YB vs. FC St.Gallen 1879, DI 10.05.22, 20.30, Wankdorf

Rund um den FC St. Gallen 1879
grün im herzen
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Re: YB vs. FC St.Gallen 1879, DI 10.05.22, 20.30, Wankdorf

Beitrag von grün im herzen » 10.05.2022 22:59

grünweisseleidenschaft hat geschrieben:
10.05.2022 22:24
Hat Görtler echt gedacht er sei gesperrt am Sonntag?
Nein
Er hat im Interview deutlich gesagt
Es war nie ne gelbe Karte und er wollte alle Spiele in der Meisterschaft noch spielen

Sritel
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Re: YB vs. FC St.Gallen 1879, DI 10.05.22, 20.30, Wankdorf

Beitrag von Sritel » 10.05.2022 23:00

und stellt euch vor, luki hätte noch rot gesehen. dann wärs irrelevant, ob wir 1-4 verloren oder 10-1 gewonnen hätten.

tuutuut

Re: YB vs. FC St.Gallen 1879, DI 10.05.22, 20.30, Wankdorf

Beitrag von tuutuut » 10.05.2022 23:31

grün im herzen hat geschrieben:
10.05.2022 22:59
grünweisseleidenschaft hat geschrieben:
10.05.2022 22:24
Hat Görtler echt gedacht er sei gesperrt am Sonntag?
Nein
Er hat im Interview deutlich gesagt
Es war nie ne gelbe Karte und er wollte alle Spiele in der Meisterschaft noch spielen
War auch niemals gelb oder dann bitte auf der anderen Seite auch den Massstab aber dann wär YB nur noch zu 9.

Adebayor
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Re: YB vs. FC St.Gallen 1879, DI 10.05.22, 20.30, Wankdorf

Beitrag von Adebayor » 10.05.2022 23:31

So nun auf dem Heiweg von Bern und noch nie hat mich eine Niederlage weniger gestört wie heute !

Klar Yb wäre heute machbar gewesen aber wir hatten heute auch sehr wenig Glück !
- Abseits ja oder nein
- Ruiz Lattenschuss
Penalty wär für mich jedoch klar muss man nicht diskutieren!
Lieber heute Schiri - Entscheide gegen uns als am Sonntag.


Grosses Kompliment geht heute an ALLE Auswärtsfahrer die Stimmung im Block war wirklich gut und was zum Schlusspfiff gemacht wurde … das sind die FUSSBALLFANS aus ST GALLEN.


Nun gilt es sich zu erholen und dann am Sonntag ATTACKE auf diesen verdammten KÜBEL !!!



Auf gehts !!!

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Re: YB vs. FC St.Gallen 1879, DI 10.05.22, 20.30, Wankdorf

Beitrag von Fracas » 10.05.2022 23:40

Egal, gegen vorne in der Tabelle war nix mehr zu erwarten, das war ein Trainingsspiel auf Kunstrasen. Keiner verletzt, keine direkten roten Karten also so what. In dieser Saison gibts nur noch ein wichtiges Spiel, und das werden wir gewinnen. Auf jetzt! :fahne3:
«Ich kann nur nach rechts springen, also bin ich nach rechts gesprungen.» Fussballgott

https://www.youtube.com/watch?v=qDfR_U3CEVI&feature=youtu.be

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Re: YB vs. FC St.Gallen 1879, DI 10.05.22, 20.30, Wankdorf

Beitrag von hello again » 10.05.2022 23:45

Übrigens: Eintracht-Freiburg 1:2, Barca-Eintracht 2:3, Union-Eintracht 2:0....auch eine Eintracht setzt voll auf ein Highlight wie Barca.....
Meh Dräck...

Chäserrugg

Re: YB vs. FC St.Gallen 1879, DI 10.05.22, 20.30, Wankdorf

Beitrag von Chäserrugg » 10.05.2022 23:47

Sritel hat geschrieben:
10.05.2022 22:29
Beardman hat geschrieben:
10.05.2022 22:28
Sritel hat geschrieben:
10.05.2022 22:10
SG_Rulez hat geschrieben:
10.05.2022 22:04
Beardman hat geschrieben:
10.05.2022 21:59
desolate Leistung!! Vorallem wird als Mannschaft schlecht verteidigt. Beim Eckball stehen alle nur rum und der aktivere und willigere Berner macht das Tor.. Ich habe mich so gefreut auf Sonntag aber so grauts mir
Dann bleib zu hause! Am Sunntig holed mir gopfterdammi mol dä Kübel! Meh Optimismus vo dä Rang! Vamos SG
!!!!!
der umkehrsxhluss bedeutet, dass es für den bartli bei einem heute positiven resultat am sonntag ein spaziergang wäre ;)
Nein aber die Leistungen in den letzten 3-4 Spiele ist vorallem defensiv nicht gut. Ich muss nicht alles gut reden nur weil ich mir wünsche, dass mir den Cup holen. Ich fahre am Sonntag nach Bern und unterstütze die Mannschaft und hoffe auf eine Leistungsteigerung
drum wechseln wir ja den torhüter :D
Macht Sinn. Zigi hat auch 4 kassiert.

:D

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Re: YB vs. FC St.Gallen 1879, DI 10.05.22, 20.30, Wankdorf

Beitrag von speed85 » 10.05.2022 23:54

Schade, Mund abwischen und am Sonntag besser machen!

Abseitstor war halt zu knapp für den VAR.

Und Penalty ist glasklar.
Er hält uns zieht zuerst am Oberkörper, grätscht dann zuerst daneben, trifft ihn dabei mit dem Fuss und ganz am Schluss trifft er noch den Ball.

Er muss ihn stören, ja, aber war wohl zu viel des Guten...
Warnung: Obiger Beitrag enthält u.U. Ironie und/oder Satire. Ironie/Satire steht unter Verdacht bei bestimmten Gefährdungsgruppen Krebs auszulösen. Vor allem, wenn es konsumiert wird, ohne erkannt zu werden!

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Re: YB vs. FC St.Gallen 1879, DI 10.05.22, 20.30, Wankdorf

Beitrag von gordon » 11.05.2022 06:17

Braveheart hat geschrieben:
10.05.2022 22:48
hello again hat geschrieben:
10.05.2022 22:32
War doch offensichtlich dass heute kaum einer voll ging. Duah unsichtbar, Görtler passiv, Guillemenot relativ unauffällig etc etc.
Drum gehört der Cupfinal ganz grundsätzlich ans Ende der Saison, wenn die Entscheidungen gefallen sind. Heute war es nun nicht weiter tragisch, aber es kann ja auch mal anders sein. Nicht nur für uns.
Ich finde es halt schon relevant. Ich hatte schon im spiel gegen z!rü das gefühl, dass der cup schon in den köpfen ist. Jordi hat es für mich dort dann mit der aussage, dass man zu wenig fokussiert war, auch bestätigt. Nun auch yb. Sprich, man hat 2 spiele für den cupfinal hergeben/hergeben müssen, wo man sonst u. U in der Tabelle doch noch um Platz 3 gespielt hätte. Oder platz 4,welcher bei einem falschen cupsieger auch noch relevant wäre.
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Re: YB vs. FC St.Gallen 1879, DI 10.05.22, 20.30, Wankdorf

Beitrag von EspeSeitGeburt » 11.05.2022 06:51

speed85 hat geschrieben:
10.05.2022 23:54
Schade, Mund abwischen und am Sonntag besser machen!

Abseitstor war halt zu knapp für den VAR.

Und Penalty ist glasklar.
Er hält uns zieht zuerst am Oberkörper, grätscht dann zuerst daneben, trifft ihn dabei mit dem Fuss und ganz am Schluss trifft er noch den Ball.

Er muss ihn stören, ja, aber war wohl zu viel des Guten...
Penalty geht voll in Ordnung.

Das 1:0 darf niemals zählen. Ich weiss nicht. Elia steht locker einen Schritt weiter vorne und es ist gut zu erkennen. Unglücklich, dass gleich in zwei aufeinanderfolgenden Spielen falsche Abseitsentscheidungen gegen uns getroffen wurde.

Die anderen zwei Tore zum Teil unglücklich, aber auch nicht konsequent genug verteidigt.

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Re: YB vs. FC St.Gallen 1879, DI 10.05.22, 20.30, Wankdorf

Beitrag von Braveheart » 11.05.2022 07:51

speed85 hat geschrieben:
10.05.2022 23:54
Schade, Mund abwischen und am Sonntag besser machen!

Abseitstor war halt zu knapp für den VAR.

Und Penalty ist glasklar.
Er hält uns zieht zuerst am Oberkörper, grätscht dann zuerst daneben, trifft ihn dabei mit dem Fuss und ganz am Schluss trifft er noch den Ball.

Er muss ihn stören, ja, aber war wohl zu viel des Guten...
Ist einfach mühsam, dass die VAR keine einheitliche Praxis haben. Mal wird bei knappen Entscheiden eingegriffen, mal nicht. Das ist bei Offside noch schwieriger, denn entweder ist es ja offside oder nicht. Aber ab wann ist es nun klar? Wenn sie minutenlang einen Torcheck machen müssen, ist es eben nicht klar und der VAR soll gleich still bleiben. Aber hat ein Schiri je in einem knappen Fall gegen den VAR entschieden? Ärgerlich ist, dass es innert drei Tagen nun wieder in beiden Konstellationen gegen uns entscheiden würde. Das nervt einfach.

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Re: YB vs. FC St.Gallen 1879, DI 10.05.22, 20.30, Wankdorf

Beitrag von stürmer » 11.05.2022 07:54

Ist den die Einführung der kalibrierten Linie in der Schweiz kein Thema?

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Re: YB vs. FC St.Gallen 1879, DI 10.05.22, 20.30, Wankdorf

Beitrag von Surprise » 11.05.2022 07:59

stürmer hat geschrieben:
11.05.2022 07:54
Ist den die Einführung der kalibrierten Linie in der Schweiz kein Thema?
Ich hoffe nicht.

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Re: YB vs. FC St.Gallen 1879, DI 10.05.22, 20.30, Wankdorf

Beitrag von espenjunge » 11.05.2022 08:01

Surprise hat geschrieben:
11.05.2022 07:59
stürmer hat geschrieben:
11.05.2022 07:54
Ist den die Einführung der kalibrierten Linie in der Schweiz kein Thema?
Ich hoffe nicht.
ich hoffe schon sonst hat der var bei offside entscheidungen absolut keinen sinn, da es trotzdem auf einer menschlichen entscheidung liegt & menschen machen fehler

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Re: YB vs. FC St.Gallen 1879, DI 10.05.22, 20.30, Wankdorf

Beitrag von EspeSeitGeburt » 11.05.2022 08:01

Surprise hat geschrieben:
11.05.2022 07:59
stürmer hat geschrieben:
11.05.2022 07:54
Ist den die Einführung der kalibrierten Linie in der Schweiz kein Thema?
Ich hoffe nicht.
Ich schon

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Re: YB vs. FC St.Gallen 1879, DI 10.05.22, 20.30, Wankdorf

Beitrag von Seppatoni » 11.05.2022 08:03

stürmer hat geschrieben:
11.05.2022 07:54
Ist den die Einführung der kalibrierten Linie in der Schweiz kein Thema?
Nein, die Kosten dazu liegen bei 400'000.- und die kann und will der Verband nicht aufbringen. Zudem würde dann das "Milimeterlen" losgehen und die Diskussionen wären nicht weniger als heute.

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Re: YB vs. FC St.Gallen 1879, DI 10.05.22, 20.30, Wankdorf

Beitrag von Surprise » 11.05.2022 08:12

espenjunge hat geschrieben:
11.05.2022 08:01
Surprise hat geschrieben:
11.05.2022 07:59
stürmer hat geschrieben:
11.05.2022 07:54
Ist den die Einführung der kalibrierten Linie in der Schweiz kein Thema?
Ich hoffe nicht.
ich hoffe schon sonst hat der var bei offside entscheidungen absolut keinen sinn, da es trotzdem auf einer menschlichen entscheidung liegt & menschen machen fehler
Naja, das Thema hatten wir schon oft. Fussball ist keine exakte Wissenschaft. Zur Abseitsregel gehören auch die Grundsätze, dass "gleiche Höhe" kein Abseits ist und im Zweifel für den Angreifer entschieden wird. Da braucht es keine Linie, die dann wie auf einem Zielfoto festlegt, wessen Zehe 2mm weiter vorne war als der Kopf des andern - womit es keine "gleiche Höhe" und schon gar keine Zweifel mehr geben kann - wobei vergessen geht, dass der Moment der Ballabgabe auch nicht auf die Hundertstel festgelegt werden kann und die Resultate der kalibrierten Linie damit ohnehin nicht so genau sind, wie sie scheinen.

Diese Pseudo-Exaktheit passt einfach nicht zum Fussball. Wenn sich ohne kalibrierte Linie nicht klar sagen lässt, dass der Angreifer weiter vorne stand, dann ist im Zweifel eben auf gleiche Höhe zu entscheiden. Das ist dann eben kein Fehler, auch wenn eine kalibrierte Linie ev. zu einem ganz knappen andern Resultat gekommen wäre. Das finde ich gut so.

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Re: YB vs. FC St.Gallen 1879, DI 10.05.22, 20.30, Wankdorf

Beitrag von ryan » 11.05.2022 09:12

Surprise hat geschrieben:
11.05.2022 08:12
espenjunge hat geschrieben:
11.05.2022 08:01
Surprise hat geschrieben:
11.05.2022 07:59
stürmer hat geschrieben:
11.05.2022 07:54
Ist den die Einführung der kalibrierten Linie in der Schweiz kein Thema?
Ich hoffe nicht.
ich hoffe schon sonst hat der var bei offside entscheidungen absolut keinen sinn, da es trotzdem auf einer menschlichen entscheidung liegt & menschen machen fehler
Naja, das Thema hatten wir schon oft. Fussball ist keine exakte Wissenschaft. Zur Abseitsregel gehören auch die Grundsätze, dass "gleiche Höhe" kein Abseits ist und im Zweifel für den Angreifer entschieden wird. Da braucht es keine Linie, die dann wie auf einem Zielfoto festlegt, wessen Zehe 2mm weiter vorne war als der Kopf des andern - womit es keine "gleiche Höhe" und schon gar keine Zweifel mehr geben kann - wobei vergessen geht, dass der Moment der Ballabgabe auch nicht auf die Hundertstel festgelegt werden kann und die Resultate der kalibrierten Linie damit ohnehin nicht so genau sind, wie sie scheinen.

Diese Pseudo-Exaktheit passt einfach nicht zum Fussball. Wenn sich ohne kalibrierte Linie nicht klar sagen lässt, dass der Angreifer weiter vorne stand, dann ist im Zweifel eben auf gleiche Höhe zu entscheiden. Das ist dann eben kein Fehler, auch wenn eine kalibrierte Linie ev. zu einem ganz knappen andern Resultat gekommen wäre. Das finde ich gut so.
Ohne Linie macht VAR bezgl. Offside keinen Sinn. Wir waren in den letzten zwei Spielen im Pech mit dem Offside und beides hätte man von Auge aus erkennen können, dass es falsch war. Gegen Züri hatte man sogar noch den Rasen als Hilfe und dennoch bringt unser VAR es nicht zu Stande, sowas zu korrigieren. Offside kann man im Vergleich zu Fouls nicht so oder so sehen, sondern es ist Abseits oder nicht. Wenn der Ball mit ganzen Umfang im Aus ist, gibt es auch nicht einen Pseudospruch "im Zweifel für den Angreifer".

Entweder VAR richtig einsetzen und dann solche Hilfsmittel wie kalibrierte Linien auch benützen ansonsten VAR ganz streichen und mit Fehlentscheidungen leben.
Alkohol ist für Menschen, die ein paar Hirnzellen weniger verschmerzen können.

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Re: YB vs. FC St.Gallen 1879, DI 10.05.22, 20.30, Wankdorf

Beitrag von Duke » 11.05.2022 09:14

ryan hat geschrieben:
11.05.2022 09:12
Surprise hat geschrieben:
11.05.2022 08:12
espenjunge hat geschrieben:
11.05.2022 08:01
Surprise hat geschrieben:
11.05.2022 07:59
stürmer hat geschrieben:
11.05.2022 07:54
Ist den die Einführung der kalibrierten Linie in der Schweiz kein Thema?
Ich hoffe nicht.
ich hoffe schon sonst hat der var bei offside entscheidungen absolut keinen sinn, da es trotzdem auf einer menschlichen entscheidung liegt & menschen machen fehler
Naja, das Thema hatten wir schon oft. Fussball ist keine exakte Wissenschaft. Zur Abseitsregel gehören auch die Grundsätze, dass "gleiche Höhe" kein Abseits ist und im Zweifel für den Angreifer entschieden wird. Da braucht es keine Linie, die dann wie auf einem Zielfoto festlegt, wessen Zehe 2mm weiter vorne war als der Kopf des andern - womit es keine "gleiche Höhe" und schon gar keine Zweifel mehr geben kann - wobei vergessen geht, dass der Moment der Ballabgabe auch nicht auf die Hundertstel festgelegt werden kann und die Resultate der kalibrierten Linie damit ohnehin nicht so genau sind, wie sie scheinen.

Diese Pseudo-Exaktheit passt einfach nicht zum Fussball. Wenn sich ohne kalibrierte Linie nicht klar sagen lässt, dass der Angreifer weiter vorne stand, dann ist im Zweifel eben auf gleiche Höhe zu entscheiden. Das ist dann eben kein Fehler, auch wenn eine kalibrierte Linie ev. zu einem ganz knappen andern Resultat gekommen wäre. Das finde ich gut so.
Ohne Linie macht VAR bezgl. Offside keinen Sinn. Wir waren in den letzten zwei Spielen im Pech mit dem Offside und beides hätte man von Auge aus erkennen können, dass es falsch war. Gegen Züri hatte man sogar noch den Rasen als Hilfe und dennoch bringt unser VAR es nicht zu Stande, sowas zu korrigieren. Offside kann man im Vergleich zu Fouls nicht so oder so sehen, sondern es ist Abseits oder nicht. Wenn der Ball mit ganzen Umfang im Aus ist, gibt es auch nicht einen Pseudospruch "im Zweifel für den Angreifer".

Entweder VAR richtig einsetzen und dann solche Hilfsmittel wie kalibrierte Linien auch benützen ansonsten VAR ganz streichen und mit Fehlentscheidungen leben.
Sehe ich gleich.

tomtom
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Re: YB vs. FC St.Gallen 1879, DI 10.05.22, 20.30, Wankdorf

Beitrag von tomtom » 11.05.2022 09:31

Passione 1879 hat geschrieben:
10.05.2022 22:45
Guter Auftritt in der ersten Halbzeit und trotz Rückstand mit Selbstvertrauen weitergespielt und sogar den Ausgleich erzielt. Der Penalty hat den Spielverlauf wieder zugunsten YB verändert. Heute fehlte uns im Vergleich zu YB schlichtweg die nötige Effizienz vor dem Tor und das Glück des Tüchtigen.

ABER: Wenn ich mich an die Spiele gegen Lugano in der laufenden Saison zurückerinnere, ist das Momentum ganz klar auf unserer Seite!

Ich habe ein wahnsinnig gutes Gefühl - anders als im vergangenen Jahr. Liegt vielleicht auch daran, dass ich pausenlos an den Sonntag denke. Hach, Vorfreude ist eine der schönsten Freude.

Solo San Gallo!
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Re: YB vs. FC St.Gallen 1879, DI 10.05.22, 20.30, Wankdorf

Beitrag von Surprise » 11.05.2022 09:50

ryan hat geschrieben:
11.05.2022 09:12
Surprise hat geschrieben:
11.05.2022 08:12
espenjunge hat geschrieben:
11.05.2022 08:01
Surprise hat geschrieben:
11.05.2022 07:59
stürmer hat geschrieben:
11.05.2022 07:54
Ist den die Einführung der kalibrierten Linie in der Schweiz kein Thema?
Ich hoffe nicht.
ich hoffe schon sonst hat der var bei offside entscheidungen absolut keinen sinn, da es trotzdem auf einer menschlichen entscheidung liegt & menschen machen fehler
Naja, das Thema hatten wir schon oft. Fussball ist keine exakte Wissenschaft. Zur Abseitsregel gehören auch die Grundsätze, dass "gleiche Höhe" kein Abseits ist und im Zweifel für den Angreifer entschieden wird. Da braucht es keine Linie, die dann wie auf einem Zielfoto festlegt, wessen Zehe 2mm weiter vorne war als der Kopf des andern - womit es keine "gleiche Höhe" und schon gar keine Zweifel mehr geben kann - wobei vergessen geht, dass der Moment der Ballabgabe auch nicht auf die Hundertstel festgelegt werden kann und die Resultate der kalibrierten Linie damit ohnehin nicht so genau sind, wie sie scheinen.

Diese Pseudo-Exaktheit passt einfach nicht zum Fussball. Wenn sich ohne kalibrierte Linie nicht klar sagen lässt, dass der Angreifer weiter vorne stand, dann ist im Zweifel eben auf gleiche Höhe zu entscheiden. Das ist dann eben kein Fehler, auch wenn eine kalibrierte Linie ev. zu einem ganz knappen andern Resultat gekommen wäre. Das finde ich gut so.
Ohne Linie macht VAR bezgl. Offside keinen Sinn. Wir waren in den letzten zwei Spielen im Pech mit dem Offside und beides hätte man von Auge aus erkennen können, dass es falsch war. Gegen Züri hatte man sogar noch den Rasen als Hilfe und dennoch bringt unser VAR es nicht zu Stande, sowas zu korrigieren. Offside kann man im Vergleich zu Fouls nicht so oder so sehen, sondern es ist Abseits oder nicht. Wenn der Ball mit ganzen Umfang im Aus ist, gibt es auch nicht einen Pseudospruch "im Zweifel für den Angreifer".

Entweder VAR richtig einsetzen und dann solche Hilfsmittel wie kalibrierte Linien auch benützen ansonsten VAR ganz streichen und mit Fehlentscheidungen leben.
1. In denjenigen Fällen, in denen man auch von Auge und ohne kalibrierte Linie hätte sagen können, dass kein Abseits vorlag (Züri), hätte der VAR ja auch ohne Linie eingreifen können oder müssen. Das war in meinen Augen schlicht ein Fehler des VAR. Solche wird es auch in Zukunft immer geben, da nützt alle Technik nichts. Mit mehr Hilfstmitteln werden einfach die Fehler vom Schiri zum VAR verschoben.

2. Doch, Offside kann man eben durchaus "so oder so" sehen, weil der Moment der Ballabgabe nicht vollkommen klar ist. Eine Ballabgabe dauert einen gewissen Moment lang. Relevant ist der Zeitpunkt, in dem der Ball den Fuss verlässt. Dieser Moment lässt sich einigermassen, aber nicht auf die Hundertstelssekunde festlegen. Ein Video besteht aus aneinandergereihten einzelnen Bildern. Grob gesagt etwa 50 pro Sekunde, also eines alle zwei Hundertstelssekunden. Dazwischen bestehen Lücken. Ein Standbild ist damit immer entweder ein Bisschen zu spät oder ein Bisschen zu früh. Dazu ist das Bild etwas verschwommen (da die Bewegung schnell ist), der Ball deformiert sich beim Pass, etc., etc. Man wird also den Moment der Ballabgabe nicht genauer also auf zwei Hundertstelssekunden festlegen können.

Berechnungsbeispiel: Der Verteidiger läuft raus, um den Stürmer abseits zu stellen, der Stürmer sprintet auf das Tor zu. Die schnellsten Spitzenfussballer erreichen Tempi von bis zu ca. 35 km/h. In "unserer" Situation sind sie aber noch in der Beschleunigung und damit naürlich nicht so schnell. Nehmen wir also an, der Stürmer ist schon angelaufen und ist nun bei 20 km/h angelangt. Der Verteidiger läuft später raus und ist erst bei 10 km/h. Damit laufen sie mit total 30 km/h aufeinander zu; das sind 8.3 Meter pro Sekunde oder eben mehr als 8 cm pro Hundertstelssekunde. Wenn du dann einen Angreifer zurückpfeifst, weil er 5cm weiter vorne steht auf deiner kalibrierten Linie, dann ist das eben nicht klar "Abseits oder nicht". Wenn du nämlich die Linie nur eine halbe Hundertstelssekunde früher gezogen hättest (was vielleicht richtiger gewesen wäre), dann wäre der Angreifer plötzlich weiter hinten - und damit nicht im Abseits - gestanden.

Man muss sich damit abfinden, dass es im Fussball immer eine gewissen Marge geben wird. Dieses Streben nach mathematischer Genauigkeit ist und bleibt illusorisch und wird dem Spiel (!) einfach nicht gerecht.

speed85
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Re: YB vs. FC St.Gallen 1879, DI 10.05.22, 20.30, Wankdorf

Beitrag von speed85 » 11.05.2022 09:59

Surprise hat geschrieben:
11.05.2022 09:50
ryan hat geschrieben:
11.05.2022 09:12
Surprise hat geschrieben:
11.05.2022 08:12
espenjunge hat geschrieben:
11.05.2022 08:01
Surprise hat geschrieben:
11.05.2022 07:59

Ich hoffe nicht.
ich hoffe schon sonst hat der var bei offside entscheidungen absolut keinen sinn, da es trotzdem auf einer menschlichen entscheidung liegt & menschen machen fehler
Naja, das Thema hatten wir schon oft. Fussball ist keine exakte Wissenschaft. Zur Abseitsregel gehören auch die Grundsätze, dass "gleiche Höhe" kein Abseits ist und im Zweifel für den Angreifer entschieden wird. Da braucht es keine Linie, die dann wie auf einem Zielfoto festlegt, wessen Zehe 2mm weiter vorne war als der Kopf des andern - womit es keine "gleiche Höhe" und schon gar keine Zweifel mehr geben kann - wobei vergessen geht, dass der Moment der Ballabgabe auch nicht auf die Hundertstel festgelegt werden kann und die Resultate der kalibrierten Linie damit ohnehin nicht so genau sind, wie sie scheinen.

Diese Pseudo-Exaktheit passt einfach nicht zum Fussball. Wenn sich ohne kalibrierte Linie nicht klar sagen lässt, dass der Angreifer weiter vorne stand, dann ist im Zweifel eben auf gleiche Höhe zu entscheiden. Das ist dann eben kein Fehler, auch wenn eine kalibrierte Linie ev. zu einem ganz knappen andern Resultat gekommen wäre. Das finde ich gut so.
Ohne Linie macht VAR bezgl. Offside keinen Sinn. Wir waren in den letzten zwei Spielen im Pech mit dem Offside und beides hätte man von Auge aus erkennen können, dass es falsch war. Gegen Züri hatte man sogar noch den Rasen als Hilfe und dennoch bringt unser VAR es nicht zu Stande, sowas zu korrigieren. Offside kann man im Vergleich zu Fouls nicht so oder so sehen, sondern es ist Abseits oder nicht. Wenn der Ball mit ganzen Umfang im Aus ist, gibt es auch nicht einen Pseudospruch "im Zweifel für den Angreifer".

Entweder VAR richtig einsetzen und dann solche Hilfsmittel wie kalibrierte Linien auch benützen ansonsten VAR ganz streichen und mit Fehlentscheidungen leben.
(...)
2. Doch, Offside kann man eben durchaus "so oder so" sehen, weil der Moment der Ballabgabe nicht vollkommen klar ist. Eine Ballabgabe dauert einen gewissen Moment lang. Relevant ist der Zeitpunkt, in dem der Ball den Fuss verlässt. Dieser Moment lässt sich einigermassen, aber nicht auf die Hundertstelssekunde festlegen. Ein Video besteht aus aneinandergereihten einzelnen Bildern. Grob gesagt etwa 50 pro Sekunde, also eines alle zwei Hundertstelssekunden. Dazwischen bestehen Lücken. Ein Standbild ist damit immer entweder ein Bisschen zu spät oder ein Bisschen zu früh. Dazu ist das Bild etwas verschwommen (da die Bewegung schnell ist), der Ball deformiert sich beim Pass, etc., etc. Man wird also den Moment der Ballabgabe nicht genauer also auf zwei Hundertstelssekunden festlegen können.
(...)
Leider falsch geraten...

Das sagen die Regeln:
Massgebend ist der erste Kontakt beim Spielen oder Berühren des Balls.
Die kalibrierte Linie wäre sicher das unwillkürlichste betreffend VAR-Handhabung.
Warnung: Obiger Beitrag enthält u.U. Ironie und/oder Satire. Ironie/Satire steht unter Verdacht bei bestimmten Gefährdungsgruppen Krebs auszulösen. Vor allem, wenn es konsumiert wird, ohne erkannt zu werden!

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Beitrag von ryan » 11.05.2022 10:05

Surprise hat geschrieben:
11.05.2022 09:50
ryan hat geschrieben:
11.05.2022 09:12
Surprise hat geschrieben:
11.05.2022 08:12

Naja, das Thema hatten wir schon oft. Fussball ist keine exakte Wissenschaft. Zur Abseitsregel gehören auch die Grundsätze, dass "gleiche Höhe" kein Abseits ist und im Zweifel für den Angreifer entschieden wird. Da braucht es keine Linie, die dann wie auf einem Zielfoto festlegt, wessen Zehe 2mm weiter vorne war als der Kopf des andern - womit es keine "gleiche Höhe" und schon gar keine Zweifel mehr geben kann - wobei vergessen geht, dass der Moment der Ballabgabe auch nicht auf die Hundertstel festgelegt werden kann und die Resultate der kalibrierten Linie damit ohnehin nicht so genau sind, wie sie scheinen.

Diese Pseudo-Exaktheit passt einfach nicht zum Fussball. Wenn sich ohne kalibrierte Linie nicht klar sagen lässt, dass der Angreifer weiter vorne stand, dann ist im Zweifel eben auf gleiche Höhe zu entscheiden. Das ist dann eben kein Fehler, auch wenn eine kalibrierte Linie ev. zu einem ganz knappen andern Resultat gekommen wäre. Das finde ich gut so.
Ohne Linie macht VAR bezgl. Offside keinen Sinn. Wir waren in den letzten zwei Spielen im Pech mit dem Offside und beides hätte man von Auge aus erkennen können, dass es falsch war. Gegen Züri hatte man sogar noch den Rasen als Hilfe und dennoch bringt unser VAR es nicht zu Stande, sowas zu korrigieren. Offside kann man im Vergleich zu Fouls nicht so oder so sehen, sondern es ist Abseits oder nicht. Wenn der Ball mit ganzen Umfang im Aus ist, gibt es auch nicht einen Pseudospruch "im Zweifel für den Angreifer".

Entweder VAR richtig einsetzen und dann solche Hilfsmittel wie kalibrierte Linien auch benützen ansonsten VAR ganz streichen und mit Fehlentscheidungen leben.
1. In denjenigen Fällen, in denen man auch von Auge und ohne kalibrierte Linie hätte sagen können, dass kein Abseits vorlag (Züri), hätte der VAR ja auch ohne Linie eingreifen können oder müssen. Das war in meinen Augen schlicht ein Fehler des VAR. Solche wird es auch in Zukunft immer geben, da nützt alle Technik nichts. Mit mehr Hilfstmitteln werden einfach die Fehler vom Schiri zum VAR verschoben.

2. Doch, Offside kann man eben durchaus "so oder so" sehen, weil der Moment der Ballabgabe nicht vollkommen klar ist. Eine Ballabgabe dauert einen gewissen Moment lang. Relevant ist der Zeitpunkt, in dem der Ball den Fuss verlässt. Dieser Moment lässt sich einigermassen, aber nicht auf die Hundertstelssekunde festlegen. Ein Video besteht aus aneinandergereihten einzelnen Bildern. Grob gesagt etwa 50 pro Sekunde, also eines alle zwei Hundertstelssekunden. Dazwischen bestehen Lücken. Ein Standbild ist damit immer entweder ein Bisschen zu spät oder ein Bisschen zu früh. Dazu ist das Bild etwas verschwommen (da die Bewegung schnell ist), der Ball deformiert sich beim Pass, etc., etc. Man wird also den Moment der Ballabgabe nicht genauer also auf zwei Hundertstelssekunden festlegen können.

Berechnungsbeispiel: Der Verteidiger läuft raus, um den Stürmer abseits zu stellen, der Stürmer sprintet auf das Tor zu. Die schnellsten Spitzenfussballer erreichen Tempi von bis zu ca. 35 km/h. In "unserer" Situation sind sie aber noch in der Beschleunigung und damit naürlich nicht so schnell. Nehmen wir also an, der Stürmer ist schon angelaufen und ist nun bei 20 km/h angelangt. Der Verteidiger läuft später raus und ist erst bei 10 km/h. Damit laufen sie mit total 30 km/h aufeinander zu; das sind 8.3 Meter pro Sekunde oder eben mehr als 8 cm pro Hundertstelssekunde. Wenn du dann einen Angreifer zurückpfeifst, weil er 5cm weiter vorne steht auf deiner kalibrierten Linie, dann ist das eben nicht klar "Abseits oder nicht". Wenn du nämlich die Linie nur eine halbe Hundertstelssekunde früher gezogen hättest (was vielleicht richtiger gewesen wäre), dann wäre der Angreifer plötzlich weiter hinten - und damit nicht im Abseits - gestanden.

Man muss sich damit abfinden, dass es im Fussball immer eine gewissen Marge geben wird. Dieses Streben nach mathematischer Genauigkeit ist und bleibt illusorisch und wird dem Spiel (!) einfach nicht gerecht.
Danke für deine Erklärung, wo ich im grossen und Ganzen bei dir bin.

Zu Punkt 1: Der VAR begründete seine Nichteinschaltung mit: "es war nicht 100% ersichtlich, deshalb wurde nicht eingegriffen". - mit Linie wäre es bei diesen Fällen sowas von klar und dann kann man endlich dieses "mal so mal so" beiseite legen.

So wie der VAR in der Schweiz diese Saison eingesetzt wird, macht man sich im Vergleich zu anderen Ligen klar zur Lachnummer. Im Sinne von: Wir haben zwar den VAR, wollen aber aus finanziellen Gründen nicht alle möglichen Hilfsmittel einsetzen. Die Kritik an Schiedsrichtern und VAR kommt ja vor allem, weil eben trotz VAR einige, richtig deutliche Fehlentscheidungen zu Stande kamen. Und da sehe ich das Problem (bei Abseits) genau wegen der fehlenden kalibrierten Linien. Deshalb für mich: Entweder mit VAR und dann aber mit allen Hilfsmitteln die zur Verfügung stehen oder eben komplett ohne VAR.

PS: Ich selber bin komplett gegen den VAR...
Alkohol ist für Menschen, die ein paar Hirnzellen weniger verschmerzen können.

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Surprise
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Re: YB vs. FC St.Gallen 1879, DI 10.05.22, 20.30, Wankdorf

Beitrag von Surprise » 11.05.2022 10:10

speed85 hat geschrieben:
11.05.2022 09:59
Surprise hat geschrieben:
11.05.2022 09:50
ryan hat geschrieben:
11.05.2022 09:12
Surprise hat geschrieben:
11.05.2022 08:12
espenjunge hat geschrieben:
11.05.2022 08:01


ich hoffe schon sonst hat der var bei offside entscheidungen absolut keinen sinn, da es trotzdem auf einer menschlichen entscheidung liegt & menschen machen fehler
Naja, das Thema hatten wir schon oft. Fussball ist keine exakte Wissenschaft. Zur Abseitsregel gehören auch die Grundsätze, dass "gleiche Höhe" kein Abseits ist und im Zweifel für den Angreifer entschieden wird. Da braucht es keine Linie, die dann wie auf einem Zielfoto festlegt, wessen Zehe 2mm weiter vorne war als der Kopf des andern - womit es keine "gleiche Höhe" und schon gar keine Zweifel mehr geben kann - wobei vergessen geht, dass der Moment der Ballabgabe auch nicht auf die Hundertstel festgelegt werden kann und die Resultate der kalibrierten Linie damit ohnehin nicht so genau sind, wie sie scheinen.

Diese Pseudo-Exaktheit passt einfach nicht zum Fussball. Wenn sich ohne kalibrierte Linie nicht klar sagen lässt, dass der Angreifer weiter vorne stand, dann ist im Zweifel eben auf gleiche Höhe zu entscheiden. Das ist dann eben kein Fehler, auch wenn eine kalibrierte Linie ev. zu einem ganz knappen andern Resultat gekommen wäre. Das finde ich gut so.
Ohne Linie macht VAR bezgl. Offside keinen Sinn. Wir waren in den letzten zwei Spielen im Pech mit dem Offside und beides hätte man von Auge aus erkennen können, dass es falsch war. Gegen Züri hatte man sogar noch den Rasen als Hilfe und dennoch bringt unser VAR es nicht zu Stande, sowas zu korrigieren. Offside kann man im Vergleich zu Fouls nicht so oder so sehen, sondern es ist Abseits oder nicht. Wenn der Ball mit ganzen Umfang im Aus ist, gibt es auch nicht einen Pseudospruch "im Zweifel für den Angreifer".

Entweder VAR richtig einsetzen und dann solche Hilfsmittel wie kalibrierte Linien auch benützen ansonsten VAR ganz streichen und mit Fehlentscheidungen leben.
(...)
2. Doch, Offside kann man eben durchaus "so oder so" sehen, weil der Moment der Ballabgabe nicht vollkommen klar ist. Eine Ballabgabe dauert einen gewissen Moment lang. Relevant ist der Zeitpunkt, in dem der Ball den Fuss verlässt. Dieser Moment lässt sich einigermassen, aber nicht auf die Hundertstelssekunde festlegen. Ein Video besteht aus aneinandergereihten einzelnen Bildern. Grob gesagt etwa 50 pro Sekunde, also eines alle zwei Hundertstelssekunden. Dazwischen bestehen Lücken. Ein Standbild ist damit immer entweder ein Bisschen zu spät oder ein Bisschen zu früh. Dazu ist das Bild etwas verschwommen (da die Bewegung schnell ist), der Ball deformiert sich beim Pass, etc., etc. Man wird also den Moment der Ballabgabe nicht genauer also auf zwei Hundertstelssekunden festlegen können.
(...)
Leider falsch geraten...

Das sagen die Regeln:
Massgebend ist der erste Kontakt beim Spielen oder Berühren des Balls.
Die kalibrierte Linie wäre sicher das unwillkürlichste betreffend VAR-Handhabung.
Naja, nicht gerade geraten. Hatte das einfach noch falsch im Kopf. Offenbar haben die Regeln vor ein paar Jahren geändert. Danke für den Hinweis.

An der Problematik ändert das aber nichts.

grün im herzen
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Re: YB vs. FC St.Gallen 1879, DI 10.05.22, 20.30, Wankdorf

Beitrag von grün im herzen » 11.05.2022 10:30

Surprise hat geschrieben:
11.05.2022 08:12
espenjunge hat geschrieben:
11.05.2022 08:01
Surprise hat geschrieben:
11.05.2022 07:59
stürmer hat geschrieben:
11.05.2022 07:54
Ist den die Einführung der kalibrierten Linie in der Schweiz kein Thema?
Ich hoffe nicht.
ich hoffe schon sonst hat der var bei offside entscheidungen absolut keinen sinn, da es trotzdem auf einer menschlichen entscheidung liegt & menschen machen fehler
Naja, das Thema hatten wir schon oft. Fussball ist keine exakte Wissenschaft. Zur Abseitsregel gehören auch die Grundsätze, dass "gleiche Höhe" kein Abseits ist und im Zweifel für den Angreifer entschieden wird. Da braucht es keine Linie, die dann wie auf einem Zielfoto festlegt, wessen Zehe 2mm weiter vorne war als der Kopf des andern - womit es keine "gleiche Höhe" und schon gar keine Zweifel mehr geben kann - wobei vergessen geht, dass der Moment der Ballabgabe auch nicht auf die Hundertstel festgelegt werden kann und die Resultate der kalibrierten Linie damit ohnehin nicht so genau sind, wie sie scheinen.

Diese Pseudo-Exaktheit passt einfach nicht zum Fussball. Wenn sich ohne kalibrierte Linie nicht klar sagen lässt, dass der Angreifer weiter vorne stand, dann ist im Zweifel eben auf gleiche Höhe zu entscheiden. Das ist dann eben kein Fehler, auch wenn eine kalibrierte Linie ev. zu einem ganz knappen andern Resultat gekommen wäre. Das finde ich gut so.
Nur hätte dann Gui s Tor am Samstag zwingend zählen müssen ….
Aber je nach Schiri, Team oder wohl sogar Spieler gilt das im Zweifel für den Angreifer oder eben nicht

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