Enrico Maassen

[Fugato]

Ich glaube, Enno hat ein sehr grosses Fussballsachverständnis und ist taktisch wohl besser als die meisten seiner Vorgänger. Aber irgendwo hakt es leider doch. Irgendwo zwischen dem taktisch-Analytischen (also der Theorie, was für einen Fussball wir spielen wollen) und dem Output auf dem Platz läuft etwas schief.
(und hört mir jetzt mal bitte auf mit "hast du schonmal die Tabelle angeschaut?"... Ja, resultatmässig ist es gerade mehr als zufriedenstellend, aber ich spreche hier von der SPIELWEISE, von dem Fussball, den wir als Zuschauer Spiel für Spiel mitanschauen dürfen/müssen.)
Ich kann mir nicht vorstellen, dass Enno wirklich, in seinem tiefsten Inneren, so spielen lassen will, wie es seine Spieler dann schlussendlich tun. Also sicher, sie halten sich wohl an die Positionen und grundlegenden Aufgaben, usw... Aber wie viele meiner Vorschreiber schon bemerkt haben: Geil anzuschauen ist das jeweils einfach über weite Strecken nicht...
Warum wohl ist das so? Und wie sehen das wohl die Verantwortlichen hinter hervorgehaltener Hand? Die schauen ja auch jeden Match und verstehen genug von Fussball, um das zu sehen. Resultate sind nicht alles, das wird wohl insgeheim auch Hüppi so sehen. Und Stilz. Usw...

100% mit dir und GG1 und Klerk's Kommentar einverstanden, sehe es genau gleich.
Ich gebe eine, bitte seht mir nach, unverblümte Antwort die meiner Meinung nach hier zutrifft: Unsere gesamte Defensive ist spielerisch zu schwach, sprich keiner kann einen geraden, auslösenden und auch an den Mittelfeldmann kommenden Pass spielen. Ja, ich weiss es tönt hart, aber es ist leider so, und ich bin schwer der Meinung, dass Enno dies unterschätzt resp. er nicht damit gerechnet hatte, dass es als Gesamtverbund in der Defensive so einheitlich "schwach" ist, also das auslösende Passspiel meine ich.
Bin gespannt auf gegenteilige Kommentare.

[Giggino]

Ich glaube, Enno hat ein sehr grosses Fussballsachverständnis und ist taktisch wohl besser als die meisten seiner Vorgänger. Aber irgendwo hakt es leider doch. Irgendwo zwischen dem taktisch-Analytischen (also der Theorie, was für einen Fussball wir spielen wollen) und dem Output auf dem Platz läuft etwas schief.
(und hört mir jetzt mal bitte auf mit "hast du schonmal die Tabelle angeschaut?"... Ja, resultatmässig ist es gerade mehr als zufriedenstellend, aber ich spreche hier von der SPIELWEISE, von dem Fussball, den wir als Zuschauer Spiel für Spiel mitanschauen dürfen/müssen.)
Ich kann mir nicht vorstellen, dass Enno wirklich, in seinem tiefsten Inneren, so spielen lassen will, wie es seine Spieler dann schlussendlich tun. Also sicher, sie halten sich wohl an die Positionen und grundlegenden Aufgaben, usw... Aber wie viele meiner Vorschreiber schon bemerkt haben: Geil anzuschauen ist das jeweils einfach über weite Strecken nicht...
Warum wohl ist das so? Und wie sehen das wohl die Verantwortlichen hinter hervorgehaltener Hand? Die schauen ja auch jeden Match und verstehen genug von Fussball, um das zu sehen. Resultate sind nicht alles, das wird wohl insgeheim auch Hüppi so sehen. Und Stilz. Usw...

Fürs Erste war es so gewollt und da wird sich in den drei Spielen vor Weihnachten auch nichts mehr ändern. Gewisse Anpassungen sind angeblich fürs Trainingslager geplant. Es wird spannend sein, wie diese dann aussehen und vor allem umgesetzt werden sollen.

wir als Zuschauer

Damit hingegen bin ich nicht einverstanden.

[Fabiano]

Ich glaube, Enno hat ein sehr grosses Fussballsachverständnis und ist taktisch wohl besser als die meisten seiner Vorgänger. Aber irgendwo hakt es leider doch. Irgendwo zwischen dem taktisch-Analytischen (also der Theorie, was für einen Fussball wir spielen wollen) und dem Output auf dem Platz läuft etwas schief.
(und hört mir jetzt mal bitte auf mit "hast du schonmal die Tabelle angeschaut?"... Ja, resultatmässig ist es gerade mehr als zufriedenstellend, aber ich spreche hier von der SPIELWEISE, von dem Fussball, den wir als Zuschauer Spiel für Spiel mitanschauen dürfen/müssen.)
Ich kann mir nicht vorstellen, dass Enno wirklich, in seinem tiefsten Inneren, so spielen lassen will, wie es seine Spieler dann schlussendlich tun. Also sicher, sie halten sich wohl an die Positionen und grundlegenden Aufgaben, usw... Aber wie viele meiner Vorschreiber schon bemerkt haben: Geil anzuschauen ist das jeweils einfach über weite Strecken nicht...
Warum wohl ist das so? Und wie sehen das wohl die Verantwortlichen hinter hervorgehaltener Hand? Die schauen ja auch jeden Match und verstehen genug von Fussball, um das zu sehen. Resultate sind nicht alles, das wird wohl insgeheim auch Hüppi so sehen. Und Stilz. Usw...

Was deinen Input mit "hast du schonmal die Tabelle angeschaut" halt unterstreicht, ist wir, dass wir in einer statistischen bereinigten Tabelle nach xG-Wert nur Rang 10 belegen würden!! Wir haben 11 Punkte zuviel geholt. Und das lässt sich halt schon nicht wegleugnen => Wir haben dieses Jahr einfach Glück, dass wir überperformen.

[John_Klerk]

Ich glaube, Enno hat ein sehr grosses Fussballsachverständnis und ist taktisch wohl besser als die meisten seiner Vorgänger. Aber irgendwo hakt es leider doch. Irgendwo zwischen dem taktisch-Analytischen (also der Theorie, was für einen Fussball wir spielen wollen) und dem Output auf dem Platz läuft etwas schief.
(und hört mir jetzt mal bitte auf mit "hast du schonmal die Tabelle angeschaut?"... Ja, resultatmässig ist es gerade mehr als zufriedenstellend, aber ich spreche hier von der SPIELWEISE, von dem Fussball, den wir als Zuschauer Spiel für Spiel mitanschauen dürfen/müssen.)
Ich kann mir nicht vorstellen, dass Enno wirklich, in seinem tiefsten Inneren, so spielen lassen will, wie es seine Spieler dann schlussendlich tun. Also sicher, sie halten sich wohl an die Positionen und grundlegenden Aufgaben, usw... Aber wie viele meiner Vorschreiber schon bemerkt haben: Geil anzuschauen ist das jeweils einfach über weite Strecken nicht...
Warum wohl ist das so? Und wie sehen das wohl die Verantwortlichen hinter hervorgehaltener Hand? Die schauen ja auch jeden Match und verstehen genug von Fussball, um das zu sehen. Resultate sind nicht alles, das wird wohl insgeheim auch Hüppi so sehen. Und Stilz. Usw...

Was deinen Input mit "hast du schonmal die Tabelle angeschaut" halt unterstreicht, ist wir, dass wir in einer statistischen bereinigten Tabelle nach xG-Wert nur Rang 10 belegen würden!! Wir haben 11 Punkte zuviel geholt. Und das lässt sich halt schon nicht wegleugnen => Wir haben dieses Jahr einfach Glück, dass wir überperformen.

Ich verweise hier auf Hermann Gerland

[MisterDistel]

wir als Zuschauer

Damit hingegen bin ich nicht einverstanden.
[/quote]

Wenn es nur das ist, dann hab ich ja nochmal Glück gehabt...

[Soleneba]

Ich halte es wie Viele meiner Vorschreiber: ich finde den Fussball, den wir zurzeit spielen schrecklich anzuschauen. Und es tut schon fast weh, wenn man bedenkt, was für tolle Kicker wir im Mittelfeld eigentlich hätten - eine Linie, die momentan Spielzug für Spielzug überspielt wird. Gegen Rappi war es eine Wohltat, als Jordi reinkam und dem Ball endlich ein bisschen Sorge getragen hat (ob das mit dem Trainer wohl so abgesprochen war?). Bei dem Spiel war offensichtlich, wieso Jordi abgesägt wurde - von Ball wegschlagen hält unser Ballflüsterer wenig.

Zur Wahrheit gehört aber auch: wir sind momentan zweiter und im Cup-Viertelfinal. Punktemässig waren wir nach 15 Runden so erfolgreich wie nur einmal in den letzten 10 Saisions - 2019/20 in der Vizemeistersaison. Das ist für unsere Verhältnisse schon sehr erfolgreich und ich verstehe Enno, wenn er an einem solch erfolgreichen System festhält.

Die Frage ist einfach, ob es so weitergehen wird. Wie bereits Fabiano geschrieben hat, sind wir momentan massiv (!) überbewertet in der Tabelle, wenn man einfach nur die erwarteten Punkte anschaut (siehe: https://footystats.org/switzerland/super-league/xpts). Gemäss dieser Tabelle wären wir mit 17 Punkten aus 16 Spielen zweitletzter und nur Winti hätte noch weniger Punkte als wir. Auch in weiteren Statistiken wie Passgenauigkeit (70%, 11. Platz), Ballverluste (148 pro Spiel, zweithöchster Wert), gewonnene Zweikämpfe (52.3 pro Spiel, 10. Platz) und sogar bei den erfolgreichen langen Pässen (24.3%, 11. Platz) - eigentlich unsere Kernkompetenz dieses Jahr - belegen wir die hintersten Plätze (siehe: https://www.fussballtransfers.com/schwe ... mstatistik).

Mir ist bewusst, dass diese Statistiken nicht die ganze Wahrheit sagen, und bei einigen Defensiv-Werten sind wir auch ganz vorne dabei (z.B. erfolgreiche Balleroberungen 67%, 1. Platz). Trotzdem lässt sich nicht wegdiskutieren, dass unser Offensivspiel momentan auf viele Zufälle und wenige zusammenhängende Aktionen beruht. Bis jetzt ist das aufgegangen, aber wie lange dies gut gehen wird, ist fraglich. Ich wünsche mir, dass in der Winterpause nochmals ein bisschen am Spielsystem gearbeitet wird und wir in unserem Offensivspiel gepflegter und vor allem variabler werden.

[f1c8s7g9]

Ich halte es wie Viele meiner Vorschreiber: ich finde den Fussball, den wir zurzeit spielen schrecklich anzuschauen. Und es tut schon fast weh, wenn man bedenkt, was für tolle Kicker wir im Mittelfeld eigentlich hätten - eine Linie, die momentan Spielzug für Spielzug überspielt wird. Gegen Rappi war es eine Wohltat, als Jordi reinkam und dem Ball endlich ein bisschen Sorge getragen hat (ob das mit dem Trainer wohl so abgesprochen war?). Bei dem Spiel war offensichtlich, wieso Jordi abgesägt wurde - von Ball wegschlagen hält unser Ballflüsterer wenig.

Zur Wahrheit gehört aber auch: wir sind momentan zweiter und im Cup-Viertelfinal. Punktemässig waren wir nach 15 Runden so erfolgreich wie nur einmal in den letzten 10 Saisions - 2019/20 in der Vizemeistersaison. Das ist für unsere Verhältnisse schon sehr erfolgreich und ich verstehe Enno, wenn er an einem solch erfolgreichen System festhält.

Die Frage ist einfach, ob es so weitergehen wird. Wie bereits Fabiano geschrieben hat, sind wir momentan massiv (!) überbewertet in der Tabelle, wenn man einfach nur die erwarteten Punkte anschaut (siehe: https://footystats.org/switzerland/super-league/xpts). Gemäss dieser Tabelle wären wir mit 17 Punkten aus 16 Spielen zweitletzter und nur Winti hätte noch weniger Punkte als wir. Auch in weiteren Statistiken wie Passgenauigkeit (70%, 11. Platz), Ballverluste (148 pro Spiel, zweithöchster Wert), gewonnene Zweikämpfe (52.3 pro Spiel, 10. Platz) und sogar bei den erfolgreichen langen Pässen (24.3%, 11. Platz) - eigentlich unsere Kernkompetenz dieses Jahr - belegen wir die hintersten Plätze (siehe: https://www.fussballtransfers.com/schwe ... mstatistik).

Mir ist bewusst, dass diese Statistiken nicht die ganze Wahrheit sagen, und bei einigen Defensiv-Werten sind wir auch ganz vorne dabei (z.B. erfolgreiche Balleroberungen 67%, 1. Platz). Trotzdem lässt sich nicht wegdiskutieren, dass unser Offensivspiel momentan auf viele Zufälle und wenige zusammenhängende Aktionen beruht. Bis jetzt ist das aufgegangen, aber wie lange dies gut gehen wird, ist fraglich. Ich wünsche mir, dass in der Winterpause nochmals ein bisschen am Spielsystem gearbeitet wird und wir in unserem Offensivspiel gepflegter und vor allem variabler werden.

spannende statistiken und starker post

[paseo]

Ich halte es wie Viele meiner Vorschreiber: ich finde den Fussball, den wir zurzeit spielen schrecklich anzuschauen. Und es tut schon fast weh, wenn man bedenkt, was für tolle Kicker wir im Mittelfeld eigentlich hätten - eine Linie, die momentan Spielzug für Spielzug überspielt wird. Gegen Rappi war es eine Wohltat, als Jordi reinkam und dem Ball endlich ein bisschen Sorge getragen hat (ob das mit dem Trainer wohl so abgesprochen war?). Bei dem Spiel war offensichtlich, wieso Jordi abgesägt wurde - von Ball wegschlagen hält unser Ballflüsterer wenig.

Zur Wahrheit gehört aber auch: wir sind momentan zweiter und im Cup-Viertelfinal. Punktemässig waren wir nach 15 Runden so erfolgreich wie nur einmal in den letzten 10 Saisions - 2019/20 in der Vizemeistersaison. Das ist für unsere Verhältnisse schon sehr erfolgreich und ich verstehe Enno, wenn er an einem solch erfolgreichen System festhält.

Die Frage ist einfach, ob es so weitergehen wird. Wie bereits Fabiano geschrieben hat, sind wir momentan massiv (!) überbewertet in der Tabelle, wenn man einfach nur die erwarteten Punkte anschaut (siehe: https://footystats.org/switzerland/super-league/xpts). Gemäss dieser Tabelle wären wir mit 17 Punkten aus 16 Spielen zweitletzter und nur Winti hätte noch weniger Punkte als wir. Auch in weiteren Statistiken wie Passgenauigkeit (70%, 11. Platz), Ballverluste (148 pro Spiel, zweithöchster Wert), gewonnene Zweikämpfe (52.3 pro Spiel, 10. Platz) und sogar bei den erfolgreichen langen Pässen (24.3%, 11. Platz) - eigentlich unsere Kernkompetenz dieses Jahr - belegen wir die hintersten Plätze (siehe: https://www.fussballtransfers.com/schwe ... mstatistik).

Mir ist bewusst, dass diese Statistiken nicht die ganze Wahrheit sagen, und bei einigen Defensiv-Werten sind wir auch ganz vorne dabei (z.B. erfolgreiche Balleroberungen 67%, 1. Platz). Trotzdem lässt sich nicht wegdiskutieren, dass unser Offensivspiel momentan auf viele Zufälle und wenige zusammenhängende Aktionen beruht. Bis jetzt ist das aufgegangen, aber wie lange dies gut gehen wird, ist fraglich. Ich wünsche mir, dass in der Winterpause nochmals ein bisschen am Spielsystem gearbeitet wird und wir in unserem Offensivspiel gepflegter und vor allem variabler werden.

Ich halte von den "erwartbaren Punkten" und deren Tabelle nichts. Ein Spiel verläuft grundsätzlich anders, wenn ein Team ein Tor schiesst. Die Taktik verschiebt sich von Defensiv ins Offensiv oder umgekehrt. Ja und das nur sehr oberflächlich gesprochen. In einer solchen Tabelle zeigt sich nur, wer mehr Tore hätte schiessen müssen.

In der Winterpause wird bestimmt nochmals geschraubt. Ansonsten könnten sie sich den Flug nach Spanien wohl sparen.

[Fugato]

Ich halte es wie Viele meiner Vorschreiber: ich finde den Fussball, den wir zurzeit spielen schrecklich anzuschauen. Und es tut schon fast weh, wenn man bedenkt, was für tolle Kicker wir im Mittelfeld eigentlich hätten - eine Linie, die momentan Spielzug für Spielzug überspielt wird. Gegen Rappi war es eine Wohltat, als Jordi reinkam und dem Ball endlich ein bisschen Sorge getragen hat (ob das mit dem Trainer wohl so abgesprochen war?). Bei dem Spiel war offensichtlich, wieso Jordi abgesägt wurde - von Ball wegschlagen hält unser Ballflüsterer wenig.

Zur Wahrheit gehört aber auch: wir sind momentan zweiter und im Cup-Viertelfinal. Punktemässig waren wir nach 15 Runden so erfolgreich wie nur einmal in den letzten 10 Saisions - 2019/20 in der Vizemeistersaison. Das ist für unsere Verhältnisse schon sehr erfolgreich und ich verstehe Enno, wenn er an einem solch erfolgreichen System festhält.

Die Frage ist einfach, ob es so weitergehen wird. Wie bereits Fabiano geschrieben hat, sind wir momentan massiv (!) überbewertet in der Tabelle, wenn man einfach nur die erwarteten Punkte anschaut (siehe: https://footystats.org/switzerland/super-league/xpts). Gemäss dieser Tabelle wären wir mit 17 Punkten aus 16 Spielen zweitletzter und nur Winti hätte noch weniger Punkte als wir. Auch in weiteren Statistiken wie Passgenauigkeit (70%, 11. Platz), Ballverluste (148 pro Spiel, zweithöchster Wert), gewonnene Zweikämpfe (52.3 pro Spiel, 10. Platz) und sogar bei den erfolgreichen langen Pässen (24.3%, 11. Platz) - eigentlich unsere Kernkompetenz dieses Jahr - belegen wir die hintersten Plätze (siehe: https://www.fussballtransfers.com/schwe ... mstatistik).

Mir ist bewusst, dass diese Statistiken nicht die ganze Wahrheit sagen, und bei einigen Defensiv-Werten sind wir auch ganz vorne dabei (z.B. erfolgreiche Balleroberungen 67%, 1. Platz). Trotzdem lässt sich nicht wegdiskutieren, dass unser Offensivspiel momentan auf viele Zufälle und wenige zusammenhängende Aktionen beruht. Bis jetzt ist das aufgegangen, aber wie lange dies gut gehen wird, ist fraglich. Ich wünsche mir, dass in der Winterpause nochmals ein bisschen am Spielsystem gearbeitet wird und wir in unserem Offensivspiel gepflegter und vor allem variabler werden.

Ich halte von den "erwartbaren Punkten" und deren Tabelle nichts. Ein Spiel verläuft grundsätzlich anders, wenn ein Team ein Tor schiesst. Die Taktik verschiebt sich von Defensiv ins Offensiv oder umgekehrt. Ja und das nur sehr oberflächlich gesprochen. In einer solchen Tabelle zeigt sich nur, wer mehr Tore hätte schiessen müssen.

In der Winterpause wird bestimmt nochmals geschraubt. Ansonsten könnten sie sich den Flug nach Spanien wohl sparen.

Was verstehst du unter "schrauben"?

Wir sehen es glaube ich die meisten ähnlich, der lange blind nach vorne gedroschene Ball ist ja nicht die zu Beginn des Spiel ausgegebene Taktik, sondern das Resultat der "Unfähigkeit" der Defenisve das Spiel von hinten heraus zu öffnen. Somit frage ich mich, an was denn geschraubt werden soll? Diesen öffnenden Pass kanns du nicht "lernen", den kannst du oder kannst ihn halt nicht. Ich denke was seitens Taktik geschraubt werden könnte ist aus dem Mittelfeld das "Fallenlassen" oder Neziri auf eine reine Holding Six umzuschulen, um den zweiten Ballempfänger zu sein. Ich sehe keine andere Möglichkeit, wie wir den Ball von hinten ins MF bringen, ohne dass er nach vorne gedroschen wird.

Als Versuch, und wenn wäre wohl das Wintertrainingslager dafür geeignet, zurück zur "Görtler bietet sich an und holt sich den Ball aus dem MF" Taktik sowie wir es ein paar Spiele zu Beginn von Ennos Zeit praktiziert hatten. Lukas hatte damals explizit seine "neue" Rolle als Dienst am gesamten Mannschaftsgefüge gesehen, dafür waren dann halt seine offensiven Kreise limitierter.

Ich denke es liegt leider wirklich nicht am Spielsystem (daran könnten man schrauben), als an der in diesem Fall mangelnden individuellen Qualität was den eröffnenden Pass/Aufbau aus der IV heraus anbelangt. Ergo verstehe ich, wenn Enno daraus eine Tugend versucht zu machen, und die positiven Qualitäten unserer IVs stärker betont (statt das spielerische Element halt der Kampf, die Physis, die Kompaktheit, kurzer Abstand zwischen IV und DM) mit der negativen Konsequenz, dass das spielerisch starke MF beim Spielaufbau zu einem gewissen Grade ausgehebelt wird durch den langen Ball.

[MichaelSG]

Ich halte es wie Viele meiner Vorschreiber: ich finde den Fussball, den wir zurzeit spielen schrecklich anzuschauen. Und es tut schon fast weh, wenn man bedenkt, was für tolle Kicker wir im Mittelfeld eigentlich hätten - eine Linie, die momentan Spielzug für Spielzug überspielt wird. Gegen Rappi war es eine Wohltat, als Jordi reinkam und dem Ball endlich ein bisschen Sorge getragen hat (ob das mit dem Trainer wohl so abgesprochen war?). Bei dem Spiel war offensichtlich, wieso Jordi abgesägt wurde - von Ball wegschlagen hält unser Ballflüsterer wenig.

Zur Wahrheit gehört aber auch: wir sind momentan zweiter und im Cup-Viertelfinal. Punktemässig waren wir nach 15 Runden so erfolgreich wie nur einmal in den letzten 10 Saisions - 2019/20 in der Vizemeistersaison. Das ist für unsere Verhältnisse schon sehr erfolgreich und ich verstehe Enno, wenn er an einem solch erfolgreichen System festhält.

Die Frage ist einfach, ob es so weitergehen wird. Wie bereits Fabiano geschrieben hat, sind wir momentan massiv (!) überbewertet in der Tabelle, wenn man einfach nur die erwarteten Punkte anschaut (siehe: https://footystats.org/switzerland/super-league/xpts). Gemäss dieser Tabelle wären wir mit 17 Punkten aus 16 Spielen zweitletzter und nur Winti hätte noch weniger Punkte als wir. Auch in weiteren Statistiken wie Passgenauigkeit (70%, 11. Platz), Ballverluste (148 pro Spiel, zweithöchster Wert), gewonnene Zweikämpfe (52.3 pro Spiel, 10. Platz) und sogar bei den erfolgreichen langen Pässen (24.3%, 11. Platz) - eigentlich unsere Kernkompetenz dieses Jahr - belegen wir die hintersten Plätze (siehe: https://www.fussballtransfers.com/schwe ... mstatistik).

Mir ist bewusst, dass diese Statistiken nicht die ganze Wahrheit sagen, und bei einigen Defensiv-Werten sind wir auch ganz vorne dabei (z.B. erfolgreiche Balleroberungen 67%, 1. Platz). Trotzdem lässt sich nicht wegdiskutieren, dass unser Offensivspiel momentan auf viele Zufälle und wenige zusammenhängende Aktionen beruht. Bis jetzt ist das aufgegangen, aber wie lange dies gut gehen wird, ist fraglich. Ich wünsche mir, dass in der Winterpause nochmals ein bisschen am Spielsystem gearbeitet wird und wir in unserem Offensivspiel gepflegter und vor allem variabler werden.

Ich halte von den "erwartbaren Punkten" und deren Tabelle nichts. Ein Spiel verläuft grundsätzlich anders, wenn ein Team ein Tor schiesst. Die Taktik verschiebt sich von Defensiv ins Offensiv oder umgekehrt. Ja und das nur sehr oberflächlich gesprochen. In einer solchen Tabelle zeigt sich nur, wer mehr Tore hätte schiessen müssen.

In der Winterpause wird bestimmt nochmals geschraubt. Ansonsten könnten sie sich den Flug nach Spanien wohl sparen.

Was verstehst du unter "schrauben"?

Wir sehen es glaube ich die meisten ähnlich, der lange blind nach vorne gedroschene Ball ist ja nicht die zu Beginn des Spiel ausgegebene Taktik, sondern das Resultat der "Unfähigkeit" der Defenisve das Spiel von hinten heraus zu öffnen. Somit frage ich mich, an was denn geschraubt werden soll? Diesen öffnenden Pass kanns du nicht "lernen", den kannst du oder kannst ihn halt nicht. Ich denke was seitens Taktik geschraubt werden könnte ist aus dem Mittelfeld das "Fallenlassen" oder Neziri auf eine reine Holding Six umzuschulen, um den zweiten Ballempfänger zu sein. Ich sehe keine andere Möglichkeit, wie wir den Ball von hinten ins MF bringen, ohne dass er nach vorne gedroschen wird.

Als Versuch, und wenn wäre wohl das Wintertrainingslager dafür geeignet, zurück zur "Görtler bietet sich an und holt sich den Ball aus dem MF" Taktik sowie wir es ein paar Spiele zu Beginn von Ennos Zeit praktiziert hatten. Lukas hatte damals explizit seine "neue" Rolle als Dienst am gesamten Mannschaftsgefüge gesehen, dafür waren dann halt seine offensiven Kreise limitierter.

Ich denke es liegt leider wirklich nicht am Spielsystem (daran könnten man schrauben), als an der in diesem Fall mangelnden individuellen Qualität was den eröffnenden Pass/Aufbau aus der IV heraus anbelangt. Ergo verstehe ich, wenn Enno daraus eine Tugend versucht zu machen, und die positiven Qualitäten unserer IVs stärker betont (statt das spielerische Element halt der Kampf, die Physis, die Kompaktheit, kurzer Abstand zwischen IV und DM) mit der negativen Konsequenz, dass das spielerisch starke MF beim Spielaufbau zu einem gewissen Grade ausgehebelt wird durch den langen Ball.

Danke für eure Inputs, Gedanken usw. zum Ganzen, so stelle ich mir das vor.

[Espe_007]

Wenn es nur um einen guten ersten Ball aus der IV geht, halte ich am meisten von Albert Vallci. Er hat in meinen Augen gute lange Bälle. Ist aber meine persönliche Meinung.

[FC LINTH]

wir haben technisch eines der besten MF'S der Liga und wir können anscheinend kein Spiel aufbauen... Das glaube ich einfach nicht. Klar sieht es im Moment danach aus, aber dieser Umstand hat andere Gründe, welchen weiss ich nicht.

[MichaelSG]

wir haben technisch eines der besten MF'S der Liga und wir können anscheinend kein Spiel aufbauen... Das glaube ich einfach nicht. Klar sieht es im Moment danach aus, aber dieser Umstand hat andere Gründe, welchen weiss ich nicht.

Wer sagt das denn, dass die Mannschaft das anscheinend nicht kann, ein Spiel aufbauen?

[eggersn]

wir haben technisch eines der besten MF'S der Liga und wir können anscheinend kein Spiel aufbauen... Das glaube ich einfach nicht. Klar sieht es im Moment danach aus, aber dieser Umstand hat andere Gründe, welchen weiss ich nicht.

Wer sagt das denn, dass die Mannschaft das anscheinend nicht kann, ein Spiel aufbauen?

Oben genannte Statistiken, das Auge und Aussagen vom sportlich kompetenten Personen.

[Espe_007]

Finde die Frage schon auch spannend, ob das Spielsystem so vorgegeben wird von Maassen oder ob unsere Abwehrreihe nicht so pressingresistent ist und deshalb viele lange Bälle schlägt.

Wenn die langen Bälle bewusst gespielt werden, dann habe ich schon einige Zweifel. Für mich sind wir personell im Mittelfeld gegenüber anderen SuperLeague-Vereinen gut besetzt. Leute wie Görtler, Daschner, Boukhalfa, Neziri oder Witzig sind gehobenes Niveau für unsere Liga. In der Abwehr und vorallem im Sturm sind wir für mich eher durchschnittlich besetzt. Da macht es einfach wenig Sinn, das Mittelfeld ständig zu überspielen mit langen Bällen.

[Julio Grande]

Im Winter soll ein neuer (spielstarker) verteidiger kommen, so wie man hört....

[MacDee]

Im Winter soll ein neuer (spielstarker) verteidiger kommen, so wie man hört....

Als Spielertrainer oder ein Enno-Schützling?

AV oder IV?, wenn IV dann rechne ich mit mind. 1 Abgang von Gaal, Mai oder Stanic.

[Rookie86]

Ich halte es wie Viele meiner Vorschreiber: ich finde den Fussball, den wir zurzeit spielen schrecklich anzuschauen. Und es tut schon fast weh, wenn man bedenkt, was für tolle Kicker wir im Mittelfeld eigentlich hätten - eine Linie, die momentan Spielzug für Spielzug überspielt wird. Gegen Rappi war es eine Wohltat, als Jordi reinkam und dem Ball endlich ein bisschen Sorge getragen hat (ob das mit dem Trainer wohl so abgesprochen war?). Bei dem Spiel war offensichtlich, wieso Jordi abgesägt wurde - von Ball wegschlagen hält unser Ballflüsterer wenig.

Zur Wahrheit gehört aber auch: wir sind momentan zweiter und im Cup-Viertelfinal. Punktemässig waren wir nach 15 Runden so erfolgreich wie nur einmal in den letzten 10 Saisions - 2019/20 in der Vizemeistersaison. Das ist für unsere Verhältnisse schon sehr erfolgreich und ich verstehe Enno, wenn er an einem solch erfolgreichen System festhält.

Die Frage ist einfach, ob es so weitergehen wird. Wie bereits Fabiano geschrieben hat, sind wir momentan massiv (!) überbewertet in der Tabelle, wenn man einfach nur die erwarteten Punkte anschaut (siehe: https://footystats.org/switzerland/super-league/xpts). Gemäss dieser Tabelle wären wir mit 17 Punkten aus 16 Spielen zweitletzter und nur Winti hätte noch weniger Punkte als wir. Auch in weiteren Statistiken wie Passgenauigkeit (70%, 11. Platz), Ballverluste (148 pro Spiel, zweithöchster Wert), gewonnene Zweikämpfe (52.3 pro Spiel, 10. Platz) und sogar bei den erfolgreichen langen Pässen (24.3%, 11. Platz) - eigentlich unsere Kernkompetenz dieses Jahr - belegen wir die hintersten Plätze (siehe: https://www.fussballtransfers.com/schwe ... mstatistik).

Mir ist bewusst, dass diese Statistiken nicht die ganze Wahrheit sagen, und bei einigen Defensiv-Werten sind wir auch ganz vorne dabei (z.B. erfolgreiche Balleroberungen 67%, 1. Platz). Trotzdem lässt sich nicht wegdiskutieren, dass unser Offensivspiel momentan auf viele Zufälle und wenige zusammenhängende Aktionen beruht. Bis jetzt ist das aufgegangen, aber wie lange dies gut gehen wird, ist fraglich. Ich wünsche mir, dass in der Winterpause nochmals ein bisschen am Spielsystem gearbeitet wird und wir in unserem Offensivspiel gepflegter und vor allem variabler werden.

Ich halte von den "erwartbaren Punkten" und deren Tabelle nichts. Ein Spiel verläuft grundsätzlich anders, wenn ein Team ein Tor schiesst. Die Taktik verschiebt sich von Defensiv ins Offensiv oder umgekehrt. Ja und das nur sehr oberflächlich gesprochen. In einer solchen Tabelle zeigt sich nur, wer mehr Tore hätte schiessen müssen.

In der Winterpause wird bestimmt nochmals geschraubt. Ansonsten könnten sie sich den Flug nach Spanien wohl sparen.

Was verstehst du unter "schrauben"?

Wir sehen es glaube ich die meisten ähnlich, der lange blind nach vorne gedroschene Ball ist ja nicht die zu Beginn des Spiel ausgegebene Taktik, sondern das Resultat der "Unfähigkeit" der Defenisve das Spiel von hinten heraus zu öffnen. Somit frage ich mich, an was denn geschraubt werden soll? Diesen öffnenden Pass kanns du nicht "lernen", den kannst du oder kannst ihn halt nicht. Ich denke was seitens Taktik geschraubt werden könnte ist aus dem Mittelfeld das "Fallenlassen" oder Neziri auf eine reine Holding Six umzuschulen, um den zweiten Ballempfänger zu sein. Ich sehe keine andere Möglichkeit, wie wir den Ball von hinten ins MF bringen, ohne dass er nach vorne gedroschen wird.

Als Versuch, und wenn wäre wohl das Wintertrainingslager dafür geeignet, zurück zur "Görtler bietet sich an und holt sich den Ball aus dem MF" Taktik sowie wir es ein paar Spiele zu Beginn von Ennos Zeit praktiziert hatten. Lukas hatte damals explizit seine "neue" Rolle als Dienst am gesamten Mannschaftsgefüge gesehen, dafür waren dann halt seine offensiven Kreise limitierter.

Ich denke es liegt leider wirklich nicht am Spielsystem (daran könnten man schrauben), als an der in diesem Fall mangelnden individuellen Qualität was den eröffnenden Pass/Aufbau aus der IV heraus anbelangt. Ergo verstehe ich, wenn Enno daraus eine Tugend versucht zu machen, und die positiven Qualitäten unserer IVs stärker betont (statt das spielerische Element halt der Kampf, die Physis, die Kompaktheit, kurzer Abstand zwischen IV und DM) mit der negativen Konsequenz, dass das spielerisch starke MF beim Spielaufbau zu einem gewissen Grade ausgehebelt wird durch den langen Ball.

Wir haben am Anfang der letzten Saison erfolgreichen und vorallem ansehnlichen Fussball gespielt, bis dann halt der grosse Einbruch kam. Ich glaube man macht es sich hier zu einfach wenn man die Verteidiger verantwortlich macht, dass man so ein Spielsystem spielen muss. Es ist auch die Entscheidung von EM eben jene Spieler die da sicher positives zum Spielaufbau beitragen könnten auf der Bank versauern.

Was mich auch mal interessieren würde, wäre eure Meinung zur Dreierkette+Schienenspieler. Ich bin immer noch der Meinung, dass man den Schienenspielern keinen Gefallen tut und für etwas mehr offensive Power viel Stabilität opfert.

[MichaelSG]

wir haben technisch eines der besten MF'S der Liga und wir können anscheinend kein Spiel aufbauen... Das glaube ich einfach nicht. Klar sieht es im Moment danach aus, aber dieser Umstand hat andere Gründe, welchen weiss ich nicht.

Wer sagt das denn, dass die Mannschaft das anscheinend nicht kann, ein Spiel aufbauen?

Oben genannte Statistiken, das Auge und Aussagen vom sportlich kompetenten Personen.

Achso ja klar.

Ich bin mir eigentlich zu 100% sicher, dass die Mannschaft ein Spiel aufbauen könnte, auch wenn die Spielauslösung direkt aus der Abwehr nicht die grosse Stärke der Mannschaft ist. Aber natürlich, die vielen Kompetenten und dann auch noch die einzige Wahrheit, die Statistiken da muss ich mich klar beugen, alles gut.

[MichaelSG]

... Es ist auch die Entscheidung von EM eben jene Spieler die da sicher positives zum Spielaufbau beitragen könnten auf der Bank versauern.

Was mich auch mal interessieren würde, wäre eure Meinung zur Dreierkette+Schienenspieler. Ich bin immer noch der Meinung, dass man den Schienenspielern keinen Gefallen tut und für etwas mehr offensive Power viel Stabilität opfert.

Du meinst vermutlich Jordi, ansonsten sehe ich niemanden versauern. Seine Spielweise passt derzeit in der Tat 0% zum Spielsystem, doch seine "Ausbootung" wäre damit zu einfach erklärt, die läuft schon seit Februar 25, also seit bald einem Jahr, nachdem er in den ersten 7 Monaten der letzten Saison noch Stammspieler war. Ich tippe leider nicht unbedingt darauf, dass Jordi wieder regelmässig zum Einsatz käme, wenn Enno das System grundlegend umstellt.

Was das Thema 3er-Kette + Schienenspieler angeht, das hatten wir glaub schon bis zum Umfallen. Ich denke nicht, dass Enno dieses System durchziehen wird, persönlich gehe ich von bis zur Winterpause aus. Aktuell stehen wir damit aber auf Platz 2 und in der nächsten Cuprunde, dafür funktioniert es mindestens ergebnisorientiert gesehen recht gut. Schön ist es zugegebenermassen nicht anzusehen, aber wenn ich Champagnerfussball will, dann schalte ich den TV ein. Ich gehe zudem davon aus, dass man in der Winterpause im Kader etwas nachjustieren wird, schauen wir mal, ist ja bald soweit.

[Joejoeaction]

Vielleicht kann ja ab Frühling Fazliji (als Verteidiger) etwas zum Spielaufbau beitragen. Im Mittelfeld scheinen alle Positionen besetzt. Schade um Konietzke. Ihn sah ich vor einem Jahr noch als unser grösstes Talent.

Was ich mich manchmal frage: Hier drin wird ja oft und gerne geschrieben, dass man bewusst auf Junge wie Vogt und May setzen will. Stand jetzt werden uns aber beide keine grosse Ablöse bringen, wohingegen der Wert der Wert von Witzig und Konietzke im letzten Jahr wohl deutlich gesunken ist, weil sie so selten spielen.

[Braveheart]

Ich denke was seitens Taktik geschraubt werden könnte ist aus dem Mittelfeld das "Fallenlassen" oder Neziri auf eine reine Holding Six umzuschulen, um den zweiten Ballempfänger zu sein. Ich sehe keine andere Möglichkeit, wie wir den Ball von hinten ins MF bringen, ohne dass er nach vorne gedroschen wird.

An so etwas habe ich auch schon gedacht. Spannend und doch irgendwie naheliegend.

[Rookie86]

... Es ist auch die Entscheidung von EM eben jene Spieler die da sicher positives zum Spielaufbau beitragen könnten auf der Bank versauern.

Was mich auch mal interessieren würde, wäre eure Meinung zur Dreierkette+Schienenspieler. Ich bin immer noch der Meinung, dass man den Schienenspielern keinen Gefallen tut und für etwas mehr offensive Power viel Stabilität opfert.

Du meinst vermutlich Jordi, ansonsten sehe ich niemanden versauern. Seine Spielweise passt derzeit in der Tat 0% zum Spielsystem, doch seine "Ausbootung" wäre damit zu einfach erklärt, die läuft schon seit Februar 25, also seit bald einem Jahr, nachdem er in den ersten 7 Monaten der letzten Saison noch Stammspieler war. Ich tippe leider nicht unbedingt darauf, dass Jordi wieder regelmässig zum Einsatz käme, wenn Enno das System grundlegend umstellt.

Was das Thema 3er-Kette + Schienenspieler angeht, das hatten wir glaub schon bis zum Umfallen. Ich denke nicht, dass Enno dieses System durchziehen wird, persönlich gehe ich von bis zur Winterpause aus. Aktuell stehen wir damit aber auf Platz 2 und in der nächsten Cuprunde, dafür funktioniert es mindestens ergebnisorientiert gesehen recht gut. Schön ist es zugegebenermassen nicht anzusehen, aber wenn ich Champagnerfussball will, dann schalte ich den TV ein. Ich gehe zudem davon aus, dass man in der Winterpause im Kader etwas nachjustieren wird, schauen wir mal, ist ja bald soweit.

Für mich gehört Vallci auch noch dazu. Auch wenn er zumindest noch hin und wieder noch Spielzeit erhält.

Ja, wird sicher eine der interessanteren Winterpausen

[Braveheart]

Enno im Tagblatt

Wir haben uns im Sommer bewusst entschieden, vertikaler zu spielen, vieles läuft bei uns über Energie und Wucht, über Verbundenheit.

und

Sein Team müsse sauberer mit dem Ball umgehen als zuletzt, nicht jedes Mal das Direktspiel suchen, auch einmal «Mitspieler mitnehmen» im gepflegten Aufbauspiel.

[MichaelSG]

Vielleicht kann ja ab Frühling Fazliji (als Verteidiger) etwas zum Spielaufbau beitragen. Im Mittelfeld scheinen alle Positionen besetzt. Schade um Konietzke. Ihn sah ich vor einem Jahr noch als unser grösstes Talent.

Was ich mich manchmal frage: Hier drin wird ja oft und gerne geschrieben, dass man bewusst auf Junge wie Vogt und May setzen will. Stand jetzt werden uns aber beide keine grosse Ablöse bringen, wohingegen der Wert der Wert von Witzig und Konietzke im letzten Jahr wohl deutlich gesunken ist, weil sie so selten spielen.

Betim wird sicherlich Zeit benötigen, um wieder ein valabler Kandidat für die Stammelf zu werden, mal egal auf welcher Position. Persönlich rechne ich mal etwas pessimistisch nicht mehr damit in dieser Saison. Es ist auch nicht sinnvoll hier zu pushen, das Mittelfeld ist genügend besetzt und ich sehe ihn hinten nach wie vor nur "aushilfsweise". Verletzungspausen sind immer blöd, damit hat Konietzke nun leider seine Erfahrung gemacht. Die Rückkehr in ein bereits funktionierendes Mittelfeld ist nicht einfach, auch Witzig hat seine Schwierigkeiten, auch wenn es ihm zuletzt besser lief.

Was du da über mögliche Transfererlöse kristallkugelartig schreibst, kann ich nicht nachvollziehen. Da muss man sich manchmal schon fragen, in welchen Bubbles sich manche bewegen.