getue des Blocks, sondern etwas, was mich als Verein mit diesen Vertretern des Blocks nicht mehr "verhandeln" liesse, sondern einfach machen. Das mit dem "für etwas einstehen, wenn man daran glaubt", das gilt für dich offenbar nur für die eine Seite.

[swissrastafari]

Frage: was ist "kein moderner" Fussball? Wie definiert sich der?

[Mokoena]

Frage: was ist "kein moderner" Fussball? Wie definiert sich der?

Das ist, wenn die Spieler in der Halbzeitpause eine rauchen. Wie früher halt!

[hello again]

Frage: was ist "kein moderner" Fussball? Wie definiert sich der?

Das ist, wenn die Spieler in der Halbzeitpause eine rauchen. Wie früher halt!

Endlich hats einer geschnallt! Wieso habe ich wohl mein Profilbild? Ich war schon gegen Kommerz, da waren diese Heinis noch gar nicht auf der Welt Das bin übrigens nicht ich auf dem Foto, sondern Johan. War zufälligerweise grad heute in Amsterdam. Immer wieder tolle Stadt.